Cоболь, тоз-78 или МР-161К ?

Теряюсь перед выбором, и деньги лишние платить не очень охота, но если надо заплачу.
Требуется в основном для пострелушек, изредка на охоту.
В поиск прошу не отправлять, изучиз почти все темы, хотя если на какие посоветуете обратить внимание-не откажусь.
Может у когото поперебывали некоторые из перечисленных винтовок.

соболь

ТОЗ-78 бери сразу с оптикой и "матчевым" (толстостенным) стволом. У тоз 78 затвор с боевыми упорами, значит надежнее, скоростными птронами пострелять можно. ТОз-78 эргономичен, сбалансирован, проверен охотой и биатлоном. Если стрельба не пойдет можно доработатать! Зато стоит в два раза дешевле! Прицел лучше рысь-2,5 с сеткой под балистику тоз-78!

А Соболь биатлоном не проверен?
И рысь-2,5 если это кратность, то не мало ли для "матчевого (толстенного) ствола".

Проверен. Зато стоит 13-16 т.р. против тоз-78 5-6 т. р.. Если человек пытается съэкономить то разница существенная!
Кратность 2,5-нормально для мелкашки и новичка вполне, да и целиться стоя будет удобней. Цель не будет прыгать и носиться по всему прицелу. И еще с прицельной сеткой для тоз-78 делают только 2,5 кратные. Для того что-бы точно прострелить на 100-150 м большая кратность не нужна. Исключение составляет стрельба с упора по крайне мелкоразмерным целям. У ТОЗ 78 ствол длинне-бой резче.
Была бы возможнось-купил ТОЗ-78 и посавил ложу от би-7

Originally posted by Mazay is dead:

Цель не будет прыгать и носиться по всему прицелу

Это прицел будет прыгать и носиться вокруг цели

На счет проверки биатлоном ТОЗа-78 крайне любопытно - ну то есть в замыслах то конструкторов биатлонная винтовка вместе с прочими была, а вот где и с какими результатами ее проверили ?
На счет "точно прострелить на 150 метров" в этом калибре - в каком то смысле не в оптике тут первоочередная трудность, но и 2.5 крат явно маловато будет, или нужно пояснить что значит "точно прострелить" .
Вот с чем соглашусь, так с тем, что БИшная ложа со щекой для оптики в самый раз в отличии от прочих упомянутых, но что за смысл БИшное железо на ТОЗовское менять - дешевле БИшки уж точно не выйдет .

Точности на 150 м -100мм хватит и с ткой оптикой, патрон биатлон, 5,6 экстра или темп. Ложа вообще на любителя! Просто нравятся мне стволы у ТОЗ, не так изисканно, зато грубо и надежно. Кто лучше ТОЗ или ИЖ-дело вкуса и личного опыта. Для себя вибираю ТОЗ. Занимался пулевуой стрельбой, ТОЗ мне больше глянулся, хотя призы брал на СМ-2.

сам юзаю ТОЗ-78-01л доволел и бюджетно)

Originally posted by Mazay is dead:

Точности на 150 м -100мм хватит и с ткой оптикой

Поясните пожалуйста.
Мне на 100м 9крат маловато (хочу стабильно меньше 1МОА)
С уважением.

Точности на 150 м -100мм хватит и с ткой оптикой,

Появляются у меня подозрения в умозрительности этого вашего вывода : про кратность по третьему кругу, а про определение дальности - ни слова.
На счет ложи на любителя, когда ложа на механический прицел рассчитана, а прицеливание через оптику, которая миллиметров так на несколько десятков линию прицеливания приподнимает - это человек призы бравший "на СМ-2" говорит? Странно. По поводу нравятся стволы или не нравятся - объективно стволы и Тульские, и Ижевские сравнимо хорошего качества в этом калибре, личные симпатии у каждого свои(только оружие - это ведь не один ствол, к нему, говорят, еще чего то вроде иногда прилагается )

Наверное к самомю бюджетному варианту стремиться не стоит, очень быстро он перестанет удовлетворять владельца. У меня в пользовании БИ-7,очень долго она меня устраивала абсолютно. Прицел ВОМЗ 8Х56 то еще г.. . Нужно брать изначально лучший.

