Дуэль -АРГО против БАРа! Свершилось!

Ну-с, начнем пожалуй!!
Если кто не в курсе, то истоки берут начало из этой темы: опять про Арго

Короче, я - dmitry123 и Роман - BGH устроили наконец таки пострелушки с участием двух прославленных карабинов. Расскажу вам часть своей истории, Роман расскажет свою. Речь будет идти о стрельбе на кучность из Бинелли Арго Спешл и Бар Лонг Трэк Композит. Оба в калибрах 30-06. Отстрел производился в СКМ на Минке 18.07.2007г.

Я с радостью откликнулся на предложение пострелять, с одной стороны хотелось опровергнуть не раз высказанные предположение по поводу АРГО (кто-то даже с фекальными массами сравнивал ) с другой, меня хоть ночью разбуди, предложи пострелять, даже за баб-с не так интересно стало трепаться, как за любимые вороненые стволы. Поэтому, нагрузив своего четырехколесного друга всем необходимым, после работы рванул на 31 километр Минского шоссе. Предварительно созвонились с Романом, подкорректировали время выезда и с интервалом в две минуты прибыли на место. Запарковались и первое, что увидели, были кормящиеся пятнистые олени. У меня есть немного кадров с другого дня, не удержался сфоткал их:

После уведенного, плавно перешли на тему охоты, выгрузили оружие и навъючившись им, побрели в тир. Там разложили оружие, расписались за ТБ, надели наушники и приступили к шаманству.

Что хочу сказать - на мой взгляд, новый БАР стал гораздо симпатичнее. Внешний вид ничуть не уступает АРГО. Да и баланс тоже. Магазин теперь не откидывается на шарнире как у БАРА 2. Вынимается как у АРГО полностью. Что называется найдите 10 отличий. К тому же АРГО сейчас тоже делают в пластике. Очень похожие карабины, отличия в нюансах.
Здесь и дальше я пишу только свои выводы и не в коем случае не претендую на то, что они стопроцентно верные. Мое ИМХО так сказать.. у Романа, уверен, будут свои выводы и, скорее всего, они не будут совпадать с моими.

Короче, мы выбрали средний стол, упор более-менее не разболтанный, кожаный мешок на подставочке под приклад. Договорились стрелять поочереди, с одного и того же места и упора. Прицелы были выставлены на кратность шесть, на АРГО Цейс, на БАРе Буррис. Прицельные марки похожи, кресты - что-то типа дуплекса.
Далее важный момент - стреляли по пять выстрелов без больших пауз. На отстрел пяти патронов уходило около минуты времени. Стреляли на кучу каждый из БАРа и АРГО разными патронами. Стреляли без корректировки. Наблюдатель смотрел в трубу и потом рассказывал, куда попала первая пуля, вторая и т.д. После стрельбы карабин ставили в стойку под вентилятор. Короче, лупили как из пулемета, никакой вдумчивой размеренной стрельбы. В принципе, после первых же серий стало понятно, что никаких сенсаций не предвидится. Оба карабина грешат отрывами, у обоих быстро греются стволы. У БАРа третий обычно отрывало. Если, что не так вспомню, Роман, поправь меня, пожалуйста, ладно? Оба не любят востроносые пули. У обоих очень сильно отличаются СТП при использовании разных типов боеприпасов. На некоторых до 20 см доходило. В лист а4 не попадешь. У нас было по чуть-чуть, около десяти видов патронов. Под каждый вид надо заново обнуляться. Короче, если проводить серьезный отстрел на кучность многих типов, то это на целый день надо уезжать.
Для меня сюрпризом стало то, что я никак не мог, как следует вложиться в АРГО, передний упор был высоковат, а задний мешочек недостаточно высок, хотя стоял на подставочке. Приходилось отодвигать его к концу приклада, где мое плечо задвигало его обратно вперед. Ерзал, кряхтел, двигал карабин и мешок туда-сюда, короче неудобняк жуткий, ствол постоянно задран выше мишеней. Кое-как приспособился зажимать упор подмышкой. Наблюдая, как стреляет Роман, я не увидел у него таких проблем. Когда сам сел стрелять из БАРа, удивился насколько тот ладно встал в упоры, очевидно приклад под другим углом, чем у АРГО крепится. Особых отличий в стрельбе из того или другого карабина не заметил, только спуск показался у БАРа поприятней. У АРГО более жесткий. Мишени с минутной сеткой, все наглядно, давайте обсуждать кучность оперируя понятием МОА.

