Возможности 308 на разных охотах

Был не далек от истины

А ведь её не рекомендуют для охотничьих целей

Sierra does not recommend MatchKing bullets for hunting applications - такие вот "плакаты" во всех мануалах висят. Тем не мение те, кто на работе пулями HPBT пользуются, на охоте как правило плеванто на такие рекомендации. Даже в законопослушных европах . Нюансы тем не мение имеют место. И если есть желание картину смоделировать по мокрым телефонным справочникам стреляя надо в них что то на подобие костей (пластмасовые палочки например ) засунуть. Но стоит ли? Все уже давно проверенно. Кстати тот кабанчик, что на фото из того же списка. Тем не мение, если стрельба не очень регулярное занятие, луче пользоватся охотничими пулями теми же ГК например. Разницу посмотрите на фото. Три совершенн одинаковые пули попали в кабанов в довольно сравнимых ситуациях а картинка разная.

Насчёт HPBT!

Сиерровкие ГеймКинг всем хороши и летают очень прилично. Но вот в магазине мягкий носик мнется. На 100-300 метров - невелика беда, а дальше - хуже.

Originally posted by parohod:
.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.

Неа! Та же хрень. Стрелял по мешочку со следующим составом- 50%глина,50% перлит,тщательно перемешанные.

Крупных действительно не видел, под 200 и немного более 200кг брал неоднократно и из 308 в тч. Но в основном от 80-150кг. Кащея Бессмертного пока ни одного
Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.

Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.

Пройдено на себе . Именно 308м, по кабану, крупному с расстояния метров 70. Поле выстрела лег как будто об стену стукнулся, вот я доволен был, правда недолго. Потом вскочил и ...... .

Originally posted by Chuck:

Обычно, олень и косуля, даже битые насмерть по сердцу или легким отбегают на 20-100 метров. Сразу падают только когда позвоночник задет или таз.

Ел я его, и не знал, что олень мой , оказывается, необычный (наискосок вход за лопаткой, выход перед, упал где стоял)
Но про по попадания по тазу это точно, в прошлом сезоне именно так положил трёх, 120(AIA Lee .308 без оптики, бегущая)-140(М14, тоже в угон, только задница торчала из-за дерева)-415(М14, пасущаяся) метров.

Замечательно, значит Сиеровские HP пульки, на дистанции 400-500м, при их точности? прекрасно будут работать по зверю.
Хотя, на 100м дистанции, тампоковая FMJBT, при попадании в глиняный склон на скорости 860м.с разувается полностью, в биметаллической оболочке- пули просто плющит.
В этом сезоне буду проверять.

На 500м стрелял кабана. Патрон Норма ДЛ 168HPBT. Попал в позвоночник по этому даже на такой дистанции пуля сильно деформировалась и примерно 3см позвоночника просто вынесло. Козликов на 500-600 шет , дырки вход/выход почти не отличаются если крупные кости не задеты. Но валит хорошо. При разделке видно, что особенно легкие такая пуля проходит по странной траектории. От таких повреждений легкие перестают работать немедленно по этому и поисков (традиционных) не бывает. Хотя на таких дистанциях зверь ведет себя совсем по другому. Только протопав даже 300, не говоря о большем, надо с траектории не сбится а то потом в траве и за пару шагов козлика не видно.

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят

Ключевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров

С пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.

И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.

Про 200 мертов это из собственного опыта. Стрелял метров со 120 козлик меня заметил раньше, был настороже, но не идентифицировал - темновато было. Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.

А на картинке место попадания- печень. Очень болезненная рана, косуля бегать нормально действительно не сможет, погибает довольно быстро от внутреннего кровотечения. Мясо и шкура правда получают минимальные повреждения.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.

Интересно какая пуля? А в остальном все логично. Низкое попадание, кроме сердца, там больше и нет важных органов. А если сердце пробито не по центру (будь так, картина резко бы изменилась),ни одной ноги не сломало то зверек может и побегать немного. Пуля и в правду видать не раскрылась, ведь ничего твердого она не задела, а нижняя часть ребра косули не особая преграда. По этому и большая часть энергии ушла даром. Не хочу обидеть, но в данном случае имеет место не особо качественное попадание. На мой взгляд очень важно и то, что зверь был насторожен, а значит адреналиновый насос уже включился. Аналогичное попадание даже из более мощного калибра чем 308 наст похожий результат.