Originally posted by ghost2222:

На счет ложи на любителя, когда ложа на механический прицел рассчитана, а прицеливание через оптику, которая миллиметров так на несколько десятков линию прицеливания приподнимает - это человек призы бравший "на СМ-2" говорит?

Ничего странного, колега, ТОЗ 78 делает ложи и с гребнем то же! Но мне по прежнему нравиться дерево биатлона!

Originally posted by ghost2222:

По поводу нравятся стволы или не нравятся - объективно стволы и Тульские, и Ижевские сравнимо хорошего качества в этом калибре, личные симпатии у каждого свои(только оружие - это ведь не один ствол, к нему, говорят, еще чего то вроде иногда прилагается )

Сейчас разговор ведется не о стрелках а об оружии. Действительно для минутных серий стволы надо отбирать, ту могут попсться и иж и тоз! Но речь не идет о высокоточной стрельбе на результат! Человек стряляет в банку и ТОЗ-78, для подобных задач ему вполне хватит!

Originally posted by gera.v:

Мне на 100м 9крат маловато (хочу стабильно меньше 1МОА)

Прицел "50" и "100" крат кординально не улучшат результаты.
Стрлять надо уметь!
Люди из трехлинеек в 2,5 см укладывают 4 пули с 3,5 кратным ПУ, а вы тут Х.. ню какуе-то городите!

Ложа с гребнем на ТОЗ-78 - это наверное редкий зверь, в продаже видеть не приходилось. Но дело даже не в этом - гребень то этот не на заказ выполнен . А.. . (как бы это по русски ?) .. . морда лица у каждого свои габариты имеет, прицелы и кольца - тоже, в результате шансов попасть глазом в ось окуляра прицела на заводском гребне не так уж много. А регулируемая щека - совсем другое дело: настроить можно и под себя, и под каждый прицел прицел со своими кольцами.
А дерево БИшки - ну береза как береза, чего им восхищаться то особо?

А дерево БИшки - ну береза как береза, чего им восхищаться то особо?

Если уж рассматривать материал ложи, то не всегда береза.. . БИАТЛОН БИ-7-2 КО (22LR)

Но речь не идет о высокоточной стрельбе на результат! Человек стряляет в банку и ТОЗ-78, для подобных задач ему вполне хватит!

А вам не кажется, что вы как то своеобразно поняли вопрос автора темы? Что такое в его понимании пострелушки он бы лучше сам прояснил, пока не поздно , но это далеко не всегда стрельба по банкам в здешних представлениях. Кроме того, закладываться на самое бюджетное оружие смысла нет(если только впрямую такая задача не ставится, но автор вроде не так вопрос ставил) - верно заметил выше SlavikTs.
А что касается воинственных заявлений о достаточности малой кратности - не убедительно как то. К тому же хамить то зачем(хоть это и не в мой адрес, но тем не менее)?

Ребяты! Береза то же разная бывает! Прямослойная березовая ложа из комлевой части дорогово стоит хотя до ореха конечно далеко! Береза на морозе не так чувствительна к ударам, дерево попластичнее ореха.
Вы уж меня простите-без хамства не могу! Душа не терпит!
Точность и кучность попаданий зависят в большей степени от постоянства и однообразия в изготовке стрелка, а уже во вторую очередь от прицельных приспособлений, хотя бывют и исключения!

Что касается кратности прицела, то на своей МК винтовке я пользуюсь прицелом 6,5-20Х50

Пользуюсь десятью кратами на переменнике 2.5-10, снижать кратность желания не возникает.
P.S. А от диалога с душой, не терпящей без хамства пожалуй воздержусь - не люблю, когда хамят, тем более "для души".

Прицел "50" и "100" крат кординально не улучшат результаты.
Стрлять надо уметь!
Люди из трехлинеек в 2,5 см укладывают 4 пули с 3,5 кратным ПУ, а вы тут Х.. ню какуе-то городите!

Mazay is dead!
- кто говорил о прицелах на 50 и100 крат?
- видимо ты один умеешь стрелять в отличие от всех здесь присутствующих, тогда приводя пример о 'людях стреляющих из трёхлинеек' уточни дистанцию стрельбы и источник от куда взята информация. Или ты присутствовал при этом, может это твой результат.

