Об 7.62*39 и твисте.

Покопавшись по первоисточникам нашел что стандартная пуля в *39-м 8г.
Бывает и 10г , но основная 8г. у военных тоже 8г.
Твист на АКМ 240мм, на ЧЗ 240мм, на Заставе 240мм.
На Барсе 305мм. на новом Б-145 305мм.
Из этого есть вопрос : а што пуле 8г все равно с какого твиста лететь?
Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

Феникс 10:
Покопавшись по первоисточникам нашел что стандартная пуля в *39-м 8г.
Бывает и 10г , но основная 8г. у военных тоже 8г.
Твист на АКМ 240мм, на ЧЗ 240мм, на Заставе 240мм.
На Барсе 305мм. на новом Б-145 305мм.
Из этого есть вопрос : а што пуле 8г все равно с какого твиста лететь?
Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

А что вас смущает?

Феникс 10:
Покопавшись по первоисточникам нашел что стандартная пуля в *39-м 8г.

Вопрос: а что такое "стандартная пуля"? И в каких "первоисточниках" Вы нашли это понятие?

Из этого есть вопрос : а што пуле 8г все равно с какого твиста лететь?

Ответ: да, всё равно в этих пределах.

Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

Замечание: 7.62х39 - калибр не для охотников.

Феникс 10:

Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

Это - фигня, для 308 калибра, например, 12-й твист - обычное дело. Вот КК на Сайгах в 7,62х39 аж 320 мм режет. Чтоб вообще никуда не попадали, не то что по дичи?

Замерьте длину пуль 8г и 13г, на сайте Бергера подсуньте их данные в калькулятор твиста, вместе с правдоподобными скоростями.

Отличие в твистах окажется только в том, что под твист Сайги в сабсонике придется использовать укороченные пули навроде 12г SP, а на более крутом твисте нормально полетят и длинные 13г FMJ.

Originally posted by Феникс 10:

Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

240 мм был выбран из соображений унификации по инструменту при производстве армейских дудок под 7,62Х54 и 7,62Х41 (7,62Х39).
Скажу больше - если вы заглянете в ствол ТТ или Нагана увидите там точно тот-же профиль и шаг 240
Собственно оптимальным что для боевых 7,62Х39ПС,Т45,БЗ что для гражданской FMJ будет шаг 300-330. Исключение только патрон УС, но для него штатный шаг 240 мм не оптимален, хотя и обеспечивает стабилизацию, оптимальный шаг для него 170мм.
Собственно 320мм шаг на гражданском оружии наоборот лучше для кучи чем армейский 240.
P.S. Какой там шаг-то был на первых СВД?

Originally posted by Черномор:

А что вас смущает?

В предверии покупки винта в *39 просмотрел профильные темы.
В наличии Застава в *39 твист 240мм, на подходе Б-145 твист 305мм.
Стрелять буду готовыми патронами, собирать не буду. лень.
Вот и чешу репу: какой твист предпочтительней.

Originally posted by mihasic:

Замечание: 7.62х39 - калибр не для охотников.

Ага. Здрасьте.
А не у Вас ли любезный оружие с изумительным треугольным стволом ?
Я же спрашиваю о предпочтении твиста , а не сраче *39-308.

Originally posted by AlecR:

Это - фигня, для 308 калибра, например, 12-й твист - обычное дело

Там пуля другая.

Originally posted by SVIREPPEY:

Отличие в твистах окажется только в том, что под твист Сайги в сабсонике придется использовать укороченные пули навроде 12г SP, а на более крутом твисте нормально полетят и длинные 13г FMJ.

Т.е. с новодела Б-145 с его 12-м твистом 8г должны полететь ?
Теоретически.?

Originally posted by gross kaput:

240 мм был выбран из соображений унификации по инструменту при производстве армейских дудок под 7,62Х54 и 7,62Х41 (7,62Х39).
Скажу больше - если вы заглянете в ствол ТТ или Нагана увидите там точно тот-же профиль и шаг 240

Так ясен пень. у Нагана пуля тоже 8-9г.

