Коллеги. Тысячу раз обусловливался вопрос относительно саег и боевых ак. кто то говорит что одна линия, и одни стволы, кто то говорит что для гражданских версий другая линия. Но по большей части мнение "экспертов" что линия одна.
И вот у меня появилась возможность сравнить стволы ОС АК103 и Сайга МК.
Одинакового года выпуска. Но если псмотреть по нарезам, разве могут настолько сильно отличаться качество стволов?
Более того, судя по фото и ширина нарезов разная. У АК шире чем у Сайги. можно ли говорить, что для выпуска гражданского и боевого оружия используют две разные линии? И дело не только в количестве хрома, но в ширине нарезов и материале изготовления ствола.
ширина нарезов схожего калибра у гражданских образцов, служебных и боевых разная для лучшей идентификации при проведении экспертиз пуль. на баллистику не влияет, а экспертам работа облегчена.
соответственно стволы делаются наверняка на разных линиях, так как периодическая перенастройка станков и смена оснастки в ходе работы ни к чему хорошему не приведет - обязательно кто-то что то напутает. ну или потребуется доп операции по тех контролю, что вызовет увеличение стоимости изделия
Burunduk25: ширина нарезов схожего калибра у гражданских образцов, служебных и боевых разная для лучшей идентификации при проведении экспертиз пуль. на баллистику не влияет, а экспертам работа облегчена.
соответственно стволы делаются наверняка на разных линиях, так как периодическая перенастройка станков и смена оснастки в ходе работы ни к чему хорошему не приведет - обязательно кто-то что то напутает. ну или потребуется доп операции по тех контролю, что вызовет увеличение стоимости изделия
Линии? Вы Дискавери пересмотрели про макаронно- печенюшечные линии? Ковочный станок перенастраивается в течение часа.
Starway48: Более того, судя по фото и ширина нарезов разная. У АК шире чем у Сайги. можно ли говорить, что для выпуска гражданского и боевого оружия используют две разные линии? И дело не только в количестве хрома, но в ширине нарезов и материале изготовления ствола.
Если в дрели поменять сверло с тонкого на толстое - можно ли говорить, что в результате получится другая ЛИНИЯ???
Так и тут - в ротационно-ковочном станке поменяли оправку, с "армейской" на "гражданскую". Эту операцию по смене оправки проделывают не только при переходе с "военки" на "гражданку", но и при смене калибра - ковали стволы для Сайги-5,45, поменяли оправку, и начали ковать стволы для Тигра (или какой-либо иной модели).. . Никакой "другой линии" нет.
И на штамповочных прессах меняют оснастку (матрицы и пуансоны), полностью или частично, в зависимости от того, какую ствольную коробку надо изготовить.
Как можно заметить по наличию оружия в ормагах и датам ОТК в паспортах, производство "военки" и "гражданки" не идёт параллельно, когда завод шлёпает крупный военный заказ, в ормагах голяк, только самые неходовые модели, притом с датой выпуска годовалой (а то и больше) давности. А как отчитались о выполнении оборонзаказа - сразу во всех ормагах завоз Саёжек и Тигров...
Landgraf: Если в дрели поменять сверло с тонкого на толстое - можно ли говорить, что в результате получится другая ЛИНИЯ???
Так и тут - в ротационно-ковочном станке поменяли оправку, с "армейской" на "гражданскую". Эту операцию по смене оправки проделывают не только при переходе с "военки" на "гражданку", но и при смене калибра - ковали стволы для Сайги-5,45, поменяли оправку, и начали ковать стволы для Тигра (или какой-либо иной модели).. . Никакой "другой линии" нет.
И на штамповочных прессах меняют оснастку (матрицы и пуансоны), полностью или частично, в зависимости от того, какую ствольную коробку надо изготовить.
Как можно заметить по наличию оружия в ормагах и датам ОТК в паспортах, производство "военки" и "гражданки" не идёт параллельно, когда завод шлёпает крупный военный заказ, в ормагах голяк, только самые неходовые модели, притом с датой выпуска годовалой (а то и больше) давности. А как отчитались о выполнении оборонзаказа - сразу во всех ормагах завоз Саёжек и Тигров...
Tehnadzor 34: Не может быть, что ОС делается из отбраковки? В том числе и по нарезам?!
Именно так и делают.Посудите сами зачем для игрушки ( макета) качественный ствол? А так, когда ставят отбракованные с производства оружия детали на пневматику или охолощенку, то на заводе сразу двух зайцев убивают. И статистику брака по цеху уменьшают и изделие новое делают..
Вот например при выпуске ПМ брака нет совсем.Все что не пошло на боевые пистолеты идет на пневматику либо охолощенку и даже на травматику.
Именно так и делают.Посудите сами зачем для игрушки ( макета) качественный ствол? А так, когда ставят отбракованные с производства оружия детали на пневматику или охолощенку, то на заводе сразу двух зайцев убивают. И статистику брака по цеху уменьшают и изделие новое делают..
Вот например при выпуске ПМ брака нет совсем.Все что не пошло на боевые пистолеты идет на пневматику либо охолощенку и даже на травматику.
Каковы основные критерии отбраковки, чтобы перевести боевое оружие в СХП, например.
По факту их два, геометрия и качество изготовления ствольной коробки и качество изготовления ствола. Ну и крепление, которое может включать пережатие, недоклеп и т.д. А внутри этих параметров уже можно перечислять.
Раньше помогал в выборе карабинов, особенно саег. С чем только не пришлось столкнуться, кривизна, завалы, и т.д. в общем мрак. Помню купил тигра, ствол не смотрел. а как дома глянул, штифт который крепит пламегаситель аж погнул хром внутри ствола. Вспоминаю Андрей твою тему по автоматом, если не ошибаюсь что то забыли тоже приклепать.
Саныч59: ... на заводе еще с середины прошлого века стоят разные станки под разные стволы
Иногда всяким умникам лучше жевать, чем говорить. Сколько вариантов стволов (пусть даже только по калибрам, не по длинам) выпускает Ижмаш - это ж станков не напасёшься.
IzhG: ... Посудите сами зачем для игрушки ( макета) качественный ствол?...
Ну хотя-бы затем, что по закону эта "игрушка (макет)" сначала должна стать БОЕВЫМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, и только потом в неё должны быть внесены конструктивные изменения с целю охолощения. Не путайте "конструктивно сходные" ММГ (которые собирали и собирают из всяких отходов) и списанное оружие.
Landgraf: Ну хотя-бы затем, что по закону эта "играшука (макет)" сначала должна стать БОЕВЫМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, и только потом в неё должны быть внесены конструктивные изменения с целю охолощения. Не путайте "конструктивно сходные" ММГ (которые собирали и собирают из всяких отходов) и списанное оружие.
Поддержу. Не смотря на то. что макетами никогда не занимался, вместе с этим видел в свое время и очень качественные и ухоженные макеты.
Starway48: И похоже, что они были переведены их полноценного оружия, допущенного военной приемкой.
Скорее всего, ИМХО, охолощёнку делают из того, что прошло заводское ОТК, но не прошло военприёмку Хотя там, на КК, сам чёрт ногу сломит, я даже не уверен, что они сами всегда точно знают, что откуда берётся
Landgraf: Что не прошло ОТК, не может считаться готовым изделием, насколько я знаю.
наверное не корректно выразился. В каждом цехе деталь проходит ( по крайней мере должна проходить) ОТК . Прошла ОТК идет дальше по производству. Не прошла либо в утиль, либо если есть такая возможность на другое изделие.. Поэтому правильно было написать " детали не прошедшие ОТК ... "