Что меня сподвигло стрелять из АРГО на кучу востроносыми оболочными пулями до сих пор не могу понять. Наверно потому, что накупил до фига, а стрелять толком ими не стреляю. Первый отстрел велся патронами Федерал оболочка 9,7 гр. Ребят, не советую ими стрелять из АРГО, к БАРу это тоже относится.

Мне бы очень хотелось, чтобы кто-нибудь из тренеров по стрельбе прокомментировал левую мишень. Это стрелял Роман, мою нечего комментировать . Почему такая горизонталь получилась? Какие еще факторы могут так растянуть группу?

Далее, стреляем из АРГО патронами Лапуа FMJ вес 8 грамм. Кучность получше, патроны без проблем перезаряжаются и в АРГО и в БАРе. В принципе можно рекомендовать для стрельбы и тому и другому.

Опять прошу сведущих людей откомментировать мишени- слева Роман группа растянулась по вертикали, я- умудрился по горизонту вытянуть. Один и тот же патрон и карабин, стрелки разные. Судя по всему херовые!!

Ну и наконец вот он!!!! Победитель!!!! БАР!!!! Зачет!!!
Стреляем патронами фирмы Блейзер полуоболочка, очень похожи на Орикс

Хотя серию из пяти в две- две с половиной минуты не назовешь выдающейся, все равно это больше похоже на кучу. Да и СТП у нас близко расположены.

Ну и вот наконец серия, которая позволила признать безоговорочную победу БАРа над АРГО!

Слева Роман уложил пулю Эволюшн от Динамин Нобель в полторы минуты, справа несчастный владелец АРГО умудрился выдать минуту тем же патроном. (Почему у нас так СТП разняться???)

Занавес!!!!

На этом можно было поставить бы и точку, но ...
Есть одно но!! Как я говорил, востроносые пули из обоих карабинов летают не очень.
Мой АРГО пытался собрать кучу именно ими.
Короче полазил по сусекам и набрал кое-какой полуоболочки из старых запасов. Распечатал мишений и в воскресенье в 10 утра 22 числа был на том же месте, за тем же столом с тем же карабином. Условия стрельбы были один в один, что и в предыдущий раз, Романа только не было рядом, на море понимаешь укатил! Один патрон на обнуление, один патрон в ствол, четыре в магазин, наушники на голову и вперед. Самое тяжелое было не смотреть в трубу, я только попросил друга мне говорить попал или не попал в А4.

Первая мишень, это Лапу Натуралис, патроны валяются уже два года, так и не стрелял ими не разу.

Далее Норма Вулкан 11,7 гр. Все ожидаемо, давно ими стреляю. Только вот опять по горизонту у меня растягивает кучу. Но ничего, первые два опять по центру. Радует то, что тяжелые летят похоже, без сильного изменения СТП.

Старина Орикс 13 гр. Собственно чаще всего им и стреляю. И ночник под него пристрелян. Здесь опять все знакомо, первые три в минуте, дальше опять мое право-лево.

Ну а эта серия позволяет мне утверждать, что АРГО может стрелять очень близко к БАРу.
Это патрон, который позволил БАРу сокрушить соперника в первом эпизоде!!
Из АРГО ЭВОЛЮШН тоже способен творить чудеса. Настоятельно рекомендую владельцам и того и другого карабина повнимательней присмотреться к этому замечательному патрону!!!

Роман, хватит отдыхать!!! Откоментируй плиз все вышеизложенное!!!

почем RWS если не секрет????

По моему 104 руб/патрон

Вот две мишени рядом Бар и Арго.

Я спрашивал у ребят в СКМ, почему такие растянутые кучи получаются, сказали, что может плыть картинка от горячего ствола. Стволы действительно греются здорово.

Имхо, судя по последнему фото результат равный при правильно подобранном боеприпасе. С ув.

Я бы сказал так - не хуже. Вот я тут скомпоновал из старых и новых серий пары, не скажу что принципиально отличаются друг от друга.

Слева БАР - патрон Блейзер, справа Арго патрон Норма Орикс

Слева Бар - патрон Блейзер, слева АРГО-Лапуа Натуралис

слева Эволюшн, справа Вулкан

Кучи приблизительно похожи, все крутится около двух минут, плюс-минус.

