МЦ18-3М1: особенности национального ценообразования.

60000 рублей. Каково?

Намана. Не заморачивайтеь. Не для нас это сделано. Позырить только, порадоваться за Отчизну и забыть.

В Арсенале за 1900 в 243 калибре лежал, кажется, скаут или SSG.
Да ведь то был МАНЛИХЕР!

Дело не в названии фирмы. Если сработал мастер экстра класса, то такая штука российского производства действительно может столько стоить. Сомнение в том, что у ЦКИБа имеются те мастера, что были у них в советское время. И снова напомню, простые люди у них в клиентах не предусмотрены, в любом случае такая покупка - из разряда выкидывания денег на ветер.

Согласен.
Просто хотелось узнать хотя бы о каком-то идеологическом, что-ли, обосновании подобной цены, а так просто как данность - "раз, и на матрац", 60060рублей.
Сколько девайс стоит на исторической родине, интересно?

Originally posted by SVIREPPEY:
И снова напомню, простые люди у них в клиентах не предусмотрены, в любом случае такая покупка - из разряда выкидывания денег на ветер.

Originally posted by Yep:
Согласен.
Просто хотелось узнать хотя бы о каком-то идеологическом, что-ли, обосновании подобной цены, а так просто как данность - "раз, и на матрац", 60060рублей.
Сколько девайс стоит на исторической родине, интересно?

Обоснования простые - штучная, не поточная ручная работа, высочайшая квалификация мастеров, специальная, почему-то легко ржавеющая сталь, отборный орех с редким узором - вот классический европейский подход к делу и к ценообразованию. Они и в советское время такие цены заламывали, что ого-го. А сейчас сам Бог велел.. . Только я насмотрелся за эти 15 лет, как с заводов лучшие мастера сваливали, и не верю, что ЦКИБу удалось сохранить квалификацию своих рабочих рук.
[/b][/QUOTE]

Однако, кто-то купил.. .
Поделился бы впечатлениями!

Originally posted by Простой:
Однако, кто-то купил.. .
Поделился бы впечатлениями!

Вот что интересно - никто не возмущается, когда видит чудо сходной сложности, только покрытое резьбой по дюралю - и в 5 раз дороже этого уж не буду называть, табуреток боюсь).
Причина - а заграничное оно. Это почему-то не возмущает, там можно.
Ребята, глобализация и рынок. Не хотите - не берите.

Не хотим - и не берем. А кто-то берет - его дело, и удачи!, хотя, возможно, не от большого ума. Когда я в 97 покупал Ниву-Бронто за 10килобаксов(по аналогичной причине, не от большого же ума, а просто бабки были), 98 год мне тут же показал, что российская машина таких денег стоить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!
Не потому, что наше, и не потому, что дорого. А потому, что кот в мешке, даже без заводского отстрела, а также потому, что эти деньги можно потратить поинтереснее.
А той же сайге, к примеру, по соотношению цена\качество равных нет.

Originally posted by Паршев:

Причина - а заграничное оно. Это почему-то не возмущает, там можно.
Ребята, глобализация и рынок. Не хотите - не берите.

Originally posted by Простой:
в 97 покупал Ниву-Бронто за 10килобаксов(по аналогичной причине, не от большого же ума,

- ну, тут спорить не буду

"НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!" - имеет. Хозяин-барин. Вы совка из себя выдавливайте по капле! Издержки производства у нас уже близки к мировым - кстати, и Нива (оригинальная) - единственная наша собственная, к тому же удачная разработка. Неспроста западники потребовали прекратить её производство.

"А потому, что кот в мешке, даже без заводского отстрела," - Вы у наших заокеанских коллег поинтересуйтесь, обязателен ли заводской отстрел, а также дают ли там покупателю опробовать оружие стрельбой в магазине.

