Твист 22 лр

перемещено в Малокалиберные винтовки

---

Помогите решить задачу:
имеем стандартный (валовый) патрон, также известно что шаг СССРовских мелканов 400+-, вопрос:
как скажется на полете пули изменение шага 350 и 450? То есть как сказывается уменьшение шага и увеличение на одни и те же 50 мм?

Очень неполные условия задачи. Да хоть бы они были и полные, всё равно никто не ответит. И эта.. . На мелканах другого твиста не бывает - только 16. Так что и смысл задачи не очень ясен.

Я однажды видел и даже стрелял из мелкана у которого ствол был сделан из автоматного 5,45.. . ,а там шаг 200.. . это в 2 раза меньше.. . и нормально так стрелял. Про кучу ничего сказать не могу ни кто ,даже хозяин этим не занимались , просто стреляли всякую мелочь на 50-70 метров.
Вот и стало мне интересно как шаг нарезов влияет на внешнюю баллистику, он ведь как то рассчитывается и видимо 400 мм является оптимальным, хотя озадаченные люди жалуются на снижение кучности при применении современных высокоскоростных патронов.

mihasic:
И эта.. . На мелканах другого твиста не бывает - только 16.

Бывают разные.

Originally posted by редкий фрукт:

Вот и стало мне интересно как шаг нарезов влияет на внешнюю баллистику,

Фгс загулите и сразу же формулу миллера посмотрите. Про дерривацию и повышенную склонность к нутации рассказывать не буду.

hollowpoint:

Бывают разные.

Нет. В заголовке темы указан 22лр. Это американский стандартизованный калибр и по стандарту
SAAMI/ANZI. "American National Standard Z299.1-1992." SAAMI (Newtown, Connecticut USA) November 24, 1992
никакого другого твиста, кроме 16, не бывает.

Originally posted by mihasic:

никакого другого твиста, кроме 16, не бывает

Бывает, вы просто не знаете. У многих пистолетов, а так же у некоторых винтовок твист далеко не 16". Но у большинства современных винтовок твист все же 16".

kyk:

Бывает, вы просто не знаете. У многих пистолетов, а так же у некоторых винтовок твист далеко не 16". Но у большинства современных винтовок твист все же 16".

Это Вы всё никак не поймёте. Ещё раз по тому же месту: калибр 22лр, вынесенный в заглавие темы, стандартизован. По стандарту, его твист 16. Таким образом, если твист не 16, то это не калибр 22лр и поэтому к теме отношения не имеет.

Не несите чушь. Кем и где он стандартизирован? За границами пендостана мир не заканчивается.
Полно вариантов твистов от 14 до 16,5 в европейских мелкашках, не вешайте лапшу.
Вопрос темы выковырян из носа - это да, но коль отвечаете, надо разобраться вначале самому.

Полно вариантов твистов от 14 до 16,5 в европейских мелкашках, не вешайте лапшу.
Про 14 по подробней пожалуйста.

Вопрос темы выковырян из носа - это да, но коль отвечаете, надо разобраться вначале самому.
Это ещё почему?
Шаг рассчитывается согласно веса а значит длинны(диаметр то увеличить нельзя) ну и конечно формы и материала самой пули и т.д....
Так вот мелкановская пуля в основном 2,6 гр в БАРСовском патроне пуля 3,5 гр соответственно длиннее ,а шаг тоже 400...
Вот мне и стало интересно как повлияет на полёт пули изменение шага, что будет при увеличении на 50 мм и что при уменьшении на те же 50 мм?

Originally posted by mihasic:

если твист не 16, то это не калибр 22лр

какая интересная мысль.. .

mihasic:

Это Вы всё никак не поймёте. Ещё раз по тому же месту: калибр 22лр, вынесенный в заглавие темы, стандартизован. По стандарту, его твист 16. Таким образом, если твист не 16, то это не калибр 22лр и поэтому к теме отношения не имеет.

ничего подобного, в 22ЛР каких только твистов нет, от 13 до 17

Например в биатлоне при отрицательных температурах с 16 твистом вообще делать нечего, там в основном 14-15

Originally posted by Хабаровск:

Например в биатлоне при отрицательных температурах с 16 твистом вообще делать нечего, там в основном 14-15

Алексей Добрый день! Получается у Соболя и БИ КО твист 14 или у охот вариантов идет 16?

griffonnix:

Алексей Добрый день! Получается у Соболя и БИ КО твист 14 или у охот вариантов идет 16?

Я этого сейчас уже не помню, но когда стояла задача разработать биатлонную винтовку, мы собрали довольно много информации, и выяснили что для олимпийских видов (50 м стандарт) обычно 16 твист (иногда 17 но на более длинных стволах) , для биатлонных винтовок я встречал 13, 14 и 15 шаг, при этом конструкция ствола для биатлонки такова, что при стрельбе летом в +20, кучность хуже чем при -5.