Originally posted by gross kaput:

Собственно оптимальным что для боевых 7,62Х39ПС,Т45,БЗ что для гражданской FMJ будет шаг 300-330.

Расшифруйте. не понял из чего это исходит.

Originally posted by gross kaput:

Собственно 320мм шаг на гражданском оружии наоборот лучше для кучи чем армейский 240

И это тоже. из каких расчетов?

А что Застава (тот же \маузер) и ЧЗ раком сделаны ?
вроде по 90 лет уже выпускают.

Я залез на Ада .ру. А там .30 с пулей 8г должен полететь из 15-16 твиста.
А забугорные модели под наш *39 все как один в твисте 240мм.
Странно.
Или они Ада .ру не читают.

Originally posted by AlecR:

Вот КК на Сайгах в 7,62х39 аж 320 мм режет. Чтоб вообще никуда не попадали, не то что по дичи?

И полстраны гоняется за Сайгой старого выпуска с твистом 240, либо Вепрь под 240 берут.
Хрен с ними . с этими п/а, я с пулеметчиков давно ушел. Винты больше интересуют.

Феникс 10:

Ага. Здрасьте.
А не у Вас ли любезный оружие с изумительным треугольным стволом ?

Ну, у меня. А есть и с круглым. У меня ещё и тапки с помпоном. Калибр-то тут причём? 7.62х39 - действительно ни разу не охотничий калибр. Хотя бы потому, что для него нет ни готовых охотпатронов, ни компонентов. Не говоря уж о его собственных характеристиках. Вы какой-то агрессивный, а я ведь ничего плохого Вам не сделал, просто откликнулся на Ваш пост, хотел помочь, какую-никакую, а выдал информацию. А вместо спасибо - бабах по голове. Не буду больше в Вашей теме участвовать, раз не умеете себя вести.

Феникс 10:

В предверии покупки винта в *39 просмотрел профильные темы.
В наличии Застава в *39 твист 240мм, на подходе Б-145 твист 305мм.
Стрелять буду готовыми патронами, собирать не буду. лень.
Вот и чешу репу: какой твист предпочтительней.

Имхо - под заводские да и вообще - 240 в этом размере хорошо.

mihasic:

Ну, у меня. А есть и с круглым. У меня ещё и тапки с помпоном. Калибр-то тут причём? 7.62х39 - действительно ни разу не охотничий калибр. Хотя бы потому, что для него нет ни готовых охотпатронов, ни компонентов. Не говоря уж о его собственных характеристиках. Вы какой-то агрессивный, а я ведь ничего плохого Вам не сделал, просто откликнулся на Ваш пост, хотел помочь, какую-никакую, а выдал информацию. А вместо спасибо - бабах по голове. Не буду больше в Вашей теме участвовать, раз не умеете себя вести.

Точно, нету готовых охотпатронов? А это, например, что? Спортивные, для бумаги?

Originally posted by mihasic:

Ваш пост, хотел помочь, какую-никакую, а выдал информацию. А вместо спасибо - бабах по голове. Не буду больше в Вашей теме участвовать, раз не умеете себя вести.

Извиняйте.
А мне Ваш РЭМ нравиться. У нас такие по 120тр висят. И дорого и 308 не хочу.
Я как человек измученный ПЦП-винтовкой себе первым нарезным взял 223 и не жалею.
У брата Вепрь 308, стрелял - не понравилось : и бахает и отдача, так это на п/а, представляю как винт в 308 лягается.
Мне больше *39 не надо.
Кстати с ПЦП 6.35 бобры брались на раз, а с мелкана приходилось добивать. А разница всего в 0.7мм.
Не обижайтесь . я щас два стакана вина тяпнул. добрый стал. всех люблю.

В РА половина охотников стреляет с *39, вторая половина с 308.
И те и другие калибр менять не собираются.

Тут пообщался с товарищем. Он недавно продал Сайгу новодел. твист 320. У него хорошо летели 8г, 10г не летели.
Еще утверждает что видел на полигоне как из Вепря 240мм хорошо летели и 8г и 10г.
Как то так.