"а также потому, что эти деньги можно потратить поинтереснее" - на секс и наркотики, кто же спорит. Но вообще критерий удачности покупки подобного товара - можно ли потом продать хотя бы за ту же цену. ЦКИБовское в принципе можно, хотя до 90-х гораздо проще, с руками оторвут, но это последствия демократии; с Сайгой - не знаю, не знаю.

"А той же сайге, к примеру, по соотношению цена\качество равных нет" - и глупо делают - вытаптывают рынок без пользы для себя. Вполне могли бы продавать раза в полтора дороже и прибыль пускать на повышение качества и отработку конструкции, чтобы на тяжёлых патронах не разваливались.

"Издержки производства у нас уже близки к мировым" - "и аппетиты", следовало бы добавить

Издержки производства! Это да! Этого у нас не отнять! Это что, показатель эффективности производства?
И это при трети от мировых цен на тот же газ, и прочие энергоносители!
Затратный механизм в действии, совковый абсолютно, что там у кого, Вы говорили, надо выдавливать?

"Вы у наших заокеанских коллег поинтересуйтесь, обязателен ли заводской отстрел"
Европейские подойдут? У того же Штайра я лично в магазине видел заводские отстрелы на каждую винтовку!

"а также потому, что эти деньги можно потратить поинтереснее" - на секс и наркотики, кто же спорит. "
- флеймить изволите? Я имел ввиду оружие. Впрочем, если Вам это ближе...

"Но вообще критерий удачности покупки подобного товара - можно ли потом продать хотя бы за ту же цену. ЦКИБовское в принципе можно"
- может, не будем смешить мои тапки? Я бы с удовольствием поглядел, как это изделие продадут хотя бы за полцены.

Originally posted by Паршев:

Апну тему.
Вот "чудо сходной сложности": Walther G22
Немец раза в три сложнее, судя по количеству составных частей.
Со всеми расейскими накрутками - 17тыр.
Чувствуете разницу?
Ну да, ресивер из дюраля.
Дык три таких можно купить за одну цкибовскую, да еще на пару-тройку тысяч патронов останется.

Originally posted by Паршев:

Вот что интересно - никто не возмущается, когда видит чудо сходной сложности, только покрытое резьбой по дюралю - и в 5 раз дороже этого уж не буду называть, табуреток боюсь).
Причина - а заграничное оно. Это почему-то не возмущает, там можно.
Ребята, глобализация и рынок. Не хотите - не берите.

Я понял - такие вещи покупают люди, слишком занятые большим количеством денежных знаков, чтобы лазить еще по форумам.

Originally posted by Простой:
Однако, кто-то купил.. .
Поделился бы впечатлениями!

Originally posted by Yep:

Дык три таких можно купить за одну цкибовскую, да еще на пару-тройку тысяч патронов останется.

Трудно переубедить в чём-то человека, для которого Австрия за океаном и дюралевая коробка - круто.

"Вы у наших заокеанских коллег поинтересуйтесь, обязателен ли заводской отстрел"
Европейские подойдут? У того же Штайра я лично в магазине видел заводские отстрелы на каждую винтовку!"

Ну и где тут написано, что Австрия за океаном?
А дюралевая коробка - это не круто, это, как я понимаю, просто технологично.
Или, по-вашему, мотор современного автомобиля тоже должен быть полностью из "чугуния"?

И кстати, в чем вы собирались Простого переубедить?
Неужели в том, что данное отечественное изделие, стоит своих двух с лишним, килобаксов?
Нет, если, конечно, вы им лично пользовались, тогда я с удовольствием выслушаю ваши аргументы, жду с нетерпением!

Originally posted by Паршев:

Трудно переубедить в чём-то человека, для которого Австрия за океаном и дюралевая коробка - круто.

То есть Вы знаете только два используемых для ресиверов материала - дюраль и чугун?
Интересный у Вас похоже арсенал.

А что до моторов - ну да, бывают и из алюминиевых сплавов. И сковородки тоже кстати бывают алюминиевые, и ложки, да много можно изделий перечислять. Только это всё не оружие.

