Нарезное оружие

Возможности 308 на разных охотах

gravity 01-09-2009 15:58

quote:
КАкая скорость и энергия должна быть на подлете у цели, что бы надежно поразить ее.

Я попробовал прикинуть сколько успешных охот (аутопсированных животинок) мне понадобятся, и оценив свое охот умение - решил перейти на симуляции

Расскажу только про AMAX168 - Vo=810m/s
Там где стреляю есть источник вязкой грязи (глины)круглый год. Грязь густая как для скульптуры Пластиковое ведро 20л, наполненое грязью - мой тестовой фантом для терминал перформанс.

На 540м, АМАХ раскрывается и раздляется на свинец+обол. (расч. термин. скорость = 512м/с )
На 715м АМАХ не раскрывается. Сминает носик, деформирует лоб, и видимо кувыркается стороной (смятый профиль). Скорость на 715м, по калькулятору SeniorPro - 430м/с.

Скоростям можно верить, попадания получились по калкулятору без подгонки, функция - драг по форме для АМАХ168.

Так, что... из 308Вин, на 715м на настоящую экспансивность не стоит надеятся.
На 540м - порвет изрядно.
Не могу пока попробовать промеж. дистанции 540-715 - ландшафт не позволяет(ниско, не видно...) Другого безопасного места нема... Да и надо ту же оригинальную грязь возить черт знает куда

фенимор 01-09-2009 16:35

Уважаемый , подскажите - на 540 метров в ведро с грязью как далеко входит пуля ? Фото пули нет?
gravity 02-09-2009 12:40

quote:
Originally posted by фенимор:
Уважаемый , подскажите - на 540 метров в ведро с грязью как далеко входит пуля ? Фото пули нет?

Пули сфоткаю телефоном. Они в бардачке машины. Но они оч. похоже на фотки Karl1 - оболочка - ромашкой, и отдельно от свинца.
Свинец найден на 15см а обол. на 4 см глубину.
Твердость моего тестового фантома из грязи наверное близка или выше твердости мяса - ткнуть ножом тербует примерно такое же усилие.

Remus 02-09-2009 19:25

quote:
Originally posted by gravity:

Расскажу только про AMAX168 - Vo=810m/s


Становится стандартом от нашей темы!
Что интересно, Хорнади в своем заводском варианте с этой пулей декларирует 820. Именно такую скорость изначально многие и пробовали спопугайничить но видать не тот порох и многие спустились на ступеньку ниже 810

Bylbash 02-09-2009 20:55

Стреляю ССТ интерлок 9.7 гр.Скорость помоему 890м.с на пачке не указана, но примерно помню из каталога.
Вопрос:
Что будет более предпочтительно для кабана кг около 200 на расстоянии 200-250 метров 9.7 го или 11.7??? тотже хорнади сст лайт магнум???
Draiver 03-09-2009 14:33

Всем спасибо за то, что делитесь практическим опытом, стал более-менее понимать что к чему, теперь буду дальше практиковатся, еще попробую отстрелять S&B и федерал пулями с нормальным б\к.
Remus 03-09-2009 19:57

quote:
Originally posted by Remus:

или 11.7??? тотже хорнади сст лайт магнум???


Может я какую то новинку проморгал, но у Хорнади в 308 только 3 лайт магнуиа, вес пуль 150,150 и 165гр. Со скоростью то-же не совсем так, с пулей 9.7 в обычном режиме 860 в лайтмаг- 914. Декларированны такие величины, хотя чего там на самом деле есть, не смотря на авторитет производителя желательно померить. Не магнум вариант на 200м выдает примерно 2400дж. С учетом того, что пуля SST работает прекрасно, всего этого добра даже теоретически за глаза (2400:10=240кг)
Заводского патрона 308 с пулей 11.7г SST в каталоге Хорнади и вовсе нет.
Патрон с такой пулей есть у S&B
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=19&product=549
вариант очень достойный

Bylbash 03-09-2009 23:32

quote:
Может я какую то новинку проморгал, но у Хорнади в 308 только 3 лайт магнуиа, вес пуль 150,150 и 165гр.

Ещё раз по весу опиши. А то видно описка.

quote:
Со скоростью то-же не совсем так, с пулей 9.7 в обычном режиме 860 в лайтмаг- 914.

Непомню кто мерял но разброс на лайт маге составил 895-905 мс.
Найду-сброшу

quote:
Заводского патрона 308 с пулей 11.7г SST в каталоге Хорнади и вовсе нет.

У меня на одной пачке написано КАСТОМ 150гр ИНТЕРБОНД N 80939
Другие ЛАЙТ МАГНУМ 150гр ССТ ИНТЕРЛОК N8593


Хотя я до этого думал что ИНТЕРБОНД ИНТЕРЛОК И ССТ это вообще разные пули


Ща буду разбираться
Что-то я прошляпил. Думал что они все у меня лайтмаг.
Правда на 100 м летят одинаково.


Хар-ки:
ИНТЕРБОНД 2820fps 100 +1.9 200 0 300-8.1 400-22.9 500-47.5
ССТ ИНТЕРЛОК лм 3000 100+1.5 200 0 300-6.9 400-20.0 500-40.7

Karl1 04-09-2009 12:08

quote:
Originally posted by Bylbash:


Хотя я до этого думал что ИНТЕРБОНД ИНТЕРЛОК И ССТ это вообще разные пули




ИНТЕРБОНД И ССТ пули разные по конструкции. У первой контролируемая экспансивность обеспечивается разной толшиной и жесткостью оболочки.
У второй-с помощью кольца, под названием InterLock (ИНТЕРЛОК)
https://www.hornady.com/shop/Bullets_SST_popup.htm
У Амакс и BTHP контролируемой экспансивности нет.
Но работают ведь.
Remus 04-09-2009 12:28

www.hornady.com
Bylbash 04-09-2009 13:38

Всё правильно.

