Kurbatov arms - who is this ?

Originally posted by Виталий Петров:

Но это работать надо, а не изготавливать ствол за Овер 70к

+100

Господа оружейники забыли главный принцип Генри Форда
а зря.... .

VID69:

Не надо дешевле.
Дешевле уже будет современный ремингтон.

Пусть будет 100тыр,но качеством как у тикки.

Нет мой заслуги в этом нет. Я реально поражен ценой.

SDR:
Господа оружейники забыли главный принцип Генри Форда
а зря.....

Почему? Все помним:

Вы можете купить автомобиль любого цвета, если этот цвет - черный.

PS
Высокая цена нарезного оружия отчасти есть следствие ограничения в 5 нарезных стволов.

Поскольку больше 5 стволов 95% покупателей не купит (ну не пойдет оформлять коллекционку 95% людей), то рынок получается жестко ограничен сверху.

Т.е. на всю Россию емкость гражданского рынка нарезного оружия где-то 1.5 млн шт. (Предположим что у всех владельцев лицензий есть еще по 4 места). Делим на 30 лет среднего владения оружием 1м гражданином - получаем 75 000 штук в год. Делим на 500 магазинов оружейных имеющих лицензию - 250 стволов в год на 1 магазин.
Делим на 12 - получаем 20 стволов в месяц - предельный объем продаж нарезняка на 1 оружейный магазин в месяц. Добааляем сезонность (летом ничего не продается, под новый год сплавится все). Получим 10 стволов в месяц обычыный и 25-30 в верхний. (Цифры все округленные но порядок +- такой
При этом не учитываю явно утилизацию оружия и тп - но количество владельцев нарезняка из года в год сокращается)

Я, конечно, могу ошибаться, и, как в любом нормальном распределении есть те кто не продает ничего в месяц, есть те, кто продает 3*@ - 30-40 нарезных стволов в месяц. Но это экстренумы.

Так вот к чему я - когда выживание магазина зависит от 10 продаж в месяц - магазину нет смысла продавать дешевые вещи закупленные дорого. Магазину есть смысл продавать дорогие вещи закупленные дешево.

Т.е. в магазине на полке будет стоять товар с максимальной ценой которую может заплатить покупатель в конкретном регионе.

Если же ограничения на количество стволов не было бы (не надо про коллекционку - ее хотя и просто оформить, да вот содержать - заебут) - было бы немного по другому.

Простой пример.
Скс стоит 15 тыс.рублей, но его не берут, т.к. многие не хотят на него тратить красную.
При этом впо-208 по 40 тыс разлетается только в путь - зеленой не жалко.

Почему? Все помним:

как оказалось, не все

основной принцип Форда, что а\м должен быть ДОСТУПЕН даже простому рабочему
зп рабочего сейчас 30-40тыс (Мск)
регионы ниже

но спасибо за рассказ

SDR:

как оказалось, не все

основной принцип Форда, что а\м должен быть ДОСТУПЕН даже простому рабочему
зп рабочего сейчас 30-40тыс (Мск)
регионы ниже

но спасибо за рассказ

Автомобиль есть не роскошь, а средство передвижения. Т.е. товар поседневного использования.

Оружие, не является товаром повседневного использования для 90% людей - а является игрушкой/хобби/средством отдыха и развлечения.

А к развлечению термин о достпуности не применим.

PS
Автомобиль по 40 тыс наверное тоже есть в продаже. Но не новый и не тот, который хочется купить.

Но основной момент который я пытаюсь донести - доступность оружия определяется в РФ не столько ценовым фактором, сколько законодательным.

vtb:

Автомобиль есть не роскошь, а средство передвижения. Т.е. товар поседневного использования.

Чёй-та? Средство передвижения - маршрутный автобус... чи там троллейбус и прочие трамваи
А жестяночка для комфортного перемещения личной ж.. . - как раз роскошь и есть, самая натуральная

vtb:

PS
Высокая цена нарезного оружия отчасти есть следствие ограничения в 5 нарезных стволов.

Ой
Только чё-та цена на поделки под 366ТКМ выше, чем на то же самое под 7.62х39, уж не будем вспоминать про ценообразование на травматическую шлоебень.... при том, что из всех трёх в рф нарезное более всего ограничено законодательно

ЗЫ: автомобилей то по 5 единиц на рыло ещё меньше кто покупает, чем винтовок

Я написал прчиину почему .366ткм продается лучше - я написал. Не надо ждать н лет. База покупателей больше - человек захотел купить - пошел и купил.

У всех реакция как будто судом присудили покупать, не нравится не бери, это рынок, нах нужно рефлексировать на тему дешево-дорого, при том тот кто больше всех переживает что "дорого", не купить и "дешево", так как он не про покупать, а про поговорить про проблемы мира и оружейного пр-ва в частности.

Люди работают, что то делают, со своим рынком и покупателями сами разберутся без помощи советчиков.