Странная у вас, Паршев, манера, не отвечая на поставленные вопросы, уводить дискуссию в сторону от предмета.
Вопросов собственно, было два:
какие основания у отечественного изделия, которое раза в три проще устроено(судя по количеству деталей), нежели вальтер, стоить более чем в три раза дороже изделия немецкого(а стоимость вальтера, заметьте, включает в себя доставку и таможню)?
И второй вопрос: вы лично данным отечественным изделием пользовались?

МЦ 125 - это вообще супер-пупер получается $10000!!! и это при стоимости самого дешевого выпускаемого цкиб оружия в $100 ("Рысь"). Вот такой разброс.
Вот тут http://faq.guns.ru/mc.html

Ну дык, раритеты, мля - три-пять штук в год выпускают если!
Неудивительно, при таких ценах.
За 10 килобаксов я лучше элитный снайперский ствол возьму, или пару БР-винтовок.
Странные люди.
У нас тут Байкал-Манлихер за сто тыр(тысяч рублей) годами лежит.
Тьфу на них.

Originally posted by брат:
МЦ 125 - это вообще супер-пупер получается $10000!!! и это при стоимости самого дешевого выпускаемого цкиб оружия в $100 ("Рысь"). Вот такой разброс.
Вот тут http://faq.guns.ru/mc.html

Ну зачем Вы эту схему запостили? Вы что, думаете, я его разбирать, что ли, буду? Вот это как раз и есть уведение дискуссии в сторону.
А на первый вопрос я уже отвечал: потому что продавцу так хочется. Покупатель не хочет - не покупает. Остальное - детали и подробности (объяснять разницу между конвеером и штучным производством не вижу смысла).
Второй вопрос Вы раньше не задавали. Такого ружья у меня нет и никогда не будет, поскольку я совершенно не понимаю смысла в автоматических малокалиберках, да и малокалиберках вообще, разве только военных тренироватьь.
Кстати, Рысь делает не ЦКИБ, а КБП (как и Беркут и ещё кое-что).

Схему я запостил исключительно ради справедливости(ведь до этого я уже разместил схему эмцешки), и возможности для невольных наблюдателей за дискуссией сравнить оба девайса.
Что касается первого вопроса - а-а-а, я кажется, начинаю понимать - похоже, вы намекаете на то, что эта эмцешка - роллс-ройс среди малокалиберных полуавтоматических винтовок, да боитесь это произнести вслух ?
И правильно боитесь, теперь, когда я все-таки, данную аналогию привел , всем стала очевидна ее несостоятельность , потому что маскировать под штучное производство и ручную сборку, свои собственные производственные проблемы, могут(или вынуждены) оружейники, увы и увы, лишь в России...
А второй вопрос я уже задавал, просто вы по-невнимательности, его не заметили.
Кстати, про рысь я лично вообще ничего не утверждал, это опять к вопросу о внимательности.

Про Рысь постил я и с ссылкой. Как говорится, за что купил...
КБП это дочка ЦКИБ - в принципе "яблоко от яблони".. . home.tula.net

Originally posted by Yep:

роллс-ройс среди малокалиберных полуавтоматических винтовок, да боитесь это произнести вслух ?

А второй вопрос я уже задавал, просто вы по-невнимательности, его не заметили.
Кстати, про рысь я лично вообще ничего не утверждал, это опять к вопросу о внимательности.

Не надеясь на свои познания в оружии, переводите разговор на автомобили? Да, это признак большой храбрости. Можно сказать, огромной храбрости.
Ну а так как объяснить Вам разницу между штучным производством и штамповкой я, боюсь (да - боюсь) не смогу, то и не буду.
А вот Вы по невнимательности не заметили, что вопроса такого Вы не задавали.
И я не утверждал, что Вы что-то утверждали про Рысь.

Кстати, реализация одинаковых функций втрое сложнейшим устройством по сравнению с нашими - известная немецкая фишка, они на этом войну проиграли.