Есть 180 гр и Интербонд и ССТ

Bylbash 04-09-2009 13:41

А залез в патроны и невижу их.
Мах это 165 гр.
ХЗ.
Надо этот вопрос уточнить.
GDima 04-09-2009 13:44

Вчера поехал пристреливать ружжо.

Патроны взял следующие:

Лапуа Сценар Сильвер Джакет 185 и 167 гран
Динамит Нобель ту что скидывал фотку
Хорнади А-макс 168 гран
Федерал Премиум Голд БТХП 175 гран
Американ Игл 150 гран ФМЖ
Норма Партитишон

Пристрелял в 0 на 100 метров Лапой 185, полетели отлично.
МОА собрал спокойно, при том что из нарезного не стрелял никогда.

Потом стрельнул Динамитом полетели аналогично.. Лапе, кучно и красиво.

Далее последовала Лапа 167...дала смещение на 1 МОА на 3 часа и разброс в 1,5 МОА

Следуйщий патрон был А-МАКС... удивил если честно, после всего прочитаного об этой пуле ожидал чего-то большего... стрельнул всего 3 патрона, разброс по диагонали в 1,5 МОА лягли в линию.

Еще одно разочарование... Федерал Голд большой разброс Сиеры Матч удивил если честно.

Некст ван был Норма... понравился как полетела, кучность в районе 1 МОА небольшое отклонение траектори, при пристрелке под Лапу, но человек который пристреливал сказал, просто нужно пометить себе, что стреляя Нормой нужно будет вводить поправку под данный патрон.

И самая большая неожиданность дня был дешевый Американ Игл, который полетел на 100 метров так же как Лапа. И был сразу принят как патрон для пострелушек и тренировок. Стоит та копейки.

Прошу прощения что без мишеней... с учетом что ружье только пристреливалось, стрелял в 2 мишени все серии.. разобраться для выкладки в сеть нереально. Многа дырак. Но клятвенно обещаю когда буд обкатывать ствол отстреляю каждый патрон по отдельной мишени.

И резюме дилетанта:

Как основной патрон для охоты были отобраны Тяжелая Лапа, Динамит, и Норма т.к. ствол принял их на 100 метров как родные... для дешевых пострелух выбрал Игал.

Остальные ружжо не захотело кушать. Вот такие пироги.

perstkov 04-09-2009 18:41

quote:
Вчера поехал пристреливать ружжо.

А где результаты данных о работе пули по цели.... Извините но здесь немного тема не о том.

quote:
Но клятвенно обещаю когда буд обкатывать ствол отстреляю каждый патрон по отдельной мишени.

Лучше по биоцели на охоте, и описание работы пули в студию. За что все тут присутствующие будут вам премного благодарны.
GDima 04-09-2009 20:11

Охота будет в ближайшее время, пока сезон не открыт.

К концу сентября.. поеду на кабана и косулю... тогда и будут результаты.

Black Man 06-09-2009 09:31

На днях, стрелял в глухаря. Дистанция 110-120 метров. Вепрь 308, открытый прицел. Пуля Барнаул - оболочка. Попадание чуть ниже основания шеи. Аккуратная дырочка с палец. Глухарь прошел 2 метра и упал.
пан Юрик 06-09-2009 20:27

Римас, помоги освежить память, разговор у нас уже вроде об этом был.
В целом я сторонник теории "одного патрона". Тем не менее достаточно ли будет 168 грейновой пули для трофейной охоты(лось, олень,секач) или для этих целей взять что то потяжелее ?
Речь будем вести про Бергер, так как в целом он меня устраивает.
С уважением,
Юра.
Remus 10-09-2009 12:03

Имхо должно хватить если скорость не ниже 800. По крайнй мере ничего не упустил. Люди даже заводской Нормой (168\777) кабанов валят очень успещно. Но дистанции как правило до 200м. Я в последнее время стреляю 190гр но не из за того, что 168 мало. При твисте 11 190 лучще летят. До 300м разницы нет, а далее уже видно.
Примеры на тему хватит\не хватит из двую последних охот. Стрелял на деликатес пятачка примерно 40кг, тех. условия на выстрел- что бы и печеночка целая осталась ну и мясо тоже Впрям как уже просто закалебвший вопрос- какой пулей стрелять что бы зверь на месте, а все мясо не разбито. Из за ограниченной видимости, травы и как они на кормовую площадку выбегали, выстрелиь в голову вариантов небыло. Задаыу выполнил, и печеночка целая осталась, но этот полукабан примерно 30м еще прошел. Вот с такими легкими.
click for enlarge 936 X 1289 163,0 Kb picture

На последней охоте таких "тех. условй" небыло. 170м\140кг ушло на 20м так, как по позвоночнику не попал. При том последние 10м это кувырком резко в ниж но краю канала. Но с разбитой печеню и легкими какбвны нак правило не живут Фото телефоном, промахнулся в темноте, но думаю "видно" и и то, как этого вредителя надо было из канала вытаскивать.
Мораль сей басни не меняется - что 168, что 190, до 250м при нормальном попадании разницу увидеть трудно.
click for enlarge 1573 X 1393 439,4 Kb picture

пан Юрик 13-09-2009 19:26

В субботу охотился на хрюнделя.
Дистанция около 40 м., пуля Berger 168, небольшая стартовая скорость около 740 м.с. однако вызвала довольно приличные разрушения, но именно разрушения, а не гематомы.
Вход в шею под углом, выход через лопатку. В шейных позвонках обширные разрушения, левая лопатка испорчена полностью.
Пуля как всегда навылет. Примечательно что Berger никогда не оставался внутри туши, речь идет о кабанах разного формата и козлах, лосей не стрелял.
Даже попадая по позвонкам с расстояний 146 м и 180 м (зафиксировано) пули проходили навылет. В первом случае 146 м пуля имела совсем небольшую стартовую около 700 м.с., а во втором случае 180 м пуля имела стартовую около 820,но на подлете к цели конечно тоже имела не ту скорость.
Возможно существует некий промежуток скоростей на которых пуля не "взрывается" входя в тушу, производя обширные гематомы, а идет насквозь.
Хотя конечно конструкция пули и жесткость рубашки тоже играют роль.
click for enlarge 1920 X 1440 543,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 761,3 Kb picture
ss21 13-09-2009 21:38

сообщение удалено автором темы.
пан Юрик 14-09-2009 13:40

сообщение удалено автором темы.
gravity 14-09-2009 15:43

Про Barnes-буллетс в .308 расскажите (кто знает, в смысле - аутопсировал ).