Сегодня, точнее (уже) вчера: 273м, 243Win.Пуля 6.5гСиерра ГК. Вход/выход. Внутри как всегда помойная яма, легкие и печенка в хлам а сердце не задето. Зверь естественно лег на месте.

Из 308 стрелял бы иначе.

Remus
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.

Интересно какая пуля?

Пуля была Lapua MEGA 12 g считаю что не раскрылась потому что рана была очень чистая. Из лосей доставал такую пулю кагда застревала в позвоночнике- она только до половины деформировалась "грибок" был небольшой, видимо сердечник из твердого свинца.

[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.

Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.

[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 g

Никогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.

Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.

Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.

Originally posted by Remus:
Какой порох? Тем не мение судя по навеске скорость в районе 800-850?

Порох ВТ навеска 3.05 (возможно немного мало пока не подобрал кучную)

Выкладываю фото:
1: пуля до использования
2: После попадания
3: Пуля (вроде полева) которая не пробила лопатку

Владимир

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 g

Никогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.

Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

[QUOTE]Originally posted by Karl1:
[B]
Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.

Не особо она летит на большие растояния, как в прочем и всетрадиционные охотничие пули. Бк 0.319, то есть немного лучще утюга. Но если верить тестам немецкого журнла DWJ, на 300м, вернее на тех скоростях, которую заводской дизайн на таком растоянии выдает, имеет приемлемую экспанствность

мега лапуа хороший стопер
очень понравилась
в прошлом сезоне добыл быка с одного выстрела
стрелял по бегущему быку с 150-170 метров, пуля попала в основание шеи, бык лег на месте
пули, к сожалению, найти не удалось

С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попадания

Originally posted by Remus:
С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попадания

+1!
позвоночник -тем паче в основание черепа - обычно я так добираю подранка - как бритвой ,... и хороший сброс крови!

Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонках

Originally posted by SergeiKh:
Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонках

Одно удачное попадание, к сожалению, не показатель , эфективности патрона,
а вот серия удачных выстрелов, с применением одного и тогоже боеприпаса на охотах , порой даже не по месту, но сопровождающие остановку животного, болевой шок и обильное кровотечение .. . уже ПОКАЗАТЕЛЬ к РЕКОМЕНДАЦИЯМ!
Именно точный выстрел по месту, порой с мелких калибров и не экспансивным боеприпасом, порождает мнение и легенды про "убойность мелкашки" или "чуда советской оборонки" -СКСа.
Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.
... наша задача, только внимательно посмотреть рекомендации по применяемым животным и (ГЛАВНОЕ!)"рабочим" дистанциям!
(а то, один, стреляя до ста метров, в захлеб расхваливает патрон, другой, пуляя на 400-500м -говорит, полное Г... но!), а 50 и 500 - как бы, СОВСЕМ разные веСЧи!

[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.

Патроны -самокрут. 243Win: пуля Сиерра ГК 6.5г, гильза Сако, порох IMR7828SSC,капсуль CCI250 LR Magnuum,

Параллельная ветка Трофеи не на бумаге
Барнаульская п/о и оболочка со спиленым носиком и просверленной в нем дырочкой. Все в 308 калибре

Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.

И это совершенно правильно- конечно фирмы берегут своё реноме и в аннотациях указывают для каких целей пуля/патрон преднозначены. Mega- сейчас посмотрел аннотацию, в первую очередь характерна тем, что мало откланяется при стрельбе через кустарник- значит о дальней стрельбе речи нет. Явно это не сказано но понятно, что в кустах далеко не стреляют. Сердечник у нее мало деформируется-значит пробивная сила хорошая. Тушку не портит это-плюс. По действию в 308 калибре скорее всего будет мало отличаться по действию чем скажем в 30-06. А с мягкой полуоболоченной у меня был казус- стрелял лося метров со 180. Тот стоял в канаве, а я не заметил, что поперёк канавы свалена берёзка диаметром 12-15 см, пуля в неё и попала, пробила и дальше в лося- тот сбежал. Через две недели лосика взяли- сильно хромал Пуля сидела в лопаточной кости плоская, как блин. Будь пуля покрепче этого не случилось бы. После этого случая и начал на лосиной охоте использовать Mega.