Originally posted by брат:

Про Рысь постил я и с ссылкой. Как говорится, за что купил...
КБП это дочка ЦКИБ - в принципе "яблоко от яблони".. . .

От того, что данное утверждение не Ваше - оно автоматически не становится правильным.

Паршеву.
А я вот читал,что разведчики,партизаны,ну,вообще,кто мог,при первой возможности скидывали "трехи" и обзаводились МП. И недавно по телевизору фильм про Симонова был,так там прямо сказано,что использование мосинки в ВОВ вместо карабинов и автоматов привело к очень большим потерям наших войск от вражеского стрелкового оружия.Может,была б у нас немецкая фишка,так и вовсе б Гитлер не напал,забоялся бы.

Ну так я могу фоток напостить с немцами с мосинками и ППШ, и что? Разведчику и партизану в лесу понятно лучше ПП, чем винтовка. Кстати, наши даже гранаты иногда брали с собой немецкие, поскольку они отличались по звуку от наших и немцев это вводило в заблуждение.
Журналисты - они же тоже часто невежественные глубоко. На самом-то деле полуавтоматических винтовок АВС и СВТ у нас было больше млн. к началу войны, а у немцев не было вообще; и ПП у них были стандартно один на отделение, у командира. Вели войну они до конца с Маузером 98к, который хоть и считается карабин, не сильно-то короче мосинки. Под конец начали штурмгеверы делать, сделали сколько-то тысяч, но так их фольксштурм и лёг под наши танки с эрзац-карабинами.
Причины наших поражений в 41-м другие. Из современных Алексей Исаев хорошо пишет на эти темы, лучше его почитать.
А так - да, Маузеры у них сделаны хорошо, вылизаны, и ложа не орех, так тик, не берёза.

Originally posted by Паршев:

От того, что данное утверждение не Ваше - оно автоматически не становится правильным.

А что по Вашему правильнее информации, размещенной на официальном сайте?

Что касается моих познаний в оружии - ну, куда мне до вас...
Данную аналогию я провел лишь потому, что она фактически, является общеупотребительной, а роллс-ройс всегда был символом высокого качества, обусловленного серийной ручной сборкой(причем даже не штучной, как в случае с МЦ, так что аналогия даже еще и слегка натянутая, данная эмцешка должна быть ЕШЕ БОЛЕЕ качественным и роскошным изделием, нежели какой-то там серийный роллс-ройс ) Врочем, мои познания в области автомобилей также довольно скудны, поэтому, возможно, я в данном случае стал жертвой журналистских штампов ?
Далее, позволю себе процитировать самого себя:
"Нет, если, конечно, вы им лично пользовались, тогда я с удовольствием выслушаю ваши аргументы, жду с нетерпением!"
Вам не кажется, что в данное предложение имеет вопросительный характер, или вам обязательно нужен знак вопроса в конце, чтобы оно соответствовало формальным критериям вопросительного предложения? Ну хорошо, теперь я его поставил
По поводу вашего последнего утверждения про "немецкие фишки", на которых "они проиграли войну", я вас попрошу, в свою очередь, не отклоняться от темы, и не переводить данную тему в плоскость раздела ИРО.

Originally posted by Паршев:

Не надеясь на свои познания в оружии, переводите разговор на автомобили? Да, это признак большой храбрости. Можно сказать, огромной храбрости.
Ну а так как объяснить Вам разницу между штучным производством и штамповкой я, боюсь (да - боюсь) не смогу, то и не буду.
А вот Вы по невнимательности не заметили, что вопроса такого Вы не задавали.
И я не утверждал, что Вы что-то утверждали про Рысь.

Кстати, реализация одинаковых функций втрое сложнейшим устройством по сравнению с нашими - известная немецкая фишка, они на этом войну проиграли.