Я ими пока только бумагу дырявил. Хотел найти сладкую точку свыше 790м/с. Не нашел. И вообще моя сладкая скорость в 745м/с не импонирует... У заводских S&B повыше намерял = 766м/с - тоже мне кажется медленновато.. или считается достаточным, чтоб на 200м на месте остановить кабана, благ. оленя, быка..

Karl1 14-09-2009 16:00

quote:
Originally posted by gravity:
Про Barnes-буллетс в .308 расскажите (кто знает, в смысле - аутопсировал ).

Я ими пока только бумагу дырявил. Хотел найти сладкую точку свыше 790м/с. Не нашел. И вообще моя сладкая скорость в 745м/с не импонирует... У заводских S&B повыше намерял = 766м/с - тоже мне кажется медленновато.. или считается достаточным, чтоб на 200м на месте остановить кабана, благ. оленя, быка..


Мне тоже интересно.
Один из охотников презентовал мне на пробу десяток 155 грановых.
У него очень кучно летят из 30-06 на скорости около 910 м/с, от нарезов 0,2мм. На мишени из 3х-одна дырка в виде трилистника.
Видел добытых им поросят. К сожалению половина поросенка отдали собакам. Та еще мясорубка.
Дистанция меньше сотни.

пан Юрик 14-09-2009 17:05

quote:
Originally posted by gravity:
Про Barnes-буллетс в .308 расскажите (кто знает, в смысле - аутопсировал ).

Я ими пока только бумагу дырявил. Хотел найти сладкую точку свыше 790м/с. Не нашел. И вообще моя сладкая скорость в 745м/с не импонирует... У заводских S&B повыше намерял = 766м/с - тоже мне кажется медленновато.. или считается достаточным, чтоб на 200м на месте остановить кабана, благ. оленя, быка..


Вам поможет программа Quick Load.
Это сложно сделать при стандартной длине патрона, т.к. вы имеете ограниченный объем гильзы.
Например, при порохе VV 150, стандартной длине патрона и данных моей гильзы и ствола программа показывает оптимальную навеску 2,6 грамма. Практическим путем я нашел 3 хороших навески 2,62 , 2,68 , 2,74. На двух последних соответственно скорости 740 и 760 м.с. При этом на навеске 2,68 на 2% спрессованный заряд, а на 2,74 на 4,5%. Все остальные навески не полетели красиво.
Единственный (известный мне) путь - увеличение длины патрона, но тогда он не влезает в магазин. Тут уж выбор за вами.
Насчет быстро/медленно: при стартовой 760 м.с. на 200 м вы будете иметь скорость около 630 м.с. и энергию около 2170 Дж. Это неплохо, но чтобы "остановить на месте" попадание должно быть только по месту.

Karl1 14-09-2009 17:16

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Практическим путем я нашел 3 хороших навески 2,62 , 2,68 , 2,74. На двух последних соответственно скорости 740 и 760 м.с



Спасибо Пан Юрик. Буду пробовать.
В предыдущем посту вкралась ошибка: Вес презентованных пуль 150 гран.
Вы такие же имели в виду?
пан Юрик 14-09-2009 17:42

quote:
Originally posted by Karl1:

Спасибо Пан Юрик. Буду пробовать.
В предыдущем посту вкралась ошибка: Вес презентованных пуль 150 гран.
Вы такие же имели в виду?

Нет я стреляю пулей 168 грейн.
Насчет:
"Видел добытых им поросят. К сожалению половина поросенка отдали собакам. Та еще мясорубка.
Дистанция меньше сотни." Лишняя скорость нужна ли ?
Я слышал мнение что когда пуля слишком сильно разогнана то при работе по крупной дичи она взрывается раньше времени и для того чтобы она проникала глубже лучше иметь начальную около 750-770 м.с.
Практического подтверждения привести не могу с крупняком (лось, секач).
Но в прошлом году стрелял 2-летнего кабанчика на 146 метров пулей у которой начальная была 700 м.с. Результат отличный . На 150 метрах та пуля имела 604 м.с. и энергию 1990 Дж. Соответственно если пуля на 200 м имеет 2170 Дж то это вполне неплохой патрон. ИМХО.

Remus 15-09-2009 12:52

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Та еще мясорубка.
Дистанция меньше сотни."


ключевые слова "меньше сотни" имхо если с 50-60м влупить поросенку в лопатку, мясорубка вполне прогнозируемый результат. Не только от пуль Барнс. Один из примеров выще, выстрелить бы этому кабанчику по лопатке (190гр HPBT SMK ) и добрая часть делткатеса в хлам.

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Я слышал мнение что когда пуля слишком сильно разогнана то при работе по крупной дичи она взрывается раньше времени и для того чтобы она проникала глубже лучше иметь начальную около 750-770 м.с.