тут некоторый мой опыт по стволам и кучность которую Артем Хаджибеков настрелял из стволов которые мы ему перед Олимпиадой в Рио делали, просто времени было очень мало, но на тот момент удалось очень четко разобраться с параметрами ствола который может экстремальную точность на 50 м дать, просто нужно было продолжать, и дооснащаться (другая размерность всей оснастки, сверла, развертки и тд).
На тестах в МВ9 Артем стрельнул 300 очков из нашего ствола, но в Рио взял другой :-) американский.

Стволы для малокалиберных винтовок пост 59

патрон, также известно что шаг СССРовских мелканов 400+-, вопрос:

"эсесэровский" шаг под "5,6 малокалиберный патрон" - 62,5 калибра. 350 мм ровно.
шаг по ПМК - 406 мм.

Например в биатлоне при отрицательных температурах с 16 твистом вообще делать нечего, там в основном 14-15

Хабаровск, расскажите пожалуйста с чем это связано, и главное(если конечно знаете)что происходит с пулей?
При изменении шага и использовании стандартного патрона ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПУЛЕЙ? (она начинает крутить носом, тыльной частью или полет начинает напоминать спираль?

редкий фрукт:

Хабаровск, расскажите пожалуйста с чем это связано, и главное(если конечно знаете)что происходит с пулей?
При изменении шага и использовании стандартного патрона ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПУЛЕЙ? (она начинает крутить носом, тыльной частью или полет начинает напоминать спираль?

кучность или ухудшается или улучшается, хз чем там она крутит

Хабаровск:

кучность или ухудшается или улучшается, хз чем там она крутит

Я думал у вас скоростная камера есть,вы ведь проводили исследования...
А примерно до каких пределов может ухудшится кучность?

Originally posted by редкий фрукт:

А примерно до каких пределов может ухудшится кучность?

До широких. Посмотри по фгс и его расчет.

редкий фрукт:

Я думал у вас скоростная камера есть,вы ведь проводили исследования...
А примерно до каких пределов может ухудшится кучность?

Тогда не было, сейчас есть, но какой для меня практический смысл понять чем пуля вертит: головой или попой, я что с этим знанием делать буду?

Посмотри по фгс и его расчет.

ГУГЛится фиброгастроскопия
------
"какой для меня практический смысл понять чем пуля вертит: головой или попой, я что с этим знанием делать буду?"
Как минимум увеличится площадь поперечного сечения(пуля то будет лететь не в проекции) а значит сопротивление воздуха и скорость будет падать быстрее и т. д....

"эсесэровский" шаг под "5,6 малокалиберный патрон" - 62,5 калибра. 350 мм ровно.

для биатлонных винтовок я встречал 13, 14 и 15 шаг

обычно 16 твист (иногда 17 но на более длинных стволах)

ничего подобного, в 22ЛР каких только твистов нет, от 13 до 17

И так, с шагом от 13 до 17 дюймов в среднем 381 мм валовым патроном мелканы 22LR неплохо стреляют.
Значит (делаю я вывод) увеличение или уменьшение на 50 мм шага даёт лишь некоторое(не критическое) изменение кучности в ту или иную сторону.
Но по моему мнению 350 всё же лучше 450 т.к. наверно лучше перекрутить чем не докрутить.
Как вы считаете?

Originally posted by редкий фрукт:

Но по моему мнению 350 всё же лучше 450 т.к. наверно лучше перекрутить чем не докрутить.

О чем с вами разговаривать если у вас понятий нет о внешней баллистики? Гуглите дальше.

у вас понятий нет

Так просветите. К стати , то что пуля летит по баллистической траектории и вращается вокруг своей оси пройдя по нарезам ствола я в курсе

редкий фрукт:

Так просветите.

На форуме есть раздел Баллистика, откройте и читайте.

Originally posted by редкий фрукт:

ГУГЛится фиброгастроскопия

Фактор Гироскопической Стабильности

редкий фрукт:

Как минимум увеличится площадь поперечного сечения(пуля то будет лететь не в проекции) а значит сопротивление воздуха и скорость будет падать быстрее и т. д....

Поперечное сечение увеличится :-) ну-ну.

Делать то с этим знанием что? Практически? Что нужно изменить в конструкции ствола?

Что нужно изменить в конструкции ствола?

Нарезы.возможно их шаг(то о чём я пытаюсь спросить у уважаемого сообщества) профиль, глубину,ширину,количество...

Поперечное сечение увеличится :-) ну-ну.

Если пуля летит ровно ,то её поперечное сечение будет круг, а если не ровно(при вилянии носом или задом) овал площадь его больше. Я это имел ввиду
А шаг нарезов действительно разный даже на СССРовских мелкашкашках оказывается...
В книге Н.Г. Меньшиков "Альбом конструкций патронов ... " Москва 1946г
шаг 62,5 кал. 62,5*5,6=350 мм
а в книге В.Н. Трофимова "Охотничье оружие" Москва 1997г шаг 400 мм

редкий фрукт:

Нарезы.возможно их шаг(то о чём я пытаюсь спросить у уважаемого сообщества) профиль, глубину,ширину,количество...

И что именно, на что повлияет? если я увижу что пуля "крутит жопой" мне нужно менять что именно? А если "носом" то что именно?

Вы далеко не все параметры ствола перечислили.

редкий фрукт:

Если пуля летит ровно ,то её поперечное сечение будет круг, а если не ровно(при вилянии носом или задом) овал площадь его больше. Я это имел ввиду

А, это :-) я понял, а то синее с квадратным

Вы далеко не все параметры ствола перечислили.

Так я и поставил троеточие.

И что именно, на что повлияет? если я увижу что пуля "крутит жопой" мне нужно менять что именно? А если "носом" то что именно?

Я не специалист, но могу предположить что какие то параметры или их совокупность(что скорее всего)на это влияют ,более того возможно это как то посчитать что бы не использовать метод "научного тыка"
Но вот ответ на мой вопрос я всё таки хотел бы услышать.
Если принять за середину шаг 400 и не отдавать предпочтение скоростным или менее скоростным патронам ,то что для всеядности будет менее болезненно уменьшение шага на 50 мм или увеличение на 50 мм? Стреляют же старые ТОЗики с шагом 350 и рассчитанными под патроны с давлением 1300 современными патронами с давлением 2000

Но вот ответ на мой вопрос я всё таки хотел бы услышать.

да какой вопрос то? в отличии от другой нарезной галиматьи, с мелканами как раз вопрос подбора заводского патрона актуален. т.е. подбирают не дудку под патрон, а ровно наоборот. по крайней мере для получения экстремальной кучности. и то это условие верно только при определенных температурных и ветровых условиях. о чом собсно вам и сказали выше - летние настройки зимой при падении скорости тупо не работают. слишком чувствительный патрон. или упадет куча или дудка перестанет держать ветер. или фсе вместе. рядовые дудки и патроны мона воще не рассматривать применительно твисту. сиравно с них стабильно экстремальную кучу не получить, а без нея не смысла анализировать дырки на бумаге

редкий фрукт:

Я не специалист, но могу предположить что какие то параметры или их совокупность(что скорее всего)на это влияют ,более того возможно это как то посчитать что бы не использовать метод "научного тыка"
Но вот ответ на мой вопрос я всё таки хотел бы услышать.
Если принять за середину шаг 400 и не отдавать предпочтение скоростным или менее скоростным патронам ,то что для всеядности будет менее болезненно уменьшение шага на 50 мм или увеличение на 50 мм? Стреляют же старые ТОЗики с шагом 350 и рассчитанными под патроны с давлением 1300 современными патронами с давлением 2000

Да не надо "пулю" смотреть, видишь дырки на мишени, анализируешь форму пробоин и группы, и так все понятно куда двигаться, как и чем там пуля вертит нах не нужная и безполезная инфа

Originally posted by п-ф:

экстремальную кучу

От какого значения начинается экстремальная кучность для МК?

ну наверно начинаецца с мишени для мелкановского бенчреста

MrOleg:

От какого значения начинается экстремальная кучность для МК?

Мелкашку в БР на кучи не стреляют, там очки считают. Поэтому мало циркулирует данных в виде размера 5-патронных групп. Размер центрального круга на официальной ARA мишени 1 минута. Чтобы пробоина оставалась внутри круга, не перебивая линии, примерное отклонение от центра мишени до края пробоины не более 2-3 мм. Тогда за каждый выстрел начисляется 100. Рекордная мишень 3000 очков из 30 выстрелов.

Кмк, экстремальная кучность в привычном нам виде будет менее 0,15.

Мдяяяя Такое не грозит имхо никому на данном форуме Ну или максимум стрелкам по пальцам одной руки
Вывод, можно вообще ничем не заморачиваться Худо бедно подобрал что как показалось не плохо кучкуется и слава богу

MrOleg:
Мдяяяя Такое не грозит имхо никому на данном форуме Ну или максимум стрелкам по пальцам одной руки

Нет либеральных к стрелковому спорту законов, нет соревнований, нет участников, отсюда нет заточенного под них оружия, нет выбора патронов. Все взаимосвязано. Если бы все это было бы "да", то и стрелков было бы много.

hollowpoint:

Нет либеральных к стрелковому спорту законов, нет соревнований, нет участников, отсюда нет заточенного под них оружия, нет выбора патронов. Все взаимосвязано. Если бы все это было бы "да", то и стрелков было бы много.

да бросьте. просто матчевая пальба изначально дорогое занятие. остальное следствие.

п-ф:
для получения экстремальной кучности. и то это условие верно только при определенных температурных и ветровых условиях.
.
А где я хоть словом обмолвился об экстремальной кучности?

рядовые дудки и патроны мона воще не рассматривать применительно твисту. сиравно с них стабильно экстремальную кучу не получить, а без нея не смысла анализировать дырки на бумаге

Т.е. вы хотите сказать что при стрельбе валовым патроном из рядового ТОЗика ощутимой разницы между шагами(твистами) 350-400-450 мы не заметим. Я правильно вас понял?
Уважаемое сообщество, кто ещё согласен с комрадом п-ф?

Я правильно вас понял?

да. это очевидно. особенно при ветре