День добрый. Прошу совета. Вводные: имею СКС, заточенный под "марксманку". То есть оптика, сошки, щека. Довольно тугой, но прогнозируемый спуск, идеальный для этих целей. Хожу в тир с товарищами. У одного - Сайга МК 7,62х39 с УСМ Тапко. Пострелял "двойками" несколько раз с его Сайги по IPSC-шным мишеням - восторг. Из этой же Сайги с сошек и вдумчиво - гадость страшная. То, что идеально для вдмучивого выцеливания (как у меня на СКС), оказалось ужасно для стрельбы стоя. И наоборот. Это лирическая минутка про УСМ-ы)))
Цель: любительская стрельба по мишеням типа IPSC. Класс - открытый/коллиматор. Никаких оптик и ночников вешать не планируется. Из имеющегося СКС это делать можно, но не очень понравилось - да и затачивал я его под другие нужды. Из Сайги МК 7,62х39 с УСМ Тапко оказалось удобнее - и хват, и УСМ+задачи у моего СКС иные. Какие варианты вижу: - Сайга МК 7,62х39 - Сайга 08/030 5,45х39 - Сайга МК .223 Вепри дороже, так что будем по совету премьера держаться и смотреть Сайги. Как вижу по данному списку ситуацию я: а) Сайга МК 7,62х39 Плюсы: -не плодим калибры (иметь большой запас патронов разных калибров накладнее, чем запас одного калибра); -относительная доступность магазинов (в том числе всякие pufgun и прочий здоровый частник) -цена ~20 000 руб (против минимум 28 тыр у 5,45х39). Оставшиеся 8000 можно вложить в коллиматор, "кочевник" и подобное. Минусы: -оружие в этом патроне уже есть, и с точки зрения здравого смыла "сайга и СКС одни яйца"; -патрон по баллистике все-таки похуже, чем 5,45х39 -патрон чуть-чуть дороже, чем 5,45х39 (на рубль-два).
б) Сайга 08/030 5,45х39 Плюсы: -лучше баллистика патрона; -совместимость с магазинами АК-74 (даже у 08 определенная есть, пусть и не идеал)+цена этих магазинов; -чуть дешевле патрон. Минусы: -цена от 28 000 руб. То есть на базовый тюнинг сверху еще+10 000; -банально нет в наличии в ЕКБ; -патроны бывают в продаже чуть реже, чем "семерка"; -"плодим калибры". То есть покупаем "за раз" не 200 "семерки" и 200 .22LR, а 100 "пятерки", 100 "семерки" и 200 .22LR. Ибо бюджет на патроны не изменился и зарплату никто на еще один вид патронов не накинет))); -всего 2 вида дешевых патронов (против минимум 3 у 7,62х39).
в) Сайга МК .223 Плюсы: -цена около 20 000. См выше причину о средствах на тюнинг; -цена патрона и выбор более богатый, чем у 5,45х39; -баллистика патрона. Минусы: -вообще хз как там с магазинами; -"плодим калибры".
В "сухом остатке" приоритеты вижу пока так: 1. Сайга 7,62х39; 2. Сайга 223; 3. Сайга 5,45х39
Интересны мнения камрадов. Стреляю в тире 50 м. Ну и в сезон по разрешению на охоту на полянке 50-100 м. Больше дистанций нет, очки/линзы не люблю, а открытый класс без оптики не позволит стрелять дальше дадже при наличии коллиматора с моим зрением. Ну не из тех я, кто с открытого без очков попадает в банку от колы со 100 метров (-2,5+астигматика на левом глазу). Очки только за рулем.
для пострелушек по бумаге.. . мне видится 223рем наиболее приемлемым калибром)) баллистические характеристики и выбор производителей патронов (хотя убежден что с Сайги Вы стрелять будете дешевым Барнаулом).