Увы теория и не более. Естественно у носорогов и слонов своя специфика, но если про то, что тут подразумевается говоря о крупной дичи, такое может быть если выстрелить варминт пулей на коротке. С 22-250Рем случалось, 308 имхо не грозит. Приходилось видеть кабана под 170кг в которого колега выстрелил примерно на 40-45м 168грHPBT. Кабан уже забегал в заросли и пуоя явно чего то зацепила, что по входной явно было видно. Разрушатся начала уже пробив кожу. Пробиваемости даже в этом случае хватило, что бы отдельные фрагменты были найдены под кожей на противоположной стороне. Нач. скорость заводская от RWS - 800. Кабан упал на месте, полежав встал, прошел примерно 10шагов и лег. Легкие полностью в хлам.

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Лишняя скорость нужна ли ?



Имхо скорость лишней не бывает. Если точно знать, что будет до 150м и не более, со скоростью можно игратся.
quote:
Originally posted by пан Юрик:

На 150 метрах та пуля имела 604 м.с. и энергию 1990 Дж



В этом случае все ок, но если еще 50м и скорость возмодно не хватило бы для надежной экспансивности. За последние 8 лет имел возможность неоднократно сравнивать результаты попаданий из 308, 30-06 и 243. В тех же угодиях, иногда и вовсе в тех же местах и по очень сравнимым мишеням. Мой самокрут в 243 за счет нач. скорости (950-960) и бк 0.42 уже на 200-250 имеет мощность весьма сравнимую с некоторыми заводскими вариантами. Если на 200-250м сравнивать сколько зверь ушел, результат не в пользу .30 увы.
Вот по этому и агитирую в крайности не бросатся а все же баланс вес\скорость соблюдать. При том надо учитывать конструктивные особенности пули. Вариантов тут н+1, по этому имхо надо отталкиватся от того, какие задачи ставятся и какя пуля при какой скорости лучще всего летит.
Karl1 15-09-2009 13:31

quote:
Originally posted by Remus:

Увы теория и не более. Естественно у носорогов и слонов своя специфика, но если про то, что тут подразумевается говоря о крупной дичи, такое может быть если выстрелить варминт пулей на коротке. С 22-250Рем случалось, 308 имхо не грозит.


Приходилось стрелять легкими варминт пулями кабанчиков. Взрыв был один раз за всю практику использования. С полутора -двух метров по лопатке пуля не прошла в грудную клетку, хотя гематома на ребрах и легких была. Но это можно рассматривать, как исключение.

quote:
Originally posted by Remus:

имхо если с 50-60м влупить поросенку в лопатку, мясорубка вполне прогнозируемый результат. Не только от пуль Барнс.



Я не слишком много видел повреждений от Барнс, но во всех случаях были серьезные кровоподтеки, особенно неприятно попадание в лопатку или рядом. Между лопаткой и грудной клеткой всегда скапливалось много крови. Несомненным плюсом можно считать высокую пробивную способность. Позвоночник у лося пробивает насквозь, не образуя широкой раны. Эдакая аккуратная дырочка.
Дома на компьютере поищу фотографии. Правда выстрел был из "девятки"
Remus 16-09-2009 12:40

quote:
Originally posted by Karl1:

хотя гематома на ребрах и легких была.


Значит кабанчика все же взяли. А что за пуля?

Karl1 16-09-2009 10:46

quote:
Originally posted by Remus:

Значит кабанчика все же взяли. А что за пуля?


Упомянул ее в теме. Правда давно:
click for enlarge 1920 X 2560 202,3 Kb picture
Вес 7.1 грамм
Порох Вихта 135 3 грамма
PS
Извиняюсь, но с весом ошибся. 18 лет прошло забыл.
Нашел пульку и взвесил:

click for enlarge 596 X 800 212,7 Kb picture

пан Юрик 16-09-2009 17:26

quote:
Originally posted by Remus:


Вот по этому и агитирую в крайности не бросатся а все же баланс вес\скорость соблюдать. При том надо учитывать конструктивные особенности пули. Вариантов тут н+1, по этому имхо надо отталкиватся от того, какие задачи ставятся и какя пуля при какой скорости лучще всего летит.

У меня вариантов 2: 740 и 760 м.с. А дальше нужно увеличивать патрон, и он уже не лезет в магазин. Все таки запасной патрон в магазине это удобно.

Karl1 16-09-2009 18:38

Терминальная баллистика Барнс в 9 калибре:
Лось среднего размера 3 отростка.
Стрельба с 70 метров. Первое попадание низ груди- лось движется.
Прошел 40-50 метров.
Второе попадание выше первого , через позвоночник - падает.
Фото: входные, полость груди, выходные отверстия.
click for enlarge 800 X 600 328,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 370,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 285,5 Kb picture

С виду все красиво.
Но под лопатками пришлост срезать достаточно много.
Все что на полу- собакам.


click for enlarge 800 X 600 363,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 316,2 Kb picture

Лера 16-09-2009 18:40

quote:
Originally posted by пан Юрик:

А дальше нужно увеличивать патрон, и он уже не лезет в магазин.



Не понял... Увеличивать патрон, это как?
пан Юрик 17-09-2009 13:54

quote:
Originally posted by Лера:

Не понял... Увеличивать патрон, это как?

В длину. При имеющемся объеме гильзы и максимальной длине патрона влезающего в магазин только эти две навески хорошо летят, хотя и на них заряд спрессован соответственно на 2 и 4,5%.

Лера 17-09-2009 15:33

quote:
Originally posted by пан Юрик:

В длину. При имеющемся объеме гильзы и максимальной длине патрона влезающего в магазин только эти две навески хорошо летят, хотя и на них заряд спрессован соответственно на 2 и 4,5%.



Спасибо, понял...С ув.
фенимор 17-09-2009 16:29

Уважаемые , а как вы определяете % на который спрессован заряд и не чревато ли это опасными последствиями? И не меняется ли при спрессовывании скорость горения?
Karl1 17-09-2009 17:03

quote:
Originally posted by фенимор:
Уважаемые , а как вы определяете % на который спрессован заряд и не чревато ли это опасными последствиями? И не меняется ли при спрессовывании скорость горения?