- и самое главное хамством, ты здесь авторитета на заработаешь.

Коршун

Уточняю по точности винтовки- чтоб в спичечный коробок попадать со 100 метров.
Сам владелец нарезных стволов; Лось7-1, ИЖ-94, все в 308 калибре. Хочется руку набивать с помощью более дешевых патронов без особой потери точности.

Тогда Аншуц

Вот моделька вполне ничего.. . Хотя под определение бюджетная уже не попадает. Прежде чем ее купить я тоже присматривался к относительно бюджетной.. . Anschutz 5418 (64) MS-R 22 LR

Originally posted by mixmix:

Тогда Аншуц

+1

Не, в такую ценовую группу я влазить не готов, максимум до 15000руб.

http://rusak.info/goods/14686/

1781 рубль, думаю, ради такого дела, найдется.

Originally posted by HScorpion:
http://rusak.info/goods/14686/

1781 рубль, думаю, ради такого дела, найдется.

16781

Тогда БИ-7, но аншуц лучше

Originally posted by персик:
Уточняю по точности винтовки- чтоб в спичечный коробок попадать со 100 метров.
Сам владелец нарезных стволов; Лось7-1, ИЖ-94, все в 308 калибре. Хочется руку набивать с помощью более дешевых патронов без особой потери точности.

ИМХО CZ 452 Standart или LUX, если из наших то ТОЗ-78 с обычным стволом.

Originally posted by персик:

Уточняю по точности винтовки- чтоб в спичечный коробок попадать со 100 метров.

Подтверждаю на 100м из CZта (даже не варминта) в спичечный коробок реально. Потом если "засосёт" и кучности будет не хватать, то взор перейдёт на аншуц, что со мной сейчас и происходит.
Если возьмёшь CZ-452 , то обращайся помогу в доработке спуска.

Originally posted by персик:
Уточняю по точности винтовки- чтоб в спичечный коробок попадать со 100 метров.
Сам владелец нарезных стволов; Лось7-1, ИЖ-94, все в 308 калибре. Хочется руку набивать с помощью более дешевых патронов без особой потери точности.

"Соболь" всем хорош, я бы даже назвал его лучшим из отечественного, но для чистки надо оптику снимать. В добавок на родном его ластохвосте прицел стоит очень близко к морде. Надо либо крон с выносом, либо ластохвост дорезать на другой стороне экстракционного окна. Перезарядка "по биатлоновски". Передергиванием рычага. Потом с болтом надо будет перепривыкать. Т.е. я бы его охарактеризовал как "стрелять - отлично, чистить - неудобно".

ЧЗ-452 очень неплохая штука. Не нужен "напиллинг". С родными кольцами прицел стоит очень удачно. Я говорю про вариант "варминт". Перезарядка классическая - болт. Если привык к Лосю - рука сама будет дергать затвор как привычно. Штука очень удачная - купил и стреляй.

ТОЗ-78, классика. Но ИМХО годиться только для совсем новичка. Если имеется уже какой-то приличный настрел из нарезного, то будете сильно разочарованы. Тут трет, там неудобно.. . Опять гимор с УДОБНОЙ посадкой оптики.

Прицел. Однозначно берите большой кратности. У меня на "Соболе" стоит Люперс 6-24х50 с трубой дюйм. При стрельбе по бумаге - рульнейшая вещь. Не нужна труба чтоб пробоины рассматривать. Мишень как в руках держишь. Конечно результат по точноссти стрельбы (лично мой) не сильно отличается от стрельбы из того же "Соболя" с Люпольдом 2-9х40, но пробоины смотреть удобней в разы.. . Было бы денег не жалко, вкорячил бы я Люпольд ВэИксТри 8-25х50, но он падла 1200 у.е. стоит.

------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

Сам пользую ЧЗ-452 Стандарт, но в данных условиях посоветовал бы автору темы обратить внимание на Би-7-22-КО "Basic", которая при стоимости, существенно меньшей чем его собраты без приставки "Бэйсик", имеет те же кучностные характеристики, но меньше весит, а значит более пригодна для ходовой охоты.