Феникс 10:
Тут пообщался с товарищем. Он недавно продал Сайгу новодел. твист 320. У него хорошо летели 8г, 10г не летели.
Еще утверждает что видел на полигоне как из Вепря 240мм хорошо летели и 8г и 10г.
Как то так.

У меня старая Сайга, 94 года. Шаг 240. И РПКН 75 года(тоже шаг 240).
И 8 и 10 грамм летят норм. Тяжелее не пробовал, нету таких.
Что странно, в свое время не полетели КСПЗ 8 грамм, в биметаллической гильзе. От слова "совсем". разброс на полтосе был в А4.
БПЗ ФМЖ я с РПКН с сошек, с оптикой, по 5 выстрелам на полтосе выбивал в бумаге единый колодец, т.е. 20-25мм по центрам по 5 выстрелам.
Чехи 8 грамм не впечатлили, летели почти как БПЗ, х.з. почему.
А вот тупоголовые сербы летят хорошо и до 80 метров - бьют как кувалда по биоцели. Остаточная дыра в мясе - как от полуоболочки 308, тока гематомы вокруг дыры нет, вырезать и выкидывать мясо не нужно.

Т.е. с новодела Б-145 с его 12-м твистом 8г должны полететь ?
Теоретически.?

Как же оне полетят, ежели Вы только заводом собираетесь стрелять? БПЗ даже с пулями Хорнади давал вертикальный разброс (видимо усилие страгивания в металлогильзах, т.к. навески были вполне себе ровные), а сейчас импортных пуль нет, непонятно, на что Вы без релода надеетесь. А по поводу твиста - тут нет проблемы, но есть проблема культуры производства КК, даже супротив Заставы.

Originally posted by RAYnew:

А вот тупоголовые сербы летят хорошо и до 80 метров - бьют как кувалда по биоцели. Остаточная дыра в мясе - как от полуоболочки 308, тока гематомы вокруг дыры нет, вырезать и выкидывать мясо не нужно.

С учетом того что я охотник и далее 200м не стреляю - нормально.

А Сайга как АКМ или охотничья, с деревянным прикладом ствол 520мм.?

Originally posted by SVIREPPEY:

Как же оне полетят, ежели Вы только заводом собираетесь стрелять?

Заводские в 223-м летят неплохо. До 200м хватает на сурка.

Originally posted by SVIREPPEY:

но есть проблема культуры производства КК, даже супротив Заставы.

Так здесь и зарыта собака. что-то негатива много по новому Б-145. у некоторых после двух выстрелов в 308 отправка в ремонт.

Originally posted by Феникс 10:

Так ясен пень. у Нагана пуля тоже 8-9г.

О как! всю жизнь была 6,7-7г, а стала 8-9г.

Originally posted by Феникс 10:

Расшифруйте. не понял из чего это исходит.

Это исходит из расчетов - более научно описано в "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия - свойства, баллистическое решение, патроны и стволы" Пенза 63г. стр. 133-165. Более просто здесь shooting-ua.com
История непосредственно с шагом под Х39 описана у Дворянинова.

Originally posted by Феникс 10:

Или они Ада .ру не читают.

Они делают так-же как и делали раньше под военный Х39.

Originally posted by Феникс 10:

И полстраны гоняется за Сайгой старого выпуска с твистом 240, либо Вепрь под 240 берут.

И что из этого? это говорит только о том что эти пол-страны либо гоняются "баивым" стволом либо собираются браконьерить дозвуком.
Еще раз не просто так первые серии СВД имели шаг 320мм и только неожиданно возникшее желание военных стрелять еще и бронебойками заставило изменить шаг на 240.

Originally posted by Феникс 10:

А там .30 с пулей 8г

Кроме поперечной нагрузки влияет и длина пули и ее скорость, банальный пример - при отработке в 1961г. бесшумного патрона БШ41 пули вариантов 4, 6 и 7 имели одинаковую массу и калибр т.е. поперечную нагрузку и одинаковую скорость но разную форму и длину - в результате на 200 твисте более длинные пули 6 и 7 оказались не устойчивы а более короткий вар 4 полетел - хоть и на грани устойчивости.

