Kurbatov arms - who is this ?

Originally posted by sas7777:

ОТВЕТ ранее уже был:

Уже заявлено два по 100. А будет три по 100.. . неизвестно за что

МаксимЧ:

Это не перепродажа а сборка здесь насколько я в курсе.. . Т.Е. завод пыхтит...

Ну вот смотрите цена лотеровского бланка в европе 80евро или 5000руб в розницу.. .

А у нас ЗИД 30тыр.. . Орсис 40тыр.. . Лобаев 40тыр.. . итд и тп...

Посмотрим как дальше будет.. . А вообще надежда есть...

А кто тебе его продаст? Санкции! Любой нарезной ствол под запретом (кроме пневмы)

Slon999:

+ много.

Друзья, пожалуйста не ссорьтесь, давайте лучше про этого нового и доселе неизвестного производителя побольше инфы - лично мне очень интересно...

13 км от МКАД по Ленинградскому шоссе.
Оружейный магазин 13-й калибр.

ДамИКо:

Конструктор тоже нужно уметь собрать , все детали подогнать что бы работало как единый механизм и без изъянов . Самое качественное изделие -это когда делает человек на станке вручную а не ЧПУ .

Ошибаетесь!
Только на высокоточных станках с ЧПУ можно добиться однообразности и повторяемости, + конструкция некоторых деталей не даёт шансов на серийное производство на универсальных станках. Изготовление 1!!! детали может занимать недели!
Это единичное и мелкосерийное производство.
А стоимость оружия сделанного таким образом это: Работа многих специалистов в течении долгого времени, Термические обработки изделий, гальванические/химические процедуры. Аренда помещений, амортизация оборудования, огромный расход сырья, расходы электроэнергии, транспортные расходы.
+ сертификация и тестирование...
И на выходе получим 500 000 - 1 000 000 руб на единицу оружия.

Это контора 13 калибра. Они ранее еще пистолеты разрабатывали (на стойке у кассы лежали синие 3Дпринтерные макеты, типа оценить эргономику). Что стало с пистолетами не знаю.

Вчера спрашивал про ствол, сказали различаются только обвесом, ствол покрыт, какой-то магической Карбонитрацией, типа вообще не изнашивается

Originally posted by disz:

Вопрос в другом - насколько рентабельно будет производство, при такой цене на девайсы? Тем более, что дешовых калашей, действительно, навалом. Это, фактически, будет штучное производство. Сомневаюсь, что у них будет госзаказ от минобороны или МВД.
У Орсиса уже своя ниша да и винтари, для силовиков они уже выпускают.

выше писали, что они собираются выпускать еще и травмат. если это будет что-то достойное в районе 25к, то на него спрос будет наверняка

позвонил в 13калибр, спросил про эти карабины. ствол карбонитрированный, как выше писали, твист 1:7. ресивер сказали скорее всего литой (и это за 180к!), сплав не назвали

выше писали, что они собираются выпускать еще и травмат. если это будет что-то достойное в районе 25к, то на него спрос будет наверняка

Если сумеют заменить пистолеты семейства Гроз, от Техноармса, то может быть.. . С их исчезновением ниша качественных травматов так и остается открытой.

sas7777:

в Канаде первая ссылка- 700 баксов (я х.з.- под санкциями у них Китай как в штатах или нет, раньше они в районе 500 баксов там стоили, можно сделать вывод о прайсе на заводе- разделить тупо попалам как минимум)

Не под санкциями.

Ствол свой, дорнированный, оксикарбонитрация. Про твист забыл спросить. Спуск по ощушениям килограмма 2. Вес 3185 гр. Все операции выполняют по стволу сами. Пока сделано всего 5 штук, дальше пауза будет на несколько месяцев. Будет АРка и в .308 Еще работают над болтом.
Инфа от С. Курило. Сегодня утром с ним говорил.

Goodwin2110:
Ствол свой, дорнированный, оксикарбонитрация. Про твист забыл спросить. Спуск по ощушениям килограмма 2. Вес 3185 гр. Все операции выполняют по стволу сами. Пока сделано всего 5 штук, дальше пауза будет на несколько месяцев. Будет АРка и в .308 Еще работают над болтом.
Инфа от С. Курило. Сегодня утром с ним говорил.

Хорошие новости.

бобр 78:

А кто тебе его продаст? Санкции! Любой нарезной ствол под запретом (кроме пневмы)

Мы по моему не знакомы... . Так что у тебя забыл спросить.. . Кто надо тот и продаст.. .

бобр 78:

Ошибаетесь!
Только на высокоточных станках с ЧПУ можно добиться однообразности и повторяемости, + конструкция некоторых деталей не даёт шансов на серийное производство на универсальных станках. Изготовление 1!!! детали может занимать недели!
Это единичное и мелкосерийное производство.
А стоимость оружия сделанного таким образом это: Работа многих специалистов в течении долгого времени, Термические обработки изделий, гальванические/химические процедуры. Аренда помещений, амортизация оборудования, огромный расход сырья, расходы электроэнергии, транспортные расходы.
+ сертификация и тестирование...
И на выходе получим 500 000 - 1 000 000 руб на единицу оружия.

По сумме производства и какие станки как работают я знаю , у меня специалист на станке без ЧПУ делает деталь лучше чем станок ЧПУ ЧЕЛЕНДЖЕР !

Бланк можно купить за границей и без лицензии а вот в России сможет только купить предприятие имеющих лицензию !

бобр 78:

Любой нарезной ствол под запретом (кроме пневмы)

Ствол это основная часть оружия ! А бланк нет

Originally posted by Vontade:

Originally posted by sas7777:

По ценнику- дорогонах! хочу чтобы для нищеты типа меня из отбраковки ИлитныХ за 180 тысяч шлепали арамобили в 223 и 308 за 60 тысяч

Даже не надейтесь.

Не стоит так скептически.. )) цена же уже упала - 13к эти АРки сперва выставил по 216 и 206 т.р. соответственно, т.ч. они уже на 21 тысячу подешевели - рынок, однако.. ))

Frayman:
Это контора 13 калибра. Они ранее еще пистолеты разрабатывали (на стойке у кассы лежали синие 3Дпринтерные макеты, типа оценить эргономику). Что стало с пистолетами не знаю.

Вчера спрашивал про ствол, сказали различаются только обвесом, ствол покрыт, какой-то магической Карбонитрацией, типа вообще не изнашивается

Пистолет нереально сложен в производстве. Заказать детали литьём не выгодно из за объёмов минимального заказа.
Порошковая металлургия как выяснилось в РФ вообще не развита.
Заказывать детали для травматов из за бугра запрещают законы.
А представьте насколько сложно фрезеровать детали из цельного куска нержавеющей/легированной стали? Фрезеровать и растачивать затворную рамку?
Вы кричите, что AR за 180 000 это дорого.
Фрезерованный COLT 1911 в штатах стоят по 5-10000$ Называется кастом шоп )))

Originally posted by бобр 78:

Вы кричите, что AR за 180 000 это дорого.

да нет, ценообразование никто не оспаривает. речь о том, что это очень дорого для кошелька большинства российских стрелков

до недавнего времени были карабины nea в 223 с фирменным карбонитрированием arc finish, производитель давал гарантию на 10000 выстрелов, ресивер был 6061 штампованный. и стоило это те же 170-180к. в последнее время, правда, как-то не попадаются

То что большинству не поднять такую винтовку не проблема, идея в том что нужна динамика роста. Прецендент так сказать. За ними придут другие, с другими предложениями, по другой цене. Чем больше открывается рынок, тем лучше для потребителя. В условиях жёсткого государственного регулирования жить обидно и не интересно а когда дороги открыты душа поёт так как можно самовыразиться и сделать то что никто раньше не делал при этом заработав денег.

Было бы не плохо, если бы ваш новый рыжый вождь эмбарго оружейное снял бы . И у нас тут все в раз подешевело бы даже с таким епанутым валютным курсом. Но по ходу в ближайшую пятилетку