Похоже , при одинаковых боеприпасах и равных условиях, не стоит владельцам БАРов говорить о безоговорочном преимуществе своего оружия.
Все течет, ничто не стоит на месте(Гераклит). Вот и АРГО,показал себя практически наравне с БАРом,вопреки стереотипам. Да и на охоте более 3-х выстрелов в раз вряд ли кому удастся сделать, по крайней мере прицельно. Спасибо участникам эксперимента, показавшим что основным критерием удачного выстрела из примерно равнозначного оружия,является правильно подобранный патрон. RWS EVO рулит.

ИМХО Обе выдают примерно одинаковый результат. Не вижу особого преимущества БАРа.
К каждой необходимо подбирать свой боеприпас

Всем добрый вечер.Почитал я про "ДуЭль",поехал в "Кольчугу" жалом поводил , да икупил себе "Арго "в двух стволах 9,3х62 и 308.так ,что поздравляйте если хотите.Ибо понял я,что разницы между ними практически нет.

Однако, дистанция только на 100 м. А почему на другие дистанции не стреляли?
Про примерное равенство БАРА и БИНЕЛЛИ АРГО на расстоянии 100м. было известно и раньше.

С уважением.

Originally posted by Timofey B:
Всем добрый вечер.Почитал я про "ДуЭль",поехал в "Кольчугу" жалом поводил , да икупил себе "Арго "в двух стволах 9,3х62 и 308.так ,что поздравляйте если хотите.Ибо понял я,что разницы между ними практически нет.

Поздравляю! Ждем результатов,как на бумаге,так и на охоте.
С уважением Алексей.
P.S. А фото можно увидеть?

Фото чуток попозже фотик на даче забыл.Об покупке коротко 9,3х62 ствол длина 55см почему-то без прицельных приспособлений наверное "варминт" приосмотре почти девственно чист коронка ствола в норме магазина нет.Ствол 308 засрат ,по другому не скажешь пытались отчистить в магазине, до конца не получилось буду чистить дома.Кстати ,не подскажете-ли чем лучше чистить. Длина ствола 51 см прицельные приспособления присутствуют коронка ствола в норме.Ложа пластик.Купил сразу апелевский крон на Дедал 450 который имеется.В магазине сказали,что может быть магазин на 9,3 довезут и мушку с планкой тож .Обещали позвонить если что.

Да совсем забыл затворы идут каждый со своим стволом.

Originally posted by dmitry123:
Я бы сказал так - не хуже.

А вы попробуйте в следующий раз поменяться с Романом оружием.
И .. . повторите схватку.
Как вам идея?

Комментирую Извините за орфографиу - пишу через транслит.

Выводы по отстрелу именно етих !!! моделеи:
- АРГО однозначно елегантнеи, но вертлявеи и в упорах и в руках;
- кучность обоих стволов разочаровала (показаны лучшие патроны из 10 видов);
- БАР потенциально! кучнее и удобнеи в стрельбе.

Дмитрии абсолутно прав насчет кривизны рук - дазе если бы мы стреляли из Дзаилса, из которого Олег ФЕС делает 5 мм, то получили бы те зе 1,5 - 2 МОА

К созалениу в спешке перед отездом мы не пригласили независимого стрелка - все были на варминте.

Дмитрии абсолутно прав насчет кривизны рук

Я тут тоже согласен... . Кучность никакая, и я думаю, что оружие не виновато..
Как на счёт осечек, задержки при перезарядке обоих карабинов? Были проблемы?

Originally posted by dmitry123:

Короче, я - dmitry123 и Роман - BGH устроили наконец таки пострелушки с участием двух прославленных карабинов. Расскажу вам часть своей истории, Роман расскажет свою. Речь будет идти о стрельбе на кучность из Бинелли Арго Спешл и Бар Лонг Трэк Композит. Оба в калибрах 30-06. Отстрел производился в СКМ на Минке 18.07.2007г.

Всем привет.Похоже я тоже заотдыхался,но был в курсе и с интересом ждал результата.
На мой взгляд не плохо.Во всяком случае получилось(наконец то ) достаточно конструктивное сравнение двух образцов оружия.Пусть кокретных двух но это уже что то.

Разница есть,и радует что она не столь значительная как предрекали.