Феникс 10:

С учетом того что я охотник и далее 200м не стреляю - нормально.

А Сайга как АКМ или охотничья, с деревянным прикладом ствол 520мм.?

200 "круглоголовый" и не тянет. Он очень быстро теряет энергию далее 100 метров. Т.е. по цели в 100+ кг далее 120 метров - это уже не айс.
А вот хорошая полуоболочка в 10 грамм, 120-150 метров некрупного лося-кабана тока в путь.
Зато круглоголовый до 100 метров по траектории близок к БПЗ ФМЖ 8 грамм, я стрелял без перепристрелки, нормально попадал, разница с СТП в 3-4 см где-то на сотке, и то, может это я "накидал".
Одна беда- они по 75рэ. А ТПЗ 10 грамм полуоболочка - я по 9 рэ набрал, с запасом.
Старая сайга - она с охотприкладом, без "пистолетки", ствол 580, кажись. По длине как у РПКН, визуально. Только тоньше и в целом, сайга легче, маневренней. С ДТК от современной Сайги и двойки довольно бодро получаются. Более крутые дтк сильно по ушам ездят, даже ставить не хочу.

Теория - это хорошо. спасибо. почитаю.

\т.е. теоретически: если мне нужен на бобра сабсоник + косуля обычным патроном на 100м + отбиться от медведя на 30м - все же твист 240мм лучше ?

Феникс 10:
Теория - это хорошо. спасибо. почитаю.

\т.е. теоретически: если мне нужен на бобра сабсоник + косуля обычным патроном на 100м + отбиться от медведя на 30м - все же твист 240мм лучше ?

Кстати, БПЗ вроде родил сабсоник с 12-ти граммовой пулей. Анонсов уже полно. Правда, в магазинах их не видел и продавцы только плечами пожимают.

Originally posted by RAYnew:

Старая сайга - она с охотприкладом, без "пистолетки", ствол 580, кажись. По длине как у РПКН, визуально. Только тоньше и в целом, сайга легче, маневренней. С ДТК от современной Сайги

Кажется это мой вариант.
Хотел такую ( в охотварианте ) взять в МСК. не сложилось.

Заводские в 223-м летят неплохо

Все познается в сравнении. Вот например творчество БПЗ 7,62х39: валовка, потом неудачный Кентавр на Хорнади, и далее для сравнения самокрут на базе гильз БПЗ + Лапуа s405:

Тир 50 метров. Твист 12.

Originally posted by Феникс 10:

все же твист 240мм лучше

Он более универсален, более легкие и короткие пули будут перестабилизированы но разницы по куче на отечественной валовке и отечественном железе вы не увидите от слова совсем.

Феникс 10:

Кажется это мой вариант.
Хотел такую ( в охотварианте ) взять в МСК. не сложилось.

Я случайно увидел комиссионную, практически новую. Прежний владелец с неё в основном, контрольные отстрелы настрелял
В пластике, с оптикой, 3 магазина на 5 + чехол кожаный. За.. . 9500 рэ.
Не взять - нуу, сам себе не простил бы. Оплатил и пошел розовую делать.

А вот 5.45 сбрасываю. Пятое колесо в моей телеге. НиАчом.. .

Originally posted by SVIREPPEY:

Вот например творчество БПЗ 7,62х39: валовка, потом неудачный Кентавр на Хорнади, и далее самокру

разница ,как говориться, налицо. самокрут - он и африке самокрут.
где то в теме писал как знакомый самокрутом на 415м сурка с первого выстрела в голову взял.
Может и я к этому приду. в смысле самокрута.

Может и я к этому приду

Ну, сначала Вы придете к тому, что 7,62х39 уже на сотке сдвигается боковым ветром из расчета 1мыс = 1см. Из него попасть на 415 метров первым выстрелом сурку в голову - это сначала надо будет стать повелителем ветра.