Это по "Квике" считают. Как влияет не знаю... мне показывает 11.6% компрессии. Я не вижу никаких неприятных последствий. Верить всему тоже не стоит.
Главное результат.
С вопросами по заряжанию лучше в специальный раздел, там много знатоков.
пан Юрик 17-09-2009 17:10

quote:
Originally posted by фенимор:
Уважаемые , а как вы определяете % на который спрессован заряд и не чревато ли это опасными последствиями? И не меняется ли при спрессовывании скорость горения?

Есть такая программа, называется Quick Load.

Pavel96 18-09-2009 12:05

Норма Орикс 180 гр. заводская. Косуля 256 м., под 90 градусов. Попадание в позвоночник чуть впереди передних лопаток. Выход с кулак, позвонок разбит в труху. Пулю не нашел, навылет.
Karl1 18-09-2009 12:21

quote:
Originally posted by necza:

Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308



Ну, вот и видны возможности 308
necza, с Полем.
мерген 18-09-2009 14:36

Андрюха , с полем!
А куда ты свою любимую "кочергу" дел?
necza 18-09-2009 15:30

quote:
Originally posted by мерген:
Андрюха , с полем!
А куда ты свою любимую "кочергу" дел?


Пока стоит в сейфе , я еще не готов ее таскать, разминаюсь ..

Хищник-ррр 18-09-2009 22:20

quote:
Originally posted by necza:

Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308


С полем. По-истине

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

пан Юрик 18-09-2009 22:56

quote:
Originally posted by necza:
Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308
Sierra Pro Hunter- SPT 150(9.7гр)гр, замеренная V -857м\с,
Сделал три выстрела.
Стрелял выносом по мил-доту

На 450 м по голове это классно ! Поздравляю.
Но почему выносом ?

Pavel96 19-09-2009 22:07

Всех приветствую. Был на охоте в первый раз с нарезным и отказался от стрельбы Рем Scirocco 150 гр. в пользу Нормы Орикс 180 гр. по косуле. Может зря? Есть у кого статистика стрельбы Scirocco от Рем? Выстрел Ориксом был на 256 м., удачный.
мерген 20-09-2009 09:31

Андрей привет!
Ты 308 релоудиш или покупаеш через кого-то.
А то у меня с хорошими 308 напряг осталось немного Селер Беллота.
Если есть возможность достать нормальных маслят скинь в личку.
С уважением Олег.
Тропик 20-09-2009 18:35

quote:
Originally posted by necza:
Как и обещал, первые охотничьи выстрелы уже в 308
Sierra Pro Hunter- SPT 150(9.7гр)гр, замеренная V -857м\с,
Сделал три выстрела.
Стрелял выносом по мил-доту, первый рогалик 450м -стрелял по легким,
вторая коза 467м, бил идущую, перебил обе задние ляжки, причем пуля перебила кости на обоих, для уверенности сделал третий, выцеливал в лоб, пуля пришла правее 4см в шею- разроблена, навылет.
Пульки отработали прекрасно, все сквозные, раскрылись хорошо, даже попав рогалику в ребро -легкие, на выходе дырка на два ребра.
Лег на 4 прыжке.
Завтра поеду тестить по косуле..




а патрончик что на снимке? барнаульская гильза, нет?

пан Юрик 20-09-2009 23:44

quote:
Originally posted by necza:

Привык , С Рекордом досталась оптика люпольд ЛПС 3.5-14х50 мил дот,
до этого пользовал найкона 3.3-10х5о мил-дот.., у них барабанчики не тактические..,
в этом году взял две тактики, до 600м, я могу не крутить, и не кручу .. , специфика, если я первым смазал на 400-500, я знаю как поправится по сетке, а если я ввел поправку барабанами, и стадо пошло ?, добавилось пол сотни метров, как стрелять ??? с введенной по барабанам ?

Ну и как говорил, тестил косулю
Дистанция 175м, опять SPT- sierra pro hunter- 150гр
Ну не люблю я полуоболочку , стоит грудью , куда стрелять ??, рогалик (нужен медальен), находишь свои 3 см, и стреляешь.., банальная, FMG,( а лучше матчевая) решит все проблемы.. с меньшей дыркой..
Хотя все получилось, боялся, что пуля нырнет ниже позвонка, угол места цели 27градусов, был уверен что вылетит выше, мясо идеальное ,
пуля снесла 4 ребра и вышла выше столба позвонка, срубив отростки, мечта мясоеда




Еще раз поздравляю .
А как научиться стрелять выносом по мил-доту ?


Remus 21-09-2009 02:57

Андрей, с полем!
В первую очередь спасибо за наглядное пособие по теме вес\скорость. А то все приходится убеждать, что скоростью пренебрегать нелзя.
Возхможно я что то пропустил, что за ствол? Или это родной но с ДТК и покрыт чем то?
пан Юрик 21-09-2009 15:22

quote:
Originally posted by Remus:
Андрей, с полем!
В первую очередь спасибо за наглядное пособие по теме вес\скорость. А то все приходится убеждать, что скоростью пренебрегать нелзя.

Римас, может быть стоит что-нибудь в этой части подитожить ?
Например, какую энергию (скорость) должна иметь пуля при встрече с целью. От минимума до нормального уровня.
Сделать это для разных целей:косуля, кабан, лось.
Только не говори что у тебя недостаточно информации... .
От 100 до 200 с 308 по большому счету все понятно. Но самое интересное начинается после 200 метров.

Remus 22-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Только не говори что у тебя недостаточно информации... .