Originally posted by Автоматчик:

ТОЗ-78, классика. Но ИМХО годиться только для совсем новичка. Если имеется уже какой-то приличный настрел из нарезного, то будете сильно разочарованы. Тут трет, там неудобно.. . Опять гимор с УДОБНОЙ посадкой оптики.

У меня ТОЗ-78Л-01 Из коробки ничего нигде не терло и было весьма удобно. Ложа люксовая со щекой. Ложу поменял на самодельную "тактическую" из фанеры потому, что ручонки чесались от безделья. С удобной посадкой оптики никакого гемора не было. Ни с родной ложей, ни с самопальной. Оптика Simmons 6-20х40. Супер! Недорого, качественно (мэйд ин Корея). Стекла светлые, клики четкие, повторяемость отличная. Спасибо Коле-Warbird, что помог этот девайс заиметь.

Originally posted by rusAK:

У меня ТОЗ-78Л-01 Из коробки ничего нигде не терло и было весьма удобно.

Я нисколько не умаляю достоинств ТОЗ-78. Был у меня такой в моей биографии. Но если есть потребность стрелять много, от 1000 КАЧЕСТВЕННЫХ выстрелов в месяц по бумаге, т.е. вдумчиво, с толком, с расстановкой , то ТОЗик это типа Жигулей-классики. Едет, надежен, бюджетен, но, простите, даже не ВАЗ-зубило. Доехать на нем до работы можно, но совершать тысячекилометровые перегоны - напряжно. С ТОЗом становиться скучно уже через месяц/два. Видишь что это не комильфо.

------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

Originally posted by ZLOY:
Сам пользую ЧЗ-452 Стандарт, но в данных условиях посоветовал бы автору темы обратить внимание на Би-7-22-КО "Basic", которая при стоимости, существенно меньшей чем его собраты без

БИ-7 как и Соболь имеет недостаток в виде неудобства чистки.

Разница между Соболем/БИ-7 и ЧЗ-452 по цене не более 5 т.р. Если эти 5 т.р. особой погоды не делают, то лучше брать ЧЗетку. Причем ИМХО только "варминт".

Когда надо ПРИЦЕЛЬНО сделать за один раз 100-200 выстрелов УДОБСТВО прикладки/изготовки играет первейшую роль. Даже паспортная кучность, за которой все гоняются нично по сравнению с удобной прикладкой. "Стреляет ствол, а попадает ложа", это не только про гладкоствол.

Поэтому ИМХО самое удобное из бюджетного это Соболь (после "напиллинга") либо ЧЗ-452 "Варминт". Все вышеприведенные умозаключения справедливы ТОЛЬКО при стрельбе в тире. Т.е. в спокойной обстановке, когда винтовку не надо таскать, возить и прочее и к охотничьему применению не относятся.

------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

Все таки, хочу высказать свое мнение, что касается удобства, то ложа БИ-7 наверняка лучше, чем ложа "Соболя" и ЧЗ. Ложа с регулируемой щекой не может быть хуже простой по форме охотничьей "деревяшки".. .

Originally posted by Автоматчик:

БИ-7 как и Соболь имеет недостаток в виде неудобства чистки

Проблему чистки Соболя решил следующим образом.
- укоротил на наждаке ось, которая фиксирует затвор. Можно укорачивать до 5-7мм контролируя его длину так, что бы нижняя его часть входила в отверстие в нижней части ресивера на 1.5-2.0мм. После этого стало возможным вытаскивать затвор без демонтажа прицела.
- т.к. прицел на этом кронштейне стоит высоко для меня, то установил самодельную щеку. Высота прицела над осью ствола 55мм.
Вот фото:

Originally posted by gera.v:

- укоротил на наждаке ось, которая фиксирует затвор. Можно укорачивать до 5-7мм контролируя его длину так, что бы нижняя его часть входила в отверстие в нижней части ресивера на 1.5-2.0мм. После этого стало возможным вытаскивать затвор без демонтажа прицела.

Анологично, кроме того выточена из нержи, и основательно "снесена" по высоте шляпка, примерно на 2/3, естественно шляпка сделана без конуса.