Паршеву.
Бог с ними с писателями.По здравому смыслу,кабы Вам фашистов воевать пришлось,Вы б чего себе взяли?
Кстати,СВТ еще в финскую войну себя плохо зарекомендовали.Да и патрон слишком мощный.

Originally posted by брат:

А что по Вашему правильнее информации, размещенной на официальном сайте?

Не буду я резвиться - времени и желания нет. Наберите в Яндексе "КБП Тула" и посмотрите, что такое КБП, и может ли эта организация быть "дочкой ЦКИБа".
ЦКИБ сейчас - филиал КБП, то есть с точностью до наоборот. И "Рыси" он не выпускает.

Originally posted by Yep:

Вам не кажется, что в данное предложение имеет вопросительный характер, или вам обязательно нужен знак вопроса в конце, чтобы оно соответствовало формальным критериям вопросительного предложения? Ну хорошо, теперь я его поставил

Нет, мне никогда не кажется.
А на Ваш вопрос я ответил ещё до того, как Вы его наконец задали.
Что же до сабжа, то, если жаба душит покупать штучное оружие (поясню кстати - штучное от штамповки отличается не количеством деталей, МЦ-11 ненамного превосходит в этом отношении Иж-43), то поищите ТОЗ-99 - полуавтомат-мелкашку, производилась конвейерно. Она не совсем аналог МЦ18, правда. Не знаю, сильно ли МЦ18-3М1 отличается от просто МЦ18-3, но последнее отличалось некоторыми уникальными функциями.
А рекламируемый Вами прибор.. . что ж.. . смотрится забавно. Брейк с ним наверно неплохо танцевать, в полном терминаторском снаряжении.

Жаба, она такая.. . Душит, проклятая!
Правда, когда брал штайр в 308, 2400 баксов отдал с легой душой, жаба даже не квакнула, не то что кислород перекрывать. Пусть тот штайр конвеерный, однако за эти деньги толстый ствол нержавейка, разные тактические прибамбасы, как вы изволили выразиться, "для брейка", кучность, опять же.. . Кстати, конвеерный вальтер выдает тем же патроном, как минимум, ровно ту же кучность(или лучше), что и та "штучная" эмцешка.
Впрочем, я устал дискутировать с человеком, который умудряется ответить на не заданные вопросы, прежде, чем их задали, а заданные упорно игнорирует.
Так и не уяснив, в чем, собственно, "штучность" и ценность сабжа, тем не менее, желаю успехов.

Originally posted by Паршев:

Нет, мне никогда не кажется.
А на Ваш вопрос я ответил ещё до того, как Вы его наконец задали.
Что же до сабжа, то, если жаба душит покупать штучное оружие (поясню кстати - штучное от штамповки отличается не количеством деталей, МЦ-11 ненамного превосходит в этом отношении Иж-43), то поищите ТОЗ-99 - полуавтомат-мелкашку, производилась конвейерно. Она не совсем аналог МЦ18, правда. Не знаю, сильно ли МЦ18-3М1 отличается от просто МЦ18-3, но последнее отличалось некоторыми уникальными функциями.
А рекламируемый Вами прибор.. . что ж.. . смотрится забавно. Брейк с ним наверно неплохо танцевать, в полном терминаторском снаряжении.

Originally posted by Yep:
Правда, когда брал штайр в 308, 2400 баксов отдал с легой душой, жаба даже не квакнула, не то что кислород перекрывать.

Ну деталек-то в этом Штайре, надеюсь, достаточное количество? Ожидания не обманулись?

Originally posted by Drag:
Паршеву.
Бог с ними с писателями.По здравому смыслу,кабы Вам фашистов воевать пришлось,Вы б чего себе взяли?
Кстати,СВТ еще в финскую войну себя плохо зарекомендовали.Да и патрон слишком мощный.

Да хорошая винтовка. Немцы её себе на вооружение даже поставили с каким-то ихним индексом, и финны уважали. А сняли её с производства в 43-м по весьма неочевидной причине (я тут постил как-то). Да и уже СКС был на подходе.
Так что взял бы СВТ.