Originally posted by Maikl393: хотя убежден что с Сайги Вы стрелять будете дешевым Барнаулом
БПЗ и ТПЗ) Верно убеждены)))
Originally posted by Maikl393: для пострелушек по бумаге
По бумаге в моем понимании это больше собирать кучки и считать МОА. А тут - попасть в ту или иную зачетную зону. Вон как я стрелял в прошлый раз из сайги: в магазине 10 патронов, висит 5 мишеней картонных IPSC. И двойками "бах-бах" в каждую. В быстром темпе. В зачетные зоны попал разные, но попал в каждую картонку. Что было приятно Возможно, сужу как дилетант. Но как уж есть
Соглашусь- по картону) Вообще Вепрь125 лично мне симпатичен больше Сайги))) Но Вы логичным образом расписали в начале темы цены на оружие и вепрь125 дороже) Тут уж решать Вам)
Я отдал свою Сайгу-9 и «подсел» на 5,45х39.. . Стреляю по гонгам 15х15 и 20х20 см на дистанцию от 50 м и далее. Раньше плохо относился к оптике (не удачная стрельба из СВД), теперь «распробовал» коллиматорные прицелы, очень понравилось. Сам не сторонник плодить оружие разных калибров в сейфе, сейчас только 5,45х39 и 9х18.
Balag: Зачем продавать оружие, когда есть свободные "слоты"? Это вне моих принципов)
Раз есть свободные строчки, тогда что вы напрягаетесь по поводу разных калибров? Наоборот надо брать что то чего ещё нет. Напрягаться можно когда стоимость выстрела будет зашкаливать, а в случае с 5,45 патрон даже дешевле. Другое дело что 5,45 нет нигде, а если и будет то ценник явно завышенный, но с другой стороны покупаете один раз. Если же сэкономить и взять 223 то придется платить чуть дороже за патрон и серьезно выложить за магазины (1,5-2 т.р. шт) в итоге то на то и выйдет.
ИМХО если патроны 5,45 дешевле 7,62 у вас стоят и есть с свободном доступе, а не время от времени- бери сайгу 08, вкорячивай в нее самодельный сухарь, меняй дтк и вперед. 2 разных калибра всегда лучше чем один.
баллистика семеры, да и какчество вала не дает уверенных попаданий за 200 метров по айписевым мишенькам. Отдача на пятере ниже опять же, можно стрелять чуть ли не очередями. До 300 прекрасно прилетает, дальше стрельбищ в доступе нет. У меня есть и семера и пятера, по этому как бЭ знаю о чем говорю. Но стреляю с семеры в основном, т.к. патрон на нее дешевле на 1-2 рубля чем на пятеру.
вот тебе для примера сайга 5,45 с одним из ганзейских комрадов.
зы- судя по написанному- ты из Ебурга - обратись к Михаилу Хорнету как вариант, он ваш местный, он тебя научит уму разуму . Только сайгу м3 не бери б--. А так, пока не определился - скорефанся с местными айписишниками через него- будут у тебя и патроны подешевле и дистанции побольше а не только полтос. И понятие придет какой аппарат лучше взять из выбранных тобой. Просто напросись и сгоняй с ними на тренировку и посмотри-пощупай с чего они там стреляют.
Мне для пострелух больше понравился 5.45 чем 7.62. Взял исп. 030, но если бы нашел 08 с дтк, то взял бы её. Цена почти на 10 дешевле, а сухарь поставить не проблема. Но не было их уже. Сейчас присматриваюсь к 9х19.
Я бы на месте ТС следил бы за объявлениями и тупо взял бы первый "вкусный" вариант с рук. Неважно 7.62, 5.45 или 223. Везде есть и плюсы и минусы. Но с рук если брать, то во-первых отстрелять можно, во-вторых в случае продажи много не потеряешь. Новая сайга из магазина, это, по большому счету, кот в мешке. Отстрелять-то нельзя. Да и если продать придется, то цена сразу за порогом магазина процентов на 30 падает, как на б/у вещь.
Что касается магазинов на 223, то их можно переделывать из магазинов от ак74. Да и много ли их надо?
По поводу "плодить калибры", я считаю, что для нарезного это плюс а не минус. Пришел в магазин, а там, к примеру, кончились 7.62. Ну и хрен с ним с СКС, постреляю сегодня с сайги 223. Или наоборот.
м3 это сайга с 555 стволом. нахуа она тебе, если у тебя секас есть? мк03- это коротыха. Тоже ничего так, если на коротке шарашить. патрики главное чтобы недорогие были.
Originally posted by js: корявое размещение оптики сложно представить, если честно.
Более корявое - вместо целика(сходу придумал) Сейчас там ещё щека и дтк. "Мсье знает толк в извращениях" (с) Хотя, по идее тут обычный прицел на ласте)
Чую, что при таком выборе буду выбирать между мк03 и мк 7.62х39
если не собираешься заниматься именно спортом, а просто практикой и там дуэльки-междусобойчики, а не спорт- ИМХО- из 7,62/39 лучше сайгу мк03. тем более что длинный ствол у тебя уже есть. коротыха мелкая (а сложенная вообще супер), до 200 метров шикарно струляет по прямой практически, а дальше смысла особо нет, куча большая с семеры любой. на полтосе, да и на сотне в тире ты разницы с МК не увидишь- единственное- громче бахать будет. Ну для этого всегда нужно "ушами" пользоваться- наушники, бируши т .п. помогут. Ну и если армянские магазы собираешься пользовать- сухарь вкорячиваешь и вперед 9а можно просто купить маги Пуфгана для сайги конкретно, они дешевле чем родные маги КоКа). если очень хочется- можно дульник махнуть на что то более вменяемое, когда штифт из него выпадет . А так то и со штатным нормально вваливает. Я вот в свое время повелся на "почти аффтомат" ВПО-136, теперь с этим веслом гоняю. а надо было аксакалов слушать и брать МК03 в семере.
sas7777: ИМХО если патроны 5,45 дешевле 7,62 у вас стоят и есть с свободном доступе, а не время от времени- бери сайгу 08, вкорячивай в нее самодельный сухарь, меняй дтк и вперед. 2 разных калибра всегда лучше чем один.
баллистика семеры, да и какчество вала не дает уверенных попаданий за 200 метров по айписевым мишенькам. Отдача на пятере ниже опять же, можно стрелять чуть ли не очередями. До 300 прекрасно прилетает, дальше стрельбищ в доступе нет. У меня есть и семера и пятера, по этому как бЭ знаю о чем говорю. Но стреляю с семеры в основном, т.к. патрон на нее дешевле на 1-2 рубля чем на пятеру.
вот тебе для примера сайга 5,45 с одним из ганзейских комрадов.
зы- судя по написанному- ты из Ебурга - обратись к Михаилу Хорнету как вариант, он ваш местный, он тебя научит уму разуму . Только сайгу м3 не бери б--. А так, пока не определился - скорефанся с местными айписишниками через него- будут у тебя и патроны подешевле и дистанции побольше а не только полтос. И понятие придет какой аппарат лучше взять из выбранных тобой. Просто напросись и сгоняй с ними на тренировку и посмотри-пощупай с чего они там стреляют.
Мишико ему насоветует, и купит у нас товарищь пулемет молотовский в гренделе
Карбид - так ты из канадской деревни, а тс из российской. у нас в России патрон на мелкан стоит немногим дешевле патрона 7,62/39 или 5,45. Это раньше разница была чуть ли не в 2 раза, а ща в московском регионе к примеру мелкан местный 7,5-8 руб за бах, 7,62/39 8 руб, 5,45 8,5-9 руб. Импортный патрик на мелкан стоит дороже отечественного вала в промежутке. Самый дешевый мелкан что я видел стоит 6,5 руб- но в полуавто он имхую работать не будет и его заманаешься от сала оттирать :В. И айписня подразумевает все же больше полуавто (хотя там и мануал есть конечно). Ну и аппарат опять же- у нас выбор ни о чем в мелкашке и стоит все дороже дешевой сайги. Опять же мелкан- это не серьезно, в наших пенатах развлекательный патрон- промежуточный Медведь-балалайка-водка-АК
У вас в тире можно пулять винтовочными калибрами на 50 м?
Ещё - почём патроны у вас? В нашей деревне 22LR около 10 центов, 7.62х39 около 25, .223 около 40-50 за штуку, если брать большими упаковками
У нас мелкан стоит самый дешевый кспз стандарт 7 рублей. В 5.45 оболочка по 9.7 рублей. Мелкашка конечно остается самы дешевым патроном, но из патронов центрального боя у нас в регионе 5.45 самый дешевый.
Думаю под ваши задачи, хорошо подойдёт 9*19. Стрелять можно в любом пистолетом тире. Патрон один из самых дешёвых. А с учётом того, что в Екатеринбурге регулярно проходят пистолетные матчи, куда стали пускать с карабинами.. . Но это если в айписню втянитесь.
сайгу 5.45 можно еще найти за 20 тысяч. взять ее и не тр*хать себе и окружающим мозг. Для пострелух это оптимально. Меньше отдача, увод и падение пули чем у семерки и гораздо проще стрелять за сотню чем из 9х19. 223 тоже ничего, но на 415мм стволе сайги разницы с 5.45 не заметить.
Originally posted by carbide: Для таких задач 22LR в самый раз, имхо
Не хочу.Есть у меня этом калибре п/а, но задачи у него иные.
Originally posted by carbide: У вас в тире можно пулять винтовочными калибрами на 50 м?
Да.Хоть 300 WM
Originally posted by ak-74m: а Екб не скажу, но в целом по стране 22LR уже практически сравнялся по стоимости с 5,45х39
7,62х39 - 9 - 12 руб 5,45х39 - 8-12 руб (но пятерка чуть дешевле семерки все равно) 5.6 от 6,8 (КСПЗ Стандарт) и выше. И п/а отлично жрет ВСЕ виды патронов
Originally posted by PUFGUN.RU: Думаю под ваши задачи, хорошо подойдёт 9*19.
Смотрите бюджет. Сайга 9х19 стоит в районе 40 тыр, а Вепрь 9х19 на базе АКМ - им только на выставке уродцев. Оружие должно еще нравится внешне
Originally posted by Саныч59: можно еще найти за 20 тысяч
Можно найти - не спорю. Только фишка в том,что когда наступает время покупки, это "можно" пропадает. Можно найти ТОЗ-78 за 15 тыр. Можно найти ИЖ-27 за 10 тыр. Можно найти Сайгу МК за 15 тыр. Но как то "везет" так не всегда. Мне только с Ремингтоном повезло (7000 руб) и МР-79-9ТМ (8000). Так что я ориентируюсь на магазины и новое оружие. Подвернется вкусность - хорошо. Нет - значит магазин.
Думаю под ваши задачи, хорошо подойдёт 9*19. Стрелять можно в любом пистолетом тире.
тоже вариант в особенности при дистанции до сотки или в закрытом тире. Но на мой взгляд- менее универсальное оружие чем калашоид в промежутке . А вдруг в случае пеЙсца зомбЭ будут легкобронированными?
а Вепрь
на базе АКМ в 9/19 брать нельзя. намудрили с механикой - при стрельбе гильзы проваливаются обратно в коробку бывает. видел неоднократно такую тему на разных вепрях-переделках из акм.
Originally posted by Balag: Можно найти - не спорю. Только фишка в том,что когда наступает время покупки, это "можно" пропадает. Можно найти ТОЗ-78 за 15 тыр. Можно найти ИЖ-27 за 10 тыр. Можно найти Сайгу МК за 15 тыр. Но как то "везет" так не всегда. Мне только с Ремингтоном повезло (7000 руб) и МР-79-9ТМ (8000). Так что я ориентируюсь на магазины и новое оружие. Подвернется вкусность - хорошо. Нет - значит магазин.
вот ведь как - катаринбург, областной город. и не найти ничего.!.
ладно у нас , в ипенях, словосочетание " можно найти " - вообще не работает. за все платишь за всю мазуту как говорится. но чтобы в большом городе на большой земле то же самое
Originally posted by Саныч59: у меня в городе новая магазинная сайга 5.45 стоит 19900.
Я в Августе буду продавать МК030 5.45 - освобождать слот. Сток, состояние отличное. Ебург. Есть возможность и пощупать и отстрелять (Старопышминск) - чтобы быть уверенным, что берете не кота в мешке. Пишите в личку, если будет интерес.
Долго пробовал на практике все перечисленные калибры, могу сказать что брать надо Сайгу 030 или 033 (разница в длинах ствола - мне короче по душе). 7.62х39 менее точен из 3х приведенных.
Но это заявление справедливо если подразумевать оружие как единственное в сейфе. А так лучше все перечисленные калибры сразу.