А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

Mega у меня была одна коробка заводского снаряжения.
В сравнении с HP или FMJ у нее большая проникающая способность, даже если попадает в кость. Стрелял на лугу ночью кабана весом 150-170 кг начало зимы наверно было, трава покрыта снежком, расстояние думается 140-160 метров Mega пробила обе лопатки и ушла. Когда подошёл к кабану тот не шевелился, если и отошел в сторону, то метров на 20, не больше. Из лосей две пули есть, стреляны метров с 70 могу сделать фото.

Originally posted by Remus:
А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

Можно сравнить с ориксом, стрели в прощлом сезоне из .30-06 н.с. около 800 м.с.В указанной ситуации -скорее всего две дырки, чороший кровяной след если на месте не ляжет.Нормальная охотничья пулька, особенно сейчас, летом.

Слышал мнение, что .308-у не рекомендована пуля Барнз икс из-за своей плотности. Почему? Кто-нибудь пользовал.

Странная рекомендация. У Сако заводской вариант в 308 есть с такой пулей. Точнее можно здесь посмотреть: www.barnesbullets.com/products/loaded-ammunition/
Цельнометалические снаряды свою специфику имеют, но выдать в данном случае речь о чем то другом. Интересно от куда такая инфа?

И чем мешает плотность?

Если я Вас правильно понял, то речь о медных пулях. К примеру, Federal делает патроны .308 Vital Shok c Barnes TSX
federalpremium.com
federalpremium.com

Они позиционируют их для крупной, толстокожей дичи.

Странно, например у Сако есть вариант в 308 именно с Х, хотя она теперь идет в основном на африканские калибры. Цельнометалические пули имеют свою специфику но тут видать о чем то другом речь шла. Тем более, что в 308 давления не крайние. Интересно кто же не рекомендует?

Какой патрон предпочтительнее для CZ550 FS. (твист 12)для охоты на крупняк и есть ли принципиальная разница между саковскими Хаммерхэдом 13 гр. 2890Дж/100м. и Суперхаммерхэдом 11,7гр. 3230 Дж/100м. причём у последнего энергетика выше несмотря на более низкую массу.

Смотря какие условия охоты. Из ствола с твистом 12 Hammerhead 13г полетит не смотря на вес, пуля даля своего веса короткая по этому для охотничих целей стабилизации хватит. Но сам дизайн довольно специфичен, на 100м по данным производителя уже только 667м/с. Для леса, где дистанции порядка 40-80м нрмально а если на поле уже не совсем то. Вариант с Super Hammerhead 11.7г значительно универсальнее. Патрон с такой пулей весьма популярен, особенно в 30-06. На традиционных охотничих дистанциях, то есть до 200м патрона с пулей Hammerhead 11.7г должно хватить на любой крупняк. На 200м еще более 2000Дж.