Это что, завуалированное предложение начать эту "сказку про белого бычка" по-новой, или вам просто нужно, чтобы последнее слово за вами осталось?

Originally posted by Паршев:

Ну деталек-то в этом Штайре, надеюсь, достаточное количество? Ожидания не обманулись?

Originally posted by Yep:
Это что, завуалированное предложение начать эту "сказку про белого бычка" по-новой, или вам просто нужно, чтобы последнее слово за вами осталось?

Нельзя быть таким подозрительным. Простая вежливость, дать собеседнику возможность похвастаться своим оружием.
Мне последнее слово вовсе не нужно, не подсудимый пока что. Так что можете с чистой совестью чего-нибудь напостить, а я в эту ветку больше писать не буду.

Странная ветка. Об чем спор? У одних есть право выпускать винтовку и продовать по любой цене, кот. кажется им разумной (в рамках существующего законодательства ессно). У вторых есть право эту винтовку покупать или не покупать. Рынок и время все расставят по своим местам. Я ее в руках не держал, поэтому даже мнения не имею - стоит она или не стоит этих денег. Если перацци за 4 тыщи баксов так же бьет тарелки как мой рем за 249 - это говорит о том ,что владелец Перацци - полный лох? Или о том,что у меня пока на Перацци за 4 тыщи денег не нашлось?
Может быть этот карабин будет жить вечно и его можно будет правнукам передарь с той же группой? Надо как мимимум хоть в руки взять чтобы составить мнение.
ЗЫ Представленное как образец не знаю чего изделие Вальтера - очень неудачный аргумент, ибо их 22LR пистолет,вокруг которого все построенно есть жутков дерьмо, слышал проклятия "счастливых" владельцев не раз и не два. Данное изделие в основном вызывает у людей реакцию сформулированную фразой "Больше Никогда Не Куплю Вальтер".. .
ЗЫЗЫ Деление оружия на "наше" - "не наше" вообще в корне неправильный подход. ИМХО.

xwing
Не было речи о делении на "наше" и и "не наше". Речь шла о идеологическом, я бы даже сказал - метафизическом обосновании цены конкретного изделия, поскольку Паршев упомянул абстрактное иностранное "чудо сходной сложности". Я нашел такое, и даже сложнее(кстати, настрел на моем экземпляре более тысячи выстрелов безо всяких проблем, это к вопоросу о качестве(про пистолеты ничего не знаю)). И у приведенного вами Перацци такое обоснование наверняка есть.
И эмцешку я в руках тоже держал - штука удобная, но не более того. И ни малейшего, пусть хотя бы вышеупомянутого метафизического обоснования данной цены, кроме одного - "штучный товар", 3-5 штук в год(возможно, но не факт). Кучность, судя по заводскому отстрелу заурядная, износ ствола в мелкашке вообще некритичен(к вопросу о внуках).
Согласен, рынок - он расставит.. . Но пока он расставил изделия следующим образом - одно скоро год, как пылится на полке, другое идет, если не на расхват, то вполне прилично.

ЗЫ Представленное как образец не знаю чего изделие Вальтера - очень неудачный аргумент, ибо их 22LR пистолет,вокруг которого все построенно есть жутков дерьмо, слышал проклятия "счастливых" владельцев не раз и не два.
__________
Кто ругает мою любимую игрушку?

Originally posted by Drag:
ЗЫ Представленное как образец не знаю чего изделие Вальтера - очень неудачный аргумент, ибо их 22LR пистолет,вокруг которого все построенно есть жутков дерьмо, слышал проклятия "счастливых" владельцев не раз и не два.
__________
Кто ругает мою любимую игрушку?

Да ,честно говоря, не слышал никогда,чтобы хвалили.Слышал множество негативных отзывов.

Это все квакеры-антибулпаписты,оружейные сектанты...