Не буду Только вот с фактором политкорректности надо будет как то разобратся

Для начала придется повторить то, что уже обсуждалось не раз- если предполагается регулярная стрельба далее 200-250м, бк уже имеет значение. Далее, по тихоньку освобождатся от стереотипов при рассматривании каталогов- исходные скорость\мощность имхо не показатель, уже на 100метровке лидеры часто меняются. Для примера два комплекта цифр:
860 790 724 661
3596 3037 2549 2124

796 705 620 541
3708 2908 2250 1716

Юра, может какие то мысли по поводу скорости?
Вечерком продолжу,

perstkov 22-09-2009 14:36

Nosler Accu Bond 200 gran 767 м.с (50.6 N550,Col 84 в 30-06) дистанция 15 20м. Шея позвонок вынесен кусок около 5 см, навылет. Окорок задний (ну так получилось) навылет с раздроблением всех костей таза зона гидроудара около 10-15 см в диаметре. Устойчивое впечатление что на дистанции до 100 м всегда шьёт вне зависимости от кость-не кость. К сожалению было темно и фоток нет.
пан Юрик 22-09-2009 15:47

quote:
Originally posted by Remus:

Не буду Только вот с фактором политкорректности надо будет как то разобратся

Для начала придется повторить то, что уже обсуждалось не раз- если предполагается регулярная стрельба далее 200-250м, бк уже имеет значение. Далее, по тихоньку освобождатся от стереотипов при рассматривании каталогов- исходные скорость\мощность имхо не показатель, уже на 100метровке лидеры часто меняются. Для примера два комплекта цифр:
860 790 724 661
3596 3037 2549 2124

796 705 620 541
3708 2908 2250 1716

Юра, может какие то мысли по поводу скорости?
Вечерком продолжу,


Первый вариант похож на 155 HPBT, а вторая ни под одну из спортивных пуль не подходит - слишком большая потеря энергии. Похоже на пулю с невысоким бк ?

Remus 22-09-2009 23:40


Нормовские заводские патроны с пулями:
9,7g Nosler BST B.C = 0,435
11,7g Vulkan B.C = 0,315
По параметрам, по крайней мере как заявленно, очень близко к самокруту Андрея. Бк у Nosler BST получще чем у Сиерры SPT (усредненный примерно 0.345) но с учетом нач скорости (857) на уверенную экспансивность хватило. Мо моим расчетам на 470м должно было быть примерно 480м\с и 1120дж то есть мощности даже по теории на 110кг при еще достаточной для экспансивности (с учетом конструкции конкретной пули) скорости. Так, что результат логичен, конечно еще такая мелочь есть как умение попадать на такие дистанци.
Если вернутся к цыфрам, то уже по ним видно, что если традиционная политкорректная охота лабаз-кормушка 60-80м, разницы просто никакой.
Если дальше, то сказать сколько именно метров в секунду или дж надо на 300м или 500м точно вряд ли возможно. Если из практики, то для прогнозируемой стрельбы по кабанам на дистанции около 300м, остаточная скорость желательна не мение 600м\с (в моем варианте с пулей 190гр HPBT это примерно 620м\с и 2400дж). Такой скорости еще имхо хватает на реализацию такой мощности.
Karl1 23-09-2009 10:23

quote:
Originally posted by Remus:

(в моем варианте с пулей 190гр HPBT это примерно 620м\с и 2400дж).



Значит начальная скорость около 780 м/с
Римас, поделитесь секретом, как разогнали пулю до такой скорости.
Или тут главное длинный ствол?
Remus 23-09-2009 11:57

Cтвол 63,5см а патрон склонировал с заводской Нормы. Вот только нормовский порошок 203В кончается По мануалу там мах 42,6 и прогнозируемая скорость 782. У меня получилось при навеске 42,7
Karl1 23-09-2009 12:09

quote:
Originally posted by Remus:
Cтвол 63,5см а патрон склонировал с заводской Нормы. Вот только нормовский порошок 203В кончается По мануалу там мах 42,6 и прогнозируемая скорость 782. У меня получилось при навеске 42,7

Спасибо.
У меня завелось некоторое количество Скенара 185. На вихте 150, при навеске в 2.8г. звук и отдача становятся некомфортные, а расчетная скорость и близко не доходят до 780
Хотя признаков превышения давления нет.
Попробую просчитать/попробовать с нормовскими порошками.
Remus 23-09-2009 14:50

Ничего не могу сказать, с Вихтой очень мало практики. 150 по теории только немного медленнее чем Норма 203В, но по табдицам если смотреть то нормовский порошок давление заметно больше создает. Руки не доходят знакомым из Нормы написать. Отдача в моем варианте как и у заводской Ноомы с такой пулей разницу не заметил
Karl1 26-09-2009 21:00

Нашлась редкая вещица.
Во всяком случае я вижу впервые.
Сердечник от Amax 168 gr.
Ситуация была банальная: 150 метров, козлик, попадание "за локоток", срезаны трубы от сердца, на выходе перебита нога.
Кость ноги и остановила дальнейшее движение.
На фото сзади видно, что сердечник был вывернут назнанку, но после удара о кость сердечник несколько сплющился.

click for enlarge 1100 X 824 275,2 Kb picture

На фотографии спереди видны параллельные отметки от кости. Весьма похожие на следы ножа. Так сначала и подумал, если бы не осколки раздробленной кости, застрявшие в них.

click for enlarge 1775 X 1855 702,5 Kb picture

Было еще несколько мелких свинцовых фрагментов. Общий остаточный вес пули 5,5 г.
Все говорит о том, что почти всю энергию пуля реализует за очень короткое расстояние.
С увеличением дистанции и падением скорости картина должна меняться
.