Короткобойный он.

SVIREPPEY:

Ну, сначала вы придете к тому, что 7,62х39 уже на сотке сдвигается боковым ветром из расчета 1мыс = 1см, Из него на 415 метров первым выстрелом сурка в голову - это надо будет сначала стать повелителем ветра.

Таки да. Ну, так, в грудную накидать - можно конечно и на 500 метров.
А по месту - за вычетом отдельных исключений и классных стрелков, не далее 200 метров.

Originally posted by SVIREPPEY:

Из него попасть на 415 метров первым выстрелом сурку в голову - это сначала надо будет стать повелителем ветра.

Не так написал. пойду третий стакан тяпну.
Тикка лайт 223, цитрамон 6-24*50 , сошки, самосад. охотник не курящий ( руки не трясутся) Так дело было.

Originally posted by mihasic:

7.62х39 - действительно ни разу не охотничий калибр. Хотя бы потому, что для него нет ни готовых охотпатронов, ни компонентов

Всегда было интересно, какую цель преследует человек при написании подобного бреда..

Originally posted by Андрей К:

Всегда было интересно, какую цель преследует человек при написании подобного бреда..

Так здесь разное понимание добычи дичи.
Да, 308-й хорош. Но он ( и отзывы о нем) провоцируют стрельбу на подальше. Типа *39 - до 200м уверенно , а 308 - до 500м по дичи уверенно.
и здесь вопрос : а нахуа стрелять по дичи на 300м если она подпускает на 150м.?
У меня , к примеру, любимая охота - сурок . использую 223.
Конечно можно стрелять сурка и на 300м , а зачем?
Я на охоту езжу за мясом, жмот я . можно сказать.
Из-за этого я 1-9 мая , пока нет травы, объезжаю "свои" охотугодья, смотрю где какие семьи живут, где и с какой стороны взять крупную особь.
И далее 200м редко стреляю, в основном это 100-150м. Мажу редко.
Как-то даже высиживал сурка с воздушкой ПП 4.5мм. сидел 25м от норы, взял двух подряд. и не считаю это достижением. правда не курил два часа, тяжко.
Так что калибр для охоты и реально взятая дичь - дело разное.
Это как по гусю: где номер 1 заряжают , а где картечью лупят.

Феникс 10:

Так здесь разное понимание добычи дичи.
Да, 308-й хорош. Но он ( и отзывы о нем) провоцируют стрельбу на подальше. Типа *39 - до 200м уверенно , а 308 - до 500м по дичи уверенно.
и здесь вопрос : а нахуа стрелять по дичи на 300м если она подпускает на 150м.?
У меня , к примеру, любимая охота - сурок . использую 223.
Конечно можно стрелять сурка и на 300м , а зачем?
Я на охоту езжу за мясом, жмот я . можно сказать.
Из-за этого я 1-9 мая , пока нет травы, объезжаю "свои" охотугодья, смотрю где какие семьи живут, где и с какой стороны взять крупную особь.
И далее 200м редко стреляю, в основном это 100-150м. Мажу редко.
Как-то даже высиживал сурка с воздушкой ПП 4.5мм. сидел 25м от норы, взял двух подряд. и не считаю это достижением. правда не курил два часа, тяжко.
Так что калибр для охоты и реально взятая дичь - дело разное.
Это как по гусю: где номер 1 заряжают , а где картечью лупят.

Гигантомания в калибрах - пришла не на пустое место. Ну, плюс дули в уши с 90-х годов, само собой. Ну и опыт стрельбы из СКС армейским патроном по крупному зверю - безусловно, от бедности и отсутствия альтернатив.
Но! Заявлять, что 39-й патрон - "не для охоты" - это перебор. Это по факту, аналог 30-30, который был популярен в США, до втюхивания всеобщего 308-го. И патроном 30-30 черных медведей и бизонов перебито без счета было. А чего помельче - и вовсе, безразмерно.
Точности 39-му абсолютно хватает, на нормальных компонентах и из нормального болта, американцы 0.3-0.5 угловой минуты выжимают на этом патроне. Снос ветром? Ну, ветер не всегда да и поправки, при наличии нужных данных и дальномера, проблем не вызывают. 308 на 700-800 метров ветром тоже сносит будь здоров, но стреляют и не кашляют.
Имхо - аккуратный, достаточный, безальтернативно дешевый патрон 30 калибра. Кому мало - купят 308 или еще что. Но знаю уже тех, кто с 30-06 и 308 пересел на 39. А так интереснее им. Наигрались с избытком мощности.