Роман, как островная жизнь.Настраивает перед открытием сезона?
Вы не в Julio Cesar Palace ,часом. Хороший рецепт фирменного коктейльчика у них имеется.... :-)))

а помоему они одинаковые, под конец неплохо стреляли,

В принципе результат эксперимента (сравнительного отстрела) был ожидаем, ни какой сенсации, тем более на 100 м. быть не могло. Оба карабина для охоты имеют достаточную точность, но есть еще некоторые "нюансы" которые для каждого конкретного потребителя будут является определяющими при выборе между этими двумя марками. Так например какой карабин при одинаковой эксплуатации дольше прослужит без поломок и т.д. Лично я выбрал БАР SAFARI: 1.металл коробка, 2.Система БОСС (позволяет как раз под любой патрон настраивать оптимальную "кучу"), 3. В магазине на тот момент была всего одна модель Арго которая мне понравилась меньше, чем именно та модель Бара которая была в наличии - и это самый главный аргумент при выборе ствола в нашей действительности.

Удачных охот и много разных винтовок.
С уважением Юра.

Originally posted by BGH:
Комментирую Извините за орфографиу - пишу через транслит.

Выводы по отстрелу именно етих !!! моделеи:
- АРГО однозначно елегантнеи, но вертлявеи и в упорах и в руках;
- кучность обоих стволов разочаровала (показаны лучшие патроны из 10 видов);
- БАР потенциально! кучнее и удобнеи в стрельбе.

Дмитрии абсолутно прав насчет кривизны рук - дазе если бы мы стреляли из Дзаилса, из которого Олег ФЕС делает 5 мм, то получили бы те зе 1,5 - 2 МОА

Роман, вижу добрался таки до интернета!! Насчет вертлявие - это ты 100 процентно прав. С упорами надо что-то делать. Я чего думаю, может с мешков отстрелять еще?? Все-таки жаль, что востроносые пули летят со значительным изменением СТП, по сравнению с тупорылыми. Я пробовал решать эту проблему двумя прицелами, один под тупые, другой под острые. Еще заметил такой момент, с тяжелым Дедалом Арго не такой вертлявый и строгий, стрелять с упора проще. Насколько легко стреляется из АРГО навскидку с рук, настолько же непросто стрелять из него с упора. Особенности развесовки наверно, мощный патрон, короткий, легкий. Короче при стрельбе с упора строгий карабин, ошибок не прощает.

Originally posted by Garik62:

Я тут тоже согласен... . Кучность никакая, и я думаю, что оружие не виновато..
Как на счёт осечек, задержки при перезарядке обоих карабинов? Были проблемы?

Осечек, задержек, других проблем не было ни у АРГО , ни у БАРа. Съели все боеприпасы с пулями от 8 гр, до 13гр. Я еще до этого 14,2 гр пробовал, тоже без задержек. У АРГО только Лапуа с пулей МЕГА дает утыкание, если стрелять, то ставить первой.
Каким то образом можно, посмотрев на мишени, отличить человеческий фактор от технических возможностей карабина???

Originally posted by Константиныч:

А вы попробуйте в следующий раз поменяться с Романом оружием.
И .. . повторите схватку.
Как вам идея?

Я бы с радостью, люблю пострелять. Только похоже БАР уезжает куда-то далеко. У меня у знакомых только БАРы 2. Лонг Треками еще никто не обзавелся.

Каким то образом можно, посмотрев на мишени, отличить человеческий фактор от технических возможностей карабина???

Очень просто Я, постоянно, соприкасаюсь с различным нарезным оружием ( в т.ч. и АРГО и БАРми) и примерно представляю "технические возможности". Кроме этого, помогая людям пристрелять оптику, карабин или просто проверить оружие, я вижу и "человеческий фактор", когда владелец ружья, с первых серий "бьет" 3-4 минуты, а к окончанию стрельбы легко стреляет не более минуты обыкновенной чешской оболочкой. Удачи.

Интересен был бы результат стрельбы с рук,именно для этого, в основном ,машинки и предназначены.Вот где определится вляние эргономики,баланса.

Originally posted by dmitry123:

Осечек, задержек, других проблем не было ни у АРГО , ни у БАРа. Съели все боеприпасы с пулями от 8 гр, до 13гр. Я еще до этого 14,2 гр пробовал, тоже без задержек. У АРГО только Лапуа с пулей МЕГА дает утыкание, если стрелять, то ставить первой.

Попробуйте при случае отстрелять Бар Натуралисом, очень большая вероятность утыкания второго патрона. А Мегу он наоборот любит.
С уважением Л.Б.

Стрелял Натуралисом - нет проблем. Дима, озвучь погзалуиста все патроны которые мы перепробовали.

BGH

Дима, озвучь погзалуиста все патроны которые мы перепробовали.

А то деление просто на "ОСТРОНОСЫЕ" и "ТУПОНОСЫЕ" как-то не очень предметно
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - ТИП ПУЛИ - ВЕС