пан Юрик 27-09-2009 22:55

В субботу стрелял кабанчика второгодка, дистанция около 100 м +/-,не мерял.
Кабанчик бежал рысью с короткими остановками, стрелять пришлось с колена.
Целился по позвонкам сразу за головой, попал однако на 4-5 см ниже и попал в нижнюю челюсть. Кабанчик сразу упал, я думал готов, подхожу вижу не совсем, но тогда я еще не знал что попал в челюсть. Перерезал глотку, стою. И тут он начинает делать попытки встать. Все таки не встал.
Получается, что от выстрела кабан получил шок и вырубился, позвонки были целые, глотка перерезана была тоже вовремя .
Начальная скорость у пули была 740 м.с. Бергер 168 как всегда навылет.
click for enlarge 1920 X 1440 728,2 Kb picture
Лера 28-09-2009 01:08

Нууу почти нормально, пан Юрик. С полем...
Remus 28-09-2009 02:30

quote:
Originally posted by Karl1:

На фото сзади видно, что сердечник был вывернут назнанку, но после удара о кость сердечник несколько сплющился.


Похожие картинки приходилость видеть но это было SST. А кака нач. скорость? Видать ее на те 150м хватило на такую экспансивность? Прочитав позвонил своему знакомому, который моим самокрутом 168\810 стреляет. Он еще раз подтвердил, что козлики на 80-150м, далее он как правило не стреляет, на вылет. Но козлики ложатся сразу, хотя если судить по опыту с другими пулями должны хотя бы 20м прорбежать.

quote:
Originally posted by пан Юрик:

Целился по позвонкам сразу за головой, попал однако на 4-5 см ниже и попал в нижнюю челюсть.


Если бежит имхо бей по лопатке ибо пробуя попасть круче можно заимиеть поиски не на один час. Что до остального, то имхо все логично. Если пуля попала в кость, о чем можно судить по фото, нокаут получился конкретный. Если бы скорость была нге 740 а 800 дорезать возможно и не пришлось бы

Karl1 28-09-2009 02:43

quote:
Originally posted by Remus:

.... А кака нач. скорость? Видать ее на те 150м хватило на такую экспансивность? Прочитав позвонил своему знакомому, который моим самокрутом 168\810 стреляет. Он еще раз подтвердил, что козлики на 80-150м, далее он как правило не стреляет, на вылет. Но козлики ложатся сразу, хотя если судить по опыту с другими пулями должны хотя бы 20м прорбежать.



Vihta 150 2.95г. Бледный факел наблюдается в сумерках.
По расчетам в QL и по падению на 300м - 820м/с
Упало сразу. Да, обычно всегда навылет.
Mikl 478 28-09-2009 09:10

quote:
Целился по позвонкам сразу за головой, попал однако на 4-5 см ниже и попал в нижнюю челюсть. Кабанчик сразу упал, я думал готов, подхожу вижу не совсем, но тогда я еще не знал что попал в челюсть. Перерезал глотку, стою

Фашисты- только под лопатку и от уха до уха в глубь до позвонков. Кудаж он такой встанет!
фенимор 28-09-2009 11:00

Пан Юрик , ой МОЛОДЦА))) ой ДЖИГИТ)))
фенимор 28-09-2009 11:03

Я только раз в жизни маленького подсвинка без выстрела резал... Его собаки уронили и держат... Пришлось им помогать.

------------------
фенимор

пан Юрик 28-09-2009 12:07

quote:
Originally posted by Лера:
Нууу почти нормально, пан Юрик. С полем...

Да уж... Как есть.

пан Юрик 28-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by Remus:

Если бежит имхо бей по лопатке ибо пробуя попасть круче можно заимиеть поиски не на один час. Что до остального, то имхо все логично. Если пуля попала в кость, о чем можно судить по фото, нокаут получился конкретный. Если бы скорость была нге 740 а 800 дорезать возможно и не пришлось бы


Вчера тоже думал об этом вечером...

Pavel96 07-10-2009 23:25

Попробовал Сцирокко от Ремингтон 150 гр. заводской по косуле 230 м. Попал в зад, считаю промазал. Он кормился, встал. я уже начал жать спуск(со шнеллером) он пошел. На входе у верхней части задней ноги раздробило кость у сустава, задела снизу по касательной позвоночник, вышла ч\з вторую ляжку. Выброшена собакам половина верхней часть ляжки на входе, задняя часть позвоночника(только сверху мясо срезал) и больше половины верхней части задней ляжки на выходе. Пуля прошла на вылет, ничего в туше не нашел. Выход - 2 пальца лезет. Козелок упал и когда я подошел он уже не двигался. Прополз 2 метра. То ли от болевого шока он умер, то ли от потери крови?
Karl1 08-10-2009 12:35

quote:
Originally posted by Pavel96:
....у верхней части задней ноги раздробило кость у сустава, задела снизу по касательной позвоночник, ... ...половина верхней часть ляжки на входе, задняя часть позвоночника... больше половины верхней части задней ляжки на выходе. ...

По описанию- перебиты обе бедренные артерии, при этом потеря крови должна быть огромная + задет позвоночник.
quote:
Originally posted by Pavel96:
....когда я подошел он уже не двигался.
Прополз 2 метра. То ли от болевого шока он умер, то ли от потери крови?


Так и есть. Удивительно, что еще прополз, видимо позвоночнику не так много досталось.
Типичное поведение при таком ранении. У меня в этом году был точно такой случай.
PS
Это тот... с рожками?
Pavel96 08-10-2009 07:51

Да, тот самый.
Karl1 08-10-2009 10:56

quote:
Originally posted by Pavel96:
Да, тот самый.

Красивые рожки. Поздравляю
Pavel96 08-10-2009 11:43

quote:
Красивые рожки. Поздравляю

Спасибо. Приезжали немцы на трофейную, такого ни одного не взяли из 9 отстрелянных.
DBoronin 10-10-2009 23:54

quote:
Originally posted by Remus:

150 по теории только немного медленнее чем Норма 203В, но по табдицам если смотреть то нормовский порошок давление заметно больше создает.