Всем привет! Хочу рассказать вам уважаемые участники форума, о двух охотах с применением 308 из лось 7-1 на лося и волка. Карабин товарища, его любимый патрон Барнаул полуоболочка. Лет восемь назад была у нас бумага на взрослого лося, до закрытия сезона оставались считанные дни, а зверя мы так и не нашли. В зимнем лесу не одного следа, снега было не много, ходить можно было без лыж. Ну и к очередным выходным решили съездить на "дальний кордон" т.к. дорог туда практически не было - единственным транспортным средством, которое могло нас туда доставить, был трактор МТЗ-82. Вобщем собрались еще затемно, набросали в телегу соломы, чтоб покомфортнее ехать было и вперед. Не приятный зимний ветерок с мелкой снежной пылью из-под задних колёс трактора норовил задуть за шиворот, в рукава, окутывая нас со всех сторон. Температура была около -15 градусов. Подъезжая к лесу (там ведут две дороги, одна полевая на прямую, по которой мы ехали, другая насыпь поросшая уже редкими ивовыми кустами и молодыми березками, измешанная вдоль и поперек глубокими колеями) на другой дороге мы заметили в метрах 200-х от нас рулоны сена. Два охотника, которые день назад делали обход участка, стали утверждать, что никаких рулонов они тут не видели. Снежная пыль и еще не рассеявшаяся ночная мгла мешала рассмотреть эти рулоны. Потом кто-то сказал, что следов техники-тракторов, по этой дороге не было, потом кто-то добавил, что она не проезжаю. Стали кричать трактористу, чтоб тот остановился и вдруг "рулоны" в количестве трех штук вздрогнули и зашевелились. Лоси! Лоси! Обрадовались охотники. Так как карабин был только у одного, а расстояние уже около 300 метров, да плюс к тому же "глухой тракторист" - было принято решение владельца карабина стрелять на ходу с телеги. После первого выстрела, лоси вскочили, трактор остановился.. . После второго они уже рысью неслись по дороге от нас - расстояние увеличивалось. Стрелок получил возможность более-менее нормально прицелиться и произвел еще два выстрела, с последним выстрелом все увидели, что последний лось дернулся, но все равно продолжил движение в сторону леса. Ну что было делать? Решили вернуться на другую дорогу и проверить следы, на возврат и подъезд ушло около часа, к тому времени уже полностью рассвело. Встав на след, прошли до леса, еще около 250 метров, следов крови не обнаружили, но поступь последнего лося была не равномерная и след мотался из стороны в сторону. Было принято решение перекусить и тем самым дать зверю время, чтоб он мог лечь. Вобщем не тревожить его. Развели костерок, погрелись, попили горячего чайку, перекусили бутербродами с копченым сальцем и послали охотника-стрелка след проверить. Он стрелял - ему и проверять. Прошло минут 10 - как вдруг он закричал типа "все сюда", ну мы, взяв ружья, побежали по следу. Картина была следующая, хороший крупный лось лежал в мелком осиннике без единой капельки крови, следов пуль ни где не было. Приступили к разделке и .. . Вобщем жуткая картина все потроха в туркеш с содержимым кишков. Пуля попала в заднее выходное отверстие у лося и нашли мы её в передней лопатке, довольно сильно сплюснутую. Приблизительное расстояние, которое прошел зверь после попадания, было оценено метров 400-500 и примерно 350-400 максимальное расстояние с места стрельбы до цели. После разбора данной охоты был сделан однозначный вывод, что такое расстояние, для 308, по крупному зверю это уже дело случая. Вобщем фортуна, как повезет - нам в тот раз повезло. Товарищ стрелок, у которого карабин лось 7, сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.

Originally posted by kesha:
.. . Хочу расказать вам ... сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.

Согласен! Наглядный пример "неправильной" охоты.
... способ,
...Дистанция,
...калибр.
уверен, что многие могут возразить, типа 308"хватает", но!... при подходе, с засады или вышки, при минимальном расстоянии и максимально "убойным" местам.
.. . мы часто восхваляем стрелка убившего на ... сот метров, и сами гордимся "дальним" выстрелом, ... но гораздо ПРАВИЛЬНЕЕ, честнее, гуманее,ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЙ, подкрасться к зверю на минимальное расстояние и "ДОБЫТЬ"! "без вариантов"(ушел, ранен, добрать, и т.п.)
... хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!
... и НОРМАЛЬНОЕ стремление охотника, ЧЕСТНО оценивающего свои ВОЗМОЖНОСТИ приобретение максимального СТОПОРа*

Originally posted by АМО:

... хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!

да вот это пожалуй главное.

to kesha

Гм, пример безусловно наглядный.
В то же время, при чем тут 308. На такое расстояние что с 308, что с 9 (если бы9*53 - то на это расстояние и стрелять бы не следовало) все одно с движущейся телеги, а потом по ходовым лосям на 300-400 метров спрыгнув с телеги .. . при чем тут калибр не понятно, там бы в тушу попасть.. .

Originally posted by Тропик:

... при чем тут 308...

Просто рассказал о возможностях 308 т.к. тема о его возможностях. У меня тогда нарезняка еще не было да и опыта по крупному зверю тоже. А вот товарищ-стрелок уже со своим лосиком несколько лет охотился. Для нас гладкоствольщиков данный карабин с его "мощным" патроном, в то время, считался самым достойным охотничьим оружием, способным взять от тетерева, сидящего на дереве порядка 80-100метров - до лося, медведя - пока не случился случай(и) подранка.. . Вот после этого, вышеописанный стрелок, изрек до сих пор действующую фразу "калибр маловат".. . А на такое расстояние 300-400 метров при описанных мной условиях, как правельно вы заметили, стрелять смысла нет.