Originally posted by RAYnew:

Снос ветром? Ну, ветер не всегда да и поправки, при наличии нужных данных и дальномера, проблем не вызывают. 308 на 700-800 метров ветром тоже сносит будь здоров, но стреляют и не кашляют.

Вся эта "лабуда" про снос ветром уходит на второй план на реальной охоте.
Ладно сурок - тот стоит как вкопанный, ладно бобер - то плывет по тихому.
А косуля ? Тихо стоит или тихо идет это только на солонце. А в загоне? Все поправки на ветер и данные БК по снижению траектории уходят в небытие.
Остается только умение стрелять с рук на 100-150м, и умение правильно вынос делать.
Был я как то на охоте в горах. Все трезвые. Всех расставили. Я после болезни никакой, хожу мелкими шажками. Поставили меня на край загона, типа перекрыть на всякий случай.
Все с пулеметами. один я с Ёжиком 223.
Слышу начали палить. Вижу бегут две козы. Дождался пока дистанция будет минимальная. прим 50м , и свалил большого козла. тот свалился в распадок.
Через полчаса все потихоньку ко мне подтянулись. типа давай к домику.
Спрашиваю : А что с козлом делать ?
Вы бы видели их лица: с каким козлом?
да тот что в низинке лежит.
Т.е они по магазину выпалили впустую.
Козла за веревку и на лошади к домику.
Можно было еще загон сделать, но один охотник сказал вещую фразу: А я яшик водки с собой взял!
Все . остальные два дня ели козла. + баня+ купание в ручье.зимой.

У меня один знакомый с ЧЗ 527 несколько раз пытался достать косуль на 150-200м. Всё мазал.
Спрашиваю: А на какой кратности стрелял?
Отвечает : На 9-ти!
С рук на 9-ти крат - это сильно.

Феникс 10:

Все . остальные два дня ели козла. + баня+ купание в ручье.зимой.

У меня один знакомый с ЧЗ 527 несколько раз пытался достать косуль на 150-200м. Всё мазал.
Спрашиваю: А на какой кратности стрелял?
Отвечает : На 9-ти!
С рук на 9-ти крат - это сильно.

Я с рук и ближе ста, на загонах тока по открытому стрелял. Коллиматоров тогда особо не было, а оптика тут скорее, помеха, имхо.
Засидка - другой расклад. да и там, в нашей староглиняной местности, обыденность- 50-80 метров. Редко, 100-150.
Это все - вполне досягабельно с 39-м патроном. Пули наши часто говно, жесткие и кривые, но это другой вопрос да и выбор сейчас, худо-бедно, есть.

Originally posted by RAYnew:

Это все - вполне досягабельно с 39-м патроном. Пули наши часто говно, жесткие и кривые, но это другой вопрос да и выбор сейчас, худо-бедно, есть.

Так я что и говорю. Охотник (охотник ли ?) странный пошел. Ему кажется что если взять ружжо 338ЛМ - то вся дичь до 800м твоя.
приедут на полигон поставят сошки, соберут кучу на 100м и всё. можно на охоту.
только дичь почемуто не хочет стоять на месте как мишень.

Феникс 10:

Так я что и говорю. Охотник (охотник ли ?) странный пошел. Ему кажется что если взять ружжо 338ЛМ - то вся дичь до 800м твоя.
приедут на полигон поставят сошки, соберут кучу на 100м и всё. можно на охоту.
только дичь почемуто не хочет стоять на месте как мишень.

Да, ее ваще еще надо увидеть!