так оно и есть.... норма 203В это почти полный аналог вихты 540..они оба двухкомпанентные.. и оба у меня мерзли на минусовой температуре до безобразия.
ma4o-79 12-10-2009 18:34

Вот скажите мне толи мания гигантизма то ли что у меня .Щас юзаю вепрь -308 .Но на днях его отдаю стоит выбор буду брать болт так вот в каком калибре брать 308 меня радовал но советчики уговаривают на 30-06 хотя большой разницы а верней ее и нет с 308 .Еще одни предлагают взять 9 а надо ли мне оно .Охота засидка кабан все Касуль не дают отстреливать .Лось 5 зарядка гладкое лучше я думаю и придумать трудно .Тут начал я сомневаться отговорите меня от дурных мыслей пожалуйста. Настроился на Тику -308
МаксимЧ 12-10-2009 20:18

сообщение удалено автором темы.
ALEX55555 12-10-2009 20:27

сообщение удалено автором темы.
Struzhanin 12-10-2009 21:47

сообщение удалено автором темы.
Remus 13-10-2009 12:34

quote:
Originally posted by ma4o-79:

буду брать болт так вот в каком калибре брать 308 меня радовал но советчики уговаривают


Да, советчики насоветуют
Тика в 308 позволит Вам решать все Ваши задачи, тем более если тема в основном про кабанов. И даже никакого гладкого не понадобится

ma4o-79 13-10-2009 01:51

сообщение удалено автором темы.
фенимор 13-10-2009 19:26

Тикку Т-3 Лайт в пластике , хороший крон и прицел ))) - просто ПЕСНЯ. Лося с гладкоствола стальными пулями Рубейкина (в том числе и через кусты идёт хорошо) это история начала восьмидесятых... Для лёгкого болта 308й помягче будет... УДАЧИ
Struzhanin 13-10-2009 20:08

сообщение удалено автором темы.
ma4o-79 13-10-2009 20:11

сообщение удалено автором темы.
Struzhanin 13-10-2009 20:33

Кстати, немножко надо и по теме =)
Нынче на засидках два трофея: кабан трехлеток и волк 5-6 лет.
Оба стреляны из "Вепря-308" барнаульской полуоболочкой 10,9 грамм.
Кабан с дистанции 80 метров, сбоку по лопатке. После выстрела разворачивается и убегает в лес. Пробежал метров 50, был добран с собакой уже мертвый. Попадание по грудной клетке навылет, разбиты легкие и печень, очень много крови внутри. Входное и выходное отверстия почти одинаковые, сравнимы с 16-м калибром.
По волку ституация комичная... Стрелял в угон, дистанция около 100 метров. Попадание... как потом выяснилось... по яйцам =) волк лишился их напрочь, затем касательное ранение по брюшине и на выход. Волк осел, затем вскочил и скрылся в лесу. Был найден с собакой уже мертвым. Прошел где-то 100-150 метров. Как пояснил егерь, смерть наступила от сильного болевого шока. Хотя у него были и другие причины =)))

click for enlarge 519 X 389  96,0 Kb picture
click for enlarge 519 X 389 102,2 Kb picture
Лера 13-10-2009 22:21

Ну с полем!Трофеи классные, пусть и взятые с элементами садизма. Даааа,волку не позавидуешь. Он наверно покончил жизнь самоубийством, зачем она ему после такого... Шучу,конечно. С ув.
New 13-10-2009 22:48

Лабаз. Свинья весом 140 кг. Расстояние 96 метров. Пуля - как обычно, Barnes XLS, 180 гранов.
Выстрел в сердце (за лопатку и чуть ниже) - сердце в клочья, пуля раскрылсь полностью, осталась в лопатке противоположной стороны). Легла на месте. После этого хотел еще и поросенка стрельнуть - не успел, свинья далеко от выводка ушла - успели убежать.
МаксимЧ 14-10-2009 04:57

сообщение удалено автором темы.
wolfwolf33 14-10-2009 08:44

сообщение удалено автором темы.
New 14-10-2009 10:59

сообщение удалено автором темы.
пан Юрик 14-10-2009 13:04

quote:
Originally posted by ma4o-79:
Настроился на Тику -308

С 308-м охочусь 3 года, потом случился приступ ганофилии и я нашел мотив для покупки 9-ки.
Зауер 202 Элеганс 9,3х62 полгода исправно простоял в сейфе, радуя меня своим внешним видом.
Смотрел я на него смотрел, да так и не понял зачем он мне нужен. В итоге осчастливил товарища . Ему под черный Бумер самое то.
Сам продолжаю охотиться с 308-м. За 3 сезона только один кабанчик пробежал метров 50, и еще один около 20.
P.S. данный пост - не является основанием для спора в стиле "у кого длиннее или толще" .
Насчет Тикки 308 поддерживаю.


ma4o-79 14-10-2009 14:21

сообщение удалено автором темы.
пан Юрик 14-10-2009 15:57

сообщение удалено автором темы.
Struzhanin 15-10-2009 11:05

сообщение удалено автором темы.
фенимор 15-10-2009 15:12

сообщение удалено автором темы.
x-line38 15-10-2009 18:16

Здравствуйте Все, читаю давно-пишу в первый раз(да и вообще на форуме в первый раз).Нужна помощь-прикупил патронов Remington premierMATCH 168GR а накоробке нет баллистической таблицы, даже начю скорость не указана. кто знает сайт производителя помогите(пол дня сидел в инете ,так ничего и не нашел.

------------------
не грузи-да не загрузим будешь

ma4o-79 15-10-2009 19:11

http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm ищи тут если будешь внимательным там можно найти что угодно . там и производитель и таблицы и много чего еще
New 15-10-2009 22:54

сообщение удалено автором темы.
Struzhanin 15-10-2009 23:30

сообщение удалено автором темы.
Struzhanin 15-10-2009 23:32

сообщение удалено автором темы.
New 16-10-2009 12:13

сообщение удалено автором темы.