У всех реакция как будто судом присудили покупать, не нравится не бери, это рынок, нах нужно рефлексировать на тему дешево-дорого, при том тот кто больше всех переживает что "дорого", не купить и "дешево", так как он не про покупать, а про поговорить про проблемы мира и оружейного пр-ва в частности.

На форуме есть отличная функция ЗАКРЫТЬ ТЕМУ. Сделал объявление и закрыл. Но раз открыто тогда почему не поговорить?

Здорово что люди работают. И местные переживальщики вроде как им не мешают. С транспарантами "сделайте нам дешевле" под мастерскими не стоят, телефоны с воплями не обрывают.

Вообще я заметил что реакция многих (но не всех подчеркну!!!) отечественных производителей на любую критику воспринимается как кровная обида. И весь диалог сводиться только к одному: "Сделай лучше, не обсуждай мою цену-качество, я всегда прав, а ты подумал как нам тяжело".

Действительно пустой разговор.
Производителям удачи в их труде, остальным хороших и качественных покупок по карману.

Originally posted by howas:

Так Тикка там 400ам. руб.рядовой ширпотреб... На что ровняетесь товарисщ?....

Там бензин дешевле и кредиты на порядок меньше.

Или вы хотите сказать,что цены на бензин и на кредиты не должны отражаться на стоимости конечного продукта,в данном случае оружия?

VID69:

Там бензин дешевле...

В финляндии?

vtb:
Я написал прчиину почему .366ткм продается лучше - я написал. Не надо ждать н лет. База покупателей больше - человек захотел купить - пошел и купил.

Ну дык... а рынок нарезного в рф ещё более ограничен сверху, и по вашей логике цены должны быть ещё выше... ан нет, с точностью до наоборот получается
....
Вот интересно, ежели пятилетний стаж отменить и количество единиц не ограничивать, сколько будет стоить СКС?

Originally posted by Amateur_94:

В финляндии?

А сколько тикка стоит в финке?

В Германии 1 360 ойро:
frankonia.de

То есть практически преславутые 100тыр.

А какие в финке кредиты?

VID69:

А сколько тикка стоит в финке?

Не покупал, не знаю.

VID69:

А сколько тикка стоит в финке?

Несколько лет назад был в Финляндии в отпуске, интересовался. Оружие в Финляндии очень дорого. Не помню сейчас точных цифр, но вдвое-втрое дороже, чем у нас.

Если есть ограничения то это не рынок.

Gilder:
Если есть ограничения то это не рынок.

А если ограничений нет, то этого нет.
Рынок всегда существует в обществе, а общество всегда накладывает ограничения.

Рынок всегда существует в обществе, а общество всегда накладывает ограничения.

Рынок подразумевает отсутствие ограничений.

Gilder:

Рынок подразумевает отсутствие ограничений.

На ваш взгляд, существует ли рынок алкоголя в РФ?

На ваш взгляд, существует ли рынок алкоголя в РФ?

Понятия не имею.

Вернее наверняка есть, только какое отношение ето имеет к оружию?

Frayman:

На ваш взгляд, существует ли рынок алкоголя в РФ?

Гильдеру ближе США.
Гильдер, существует ли автомобильный рынок в США? И что, таки безо всяких ограничений? Да там дыхнуть свободно нельзя, всё зарегулировано.
Или вот WallStreet - это рынок или нет?

Gilder:
Вернее наверняка есть, только какое отношение ето имеет к оружию?

А в оружейном бизнесе в США - что, никаких-никаких ограничений?

mihasic:

А в оружейном бизнесе в США - что, никаких-никаких ограничений?

Вот, скажем, в совсем Вам близкой Индиане:
Firearms dealers or private individuals may not sell any firearm to someone less than 18 years old, or less than 23 years old if the buyer was "adjudicated a delinquent child for an act that would be a felony if committed by an adult", or to a person who is mentally incompetent or is a drug or alcohol abuser.

- это разве не ограничение?

А в оружейном бизнесе в США - что, никаких-никаких ограничений?

Регулирование конечно есть, не надо путать с анархией, но ограничения ети направлены на здоровое развитие обшества. То есть если у вас есть 5 стволов и вы никого из них на улице не отстреливаете то значит если у вас будет 500 стволов то вы с большой долей уверенности тоже никого стрелять из него не будете. Где же логика?

В близкой мне Индиане можно с пистолетом открыто ходить на боку, практически никто так не носит но в принципе можно. И конечно обшество следит за крайностями. Дело то в том что правительство не может здесь
просто ввести ограничения, ето должно быть обосновано или с медицинской точки зрения, или с обшественной опасностью или ешё как-то но без обсуждения с обшеством ввести ограничения не может.
Рычагов влияния на правительство здесь огромное количество. Именно поетому рынок развивается всё время.

Originally posted by Gilder:

есть если у вас есть 5 стволов и вы никого из них на улице не отстреливаете то значит если у вас будет 500 стволов то вы с большой долей уверенности тоже никого стрелять из него не будете. Где же логика?

Логика проста, как булыжник. Власть боится, что купив 500 стволов, вы в какой-то момент сможете вооружить свой собственный батальон. И наворотить делов. А пока на отделение у вас не хватит железа наскрести. )))
Политика-с, коллега!

2 Иваныч Баский:

Логика проста, как булыжник. Власть боится, что купив 500 стволов, вы в какой-то момент сможете вооружить свой собственный батальон. И наворотить делов. А пока на отделение у вас не хватит железа наскрести. )))
Политика-с, коллега!

И это кстати, простая и понятная логика.

Originally posted by mihasic:

Вот, скажем, в совсем Вам близкой Индиане:
Firearms dealers or private individuals may not sell any firearm to someone less than 18 years old, or less than 23 years old if the buyer was "adjudicated a delinquent child for an act that would be a felony if committed by an adult", or to a person who is mentally incompetent or is a drug or alcohol abuser.

- это разве не ограничение?

а возможен вариант, что это ограничение не ущемляет чьих-то прав, а наоборот, защищает чьи-то свободы?
'Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого'© М. Бакунин

2 Иваныч Баский:

Логика проста, как булыжник. Власть боится, что купив 500 стволов, вы в какой-то момент сможете вооружить свой собственный батальон. И наворотить делов. А пока на отделение у вас не хватит железа наскрести. )))
Политика-с, коллега!

Лажа это, а не логика )))
Никто нас не боится, ни с 5 ни с 500 стволами. Обыватели как были обывателями, так ими и останутся. Хоть танк купят )))
Власти опасен тот, кто может поднять и повести за собой безоружную толпу. И этих людей знают и курируют )).
А фрики, набравшие себе 500 стволов всего лишь объект хапка для погромщиков в случае чего.

Вооружённые люди куда опасней для власти чем безоружная толпа.
5 миллионов вооружённых людей в NRA гарантируют свободу американского общества от узурпирования власти правительством.

plamia2:

Никто нас не боится, ни с 5 ни с 500 стволами.

Боятся не за себя, а за дела которые такой батальон может успеть натворить, пока не подгонят армию и всех не задавят.

Gilder:
Вооружённые люди куда опасней для власти чем безоружная толпа.
5 миллионов вооружённых людей в NRA гарантируют свободу американского общества от узурпирования власти правительством.

Разглагольствования американцких подданных о демократии особо смешны.
Стадо ничего не гарантирует. Завтра по всем штатам если надо будет введут очередной бан и пойдете сдавать все, что нажито непосильным трудом. Как в калифорнии глушаки или в Нью-Йорке сверхемкие магазины для пистолей.

5 млн членов нра - это не гарантии. Это рынок сбыта. Это стадо, которое стригут.

Frayman:

Боятся не за себя, а за дела которые такой батальон может успеть натворить, пока не подгонят армию и всех не задавят.

Да не несите чепуху. Вы купили себе зарегистрированное оружие, значит ужы играете по правилам власти. А раз вам такое право дали, значит никто вас не боится.
Дети малые ))).

Originally posted by plamia2:

Нью-Йорке сверхемкие магазины для пистолей.

Что-то я слышал, что там болта положили на этот указ.

Правда ? Положили ?
thefirearmblog.com
21 !!! год за три !!! пистолетных магазина. Сюр какой-то. Неплохо так положили...

Originally posted by WTF_57:

за три !!! пистолетных магазина. Сюр какой-то. Неплохо так положили...

Ветеран. Одного поймали.

А сколько магазинов было сдано? Неужели все сдали, кроме этого ветерана?

Предлагаю диалоги по поводу кто кому рот затыкает и не даёт выражать свободу мысли вести в личной переписке!
Тема Американской экономики не имеет ничего общего с "kurbatov arms"
Тема совершенно не об этом!
Автор, почисти, пожалуйста, "флуд".. . 11 страниц исписано из них половина (кто кому рот затыкает, хамит и демократию не чтит... )
Лучше бы технические моменты обсуждали, например из каких комплектующих собрано, хорошие они или так себе.. . Кто из чего для себя собрал бы.
Производитель наблюдает за этой темой! Ждёт дельных комментариев, критики, конкретных пожеланий от потребителя, например: самый дешёвый обвес, который не жалко выкинуть, а клиент сам себе купит что захочет, при этом экономят все.
Но ничего другого от сюда подчеркнуть не сможет...

... самый дешёвый обвес, который не жалко выкинуть, а клиент сам себе купит что захочет, при этом экономят все...

Не самый лучший подход к вопросу. С этой стороны есть более оптимальный подход ( для потребителя, разумеется ), который в своё время уже опробовал Зброяр - продажа дёшево некомплектной винтовки, несколько разных китов-наборов, обязательно включающих в себя основные части ( ствол, затворная группа, аппер, ловер ) и опционально за отдельные деньги неосновные части.