Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?

голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?

куплю в .366ТКМ		299 ( 31.21% )
куплю в 9,6х53 Lancaster		282 ( 29.44% )
не куплю в .366ТКМ		59 ( 6.16% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster		67 ( 6.99% )
take-down нужен		172 ( 17.95% )
take-down не нужен		79 ( 8.25% )

---

Уважаемые владельцы нарезного оружия! Среди вас, вероятно, если любители и даже счастливые владельцы карабинов со скобой Генри. Я очень хотел бы присоединится к вам по признаку владения таким оружием, но возможности для этого в нашей стране сильно ограничены.
Отечественное оружие такого класса отсутствует в принципе, а иностранное оружие - сталкивается с дефицитом патронов. Если пистолетные патроны .38 special и .357 magnum у нас еще производятся, то серьезных винтовочных калибров - нет. И релоад пока не разрешен.
Возможно, если мы выразим свое коллективное мнение - у нас есть шанс изменить ситуацию.
В разделе по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия я создал голосование https://forum.guns.ru/forummessage/171/2308587-0.html
Подключаю голосование и к этой теме.
Просьба ко всем неравнодушным - проголосовать здесь. За проголосовать или против - решать только и исключительно ВАМ! Если вы хотите высказаться - перейдите по ссылке и напишите ваше мнение.
Главное - количество участников голосования. Пожалуйста проголосуйте сами и сообщите вашим товарищам по охоте или спорту.

Заранее прошу снисходительно отнестись к обсуждаемым калибрам, поскольку они "не совсем нарезные" . Их главное преимущество - покупка по зеленой лицензии.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.
Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.
Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

Если вам хотелось бы карабин в ином калибре - напишите в этой теме (при условии использования коробчатого отъемного магазина - левер может кушать практически любой патрон безотносительно типа пули)

А почему тема то в нарезном оружии? Все эти эрзацы - гладкое по нашему закону. Думаю, нужно перенести в соотв раздел.

Выбрал 9.6/53Lancaster. Но под этот патрон я бы предпочел не только левер, но и (в большей степени) двустволку-штуцер. Отличный был бы загонный штуцерок. И патрон по фен-шую - рантовый.

Originally posted by gogahorn:

А почему тема то в нарезном оружии?

Исключительно для увеличения количества голосующих.
Чем больше количество голосовавших - тем больше эффект на производителя.

Originally posted by gogahorn:

Думаю, нужно перенести в соотв раздел.

В соответствующем разделе эта тема уже есть - ссылка на нее приведена.

Originally posted by gogahorn:

Все эти эрзацы - гладкое по нашему закону.

Да, это так. Поэтому и прошу отнестись с пониманием и рассматривать эти калибры с технической точки зрения - все-таки кое-какие нарезы там есть. Сейчас выпущен вкладной ствол в .366ТКМ с нарезами Ланкастера. Не вижу препятствий, почему с такими же нарезами нельзя сделать и карабин.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Сейчас выпущен вкладной ствол в .366ТКМ с нарезами Ланкастера

ИМХО, неудобная вещь в такой реализации. Там для экстракции гильзы нужно использовать прилагаемый инструмент типа ключа.
А левер тоже было бы прикольно сделать. Но наши вряд ли это сделают. Проще «инициативной группе» обратиться к турецким производителям. Они легки на подъем. И если поймут, что рынок сбыта будет - сделают хоть черта с рогами.
Наших хватило только на вкладной ствол и переделку иж-18.

Приветствую!

Без ранта это хрень!
А с рантом необходимо качественный приклад с полуохватом плеча иначе приличная отдача будет сбивать вкладку и к этому добавиться движения при перезаряде.

Необходимо что-то сходное с .30 Carbine только рантовый.

Всех благ!

Originally posted by gogahorn:

ИМХО, неудобная вещь в такой реализации. Там для экстракции гильзы нужно использовать прилагаемый инструмент типа ключа.

Я упомянул этот вкладной ствол ТОЛЬКО по причине того, что его выпуск означает что есть оборудование для производства стволов с нарезами Ланкастера в калибре .366ТКМ. Технология - есть. А то, для чего производить эти стволы - это уже мелкие детали.

Мистер_Пэ:

Я упомянул этот вкладной ствол ТОЛЬКО по причине того, что его выпуск означает что есть оборудование для производства стволов с нарезами Ланкастера в калибре .366ТКМ. Технология - есть. А то, для чего производить эти стволы - это уже мелкие детали.

никто не спорит, что есть технология изготовления стволов. нет абсолютно другого - технологии изготовления левера. Уверен, наши даже не возьмутся его делать. А если возьмутся - это затянется НА ГОДЫ. Тот же КК, напимер, уже несколько лет не может запустить в серию карабин «Изюбрь», конструкция которого разработана еще в 70-е годы прошлого века.
Поэтому совет: хотите левер под эти патроны - обращайтесь к туркам. Они выйдут на Техкрим, выяснят технич особенности патрона и сделают левер гораздо быстрее, скомуниздив конструкцию какого-нить Марлина или Винчестера. У них в этом - скомуниздить и быстро запустить - огромный опыт. С нашими - потеря времени и нервов.
Или к китайцам Norinco. У них есть опыт изготовления реплик известных моделей леверов.

Originally posted by gogahorn:

нет абсолютно другого - технологии изготовления левера

Этой технологии - 150 лет. Если захотеть - современными средствами производства это можно повторить легко и непринужденно, что и демонстритуют нам те же турки и китайцы, и не только они - Росси, Чиаппа...

Originally posted by gogahorn:

Уверен, наши даже не возьмутся его делать.

Не потому что не могут. Скорее - не хотят.

Originally posted by gogahorn:

обращайтесь к туркам. Или к китайцам Norinco.

Пусть голосовалка повисит. Ну хотя бы годик.
А там уж можно и обратится, если будет с чем в плане результатов голосования.

Не потому что не могут. Скорее - не хотят.

Штучно по цене звездолёта смогут. А в пределах 30 тыр сделают кусок говна.

Originally posted by Док:

по цене звездолёта

лучше купить звездолет и улететь на нем в Америку - там леверов есть, и много, и на любой карман

Originally posted by Док:

кусок говна

любая жопа и забесплатно сделает.

Просто я реалист. И давний владелец американского левера. Ничего сложного внутри. Но есть нюансы. У нас на них забьют, чтоб вписаться в доступную цену. В итог выйдет традиционная ижевско-тульская кочерга и к ней набор напильников бонусом.
П.с. Левер с качеством Марлина в 366 ткм купил бы и отн.дорого, но не осилят.

См в 6-м номере журнала "Калашников" статью про оружейную выставку в Стамбуле «Нарезной» Стамбул. Выставка Prohunt 2018". Турки не будь дураками - уже подсуетились насчет 366. Да наши даже дергаться не будут. И, признаться, не надо.

Проголосовал за оба калибра и за малоразмерность после разборки.
Было б интересно по гладкой для поиграться и продать если в 9,6х53 Lancaster отдача будет препятствовать скорострельности, а если приемлемо, то охотиться с удовольствием.
Или 366 леверить на стрельбище. Ещё бы было где стрелять

------
С уважением, Денис.

Originally posted by Мистер_Пэ:

эффект на производителя.

На какого? Наши принципиально не будут за это браться - абсолютно не те объемы чтоб КК даже посмотрел в эту сторону, у них производство заточенно под большие партии и делать с нуля стрелялку с объемом в несколько десятков штук для них абсолютно не рентабельно. Турки? тож пока мало вероятно, если наладят выпуск леверов под подходящие по габаритам/давлению нарезные патроны тогда возможно еще и посмотрят на наши сугубо специфичные для РФ полу-шершавые калибры.
Так что ИМХУется мне что топик-стартер с этой голосовалкой занимается ерундой

Originally posted by gross kaput:

На какого?

А кто выпустил вкладной ствол в .366ТКМ? И самое главное - зачем?
Или вы считаете что вкладной ствол, из которого из самого по себе в принципе выстрелить нельзя - лучше, чем, как тут изволили ранее выразиться "традиционная ижевско-тульская кочерга".

Originally posted by gross kaput:

топик-стартер с этой голосовалкой занимается ерундой

Вам жалко галочку поставить?
Давайте через хотя бы годика два - вернемся к этому вопросу и разберемся, кто из нас оказался последним и кому следует хорошо смеяться.

Originally posted by gogahorn:

См в 6-м номере журнала "Калашников" статью про оружейную выставку в Стамбуле 'Нарезной' Стамбул.

Пишут:

Малокалиберные карабины Hunsan уже упоминались в репортаже Римантаса Норейки с нюрнбергской выставки IWA 2018 (статья 'Неиссякаемый источник', ? 5/2018) и тех пор с ними не произошло ничего интересного.

Открываю номер 5, нужную статью - ни слова! Как так?

На счет нарезного бы сильно подумал, а вот гладкий не нужен

Леверы, даже в таких калибрах возможны только при использовании патрона с тупоносой (типа HP) полуоболочкой или тупоносой же свинцовой пулей с газчеком. Всю номенклатуру боеприпасов они не могут использовать, из-за возможности накола капсюля в подствольном магазине. Выпускаются ли патроны названных калибров с таким типом пуль? И насколько они будут эффективны по крупному зверю?

moby_one:
Леверы, даже в таких калибрах возможны только при использовании патрона с тупоносой (типа HP) полуоболочкой или тупоносой же свинцовой пулей с газчеком. Всю номенклатуру боеприпасов они не могут использовать, из-за возможности накола капсюля в подствольном магазине. Выпускаются ли патроны названных калибров с таким типом пуль? И насколько они будут эффективны по крупному зверю?

ну например
.444 Marlin - вес пули 17,2 гр. 732 м/с
.45-70 Government - вес пули 25,9 гр. 568 м/с
Всем думаю хватит такого.
Хотя наверное барнаул такого и не делает

Originally posted by moby_one:

только при использовании патрона с тупоносой (типа HP) полуоболочкой или тупоносой же свинцовой пулей с газчеком

Не забывайте о леверах с коробчатым отъемным магазином.

Рычажник в 366, мне был бы очень интересен.
Но думаю, дождаться послереформенной пенсии более реально.

Мистер_Пэ:

Не забывайте о леверах с коробчатым отъемным магазином.

в отечественном исполнении? это - фантастика" (с)

Для охоты ниша леверов занята брендами, тут роспрому нечего ловить. А гладкий в 366 для досуговой стрельбы вполне пошел бы. Ковбойская стрельба требует большого расхода патронов, 366 по цене вписывается.

Левер с коробчатым отъемным магазином это браунинг BLR, и у него внутри часы с кукушкой.
Левер с коробчатым неотъемным магазином это русский винчестер 1895, но над ним надо еще поработать грамотному конструктору, потому что в конструкции есть масса документированных пользователями недостатков.
Из брендов с леверами у нас есть:
- Марлин за очень большие деньги под дорогие патроны.
- Росси уже за многовато денег, качество на удачу, под или дорогой импортный патрон или тульский .357 который ничем не хорош кроме цены.
- Норинко пока с ружьем.

Чего на нашем рынке леверов нет, это аналога Savage 99.
Роторный магазин, то есть некритично, чтобы была тупоконечная пуля.
Может быть сделана под рантовый или безрантовый патрон.
Может быть сделана в исполнении takedown

Был в продаже Росси в 410м . Очередь за ним не стояла

Патрон 65 мм, в продаже нет, сам 410 калибр фигня, и Росси в 410 глючный.

В свете грядущей легализации релоада какие могут разговоры про дефицит патронов?

Разговор о цене. Патрон 366 в два-три раза дешевле пули в 444-м.

Док:
Патрон 65 мм, в продаже нет, сам 410 калибр фигня, и Росси в 410 глючный.

Резать гильзы кто-то запрещает ?

Я, пользователь и 9 и .45 калибров и в леверах и штуцерах и в полуавтоматах скажу так - 366 это та для пострелушек аля 38sp - кароче ниочем, этот 9.6*53 практически аналог 9.3*53, все известны малая распространенность в принципе - кормить турков и бразильцев - накуй - отсюда и ответ - не будет леверов как таковых

Резать гильзы кто-то запрещает ?

Лень этим заниматься. За тренировку настрелы сотни шт. Нужен дешёвый готовый патрон.

Rive:
В свете грядущей легализации релоада какие могут разговоры про дефицит патронов?

"грядущее" может и не наступить. Прошло первое чтение и молчание. Поинтересуйтесь сколько таких зависших законов. Некоторые по 5 и более лет висят с первым чтением.

moby_one:

"грядущее" может и не наступить. Прошло первое чтение и молчание. Поинтересуйтесь сколько таких зависших законов. Некоторые по 5 и более лет висят с первым чтением.

Поправки утверждены, опубликованы, второе чтение 24 июля.

Док:

Лень этим заниматься. За тренировку настрелы сотни шт. Нужен дешёвый готовый патрон.

Он дешевый ? Самый дешевый - насколько я знаю это 7.62*39 и 9*19, 5.45*39 и говеный .22

Док:

Лень этим заниматься. За тренировку настрелы сотни шт. Нужен дешёвый готовый патрон.

Ну не знаю, я для своих экзотических калибров могу сотню-другую за полчаса накрутить. Это быстрее, чем сгонять в магазин. Другое дело, что не все это дело любят.

366 - 20 руб за патрон, а только пуля .444 - 50 руб. Пороха на 10-20 руб.

Док:
366 - 20 руб, только пуля .444 д 50 руб.

А свинец не устраивает?

На ланкастере - ну только со скоростью велосипеда

Литье не устраивает, хлопотно и грязно.

Нет никаких хлопот - просто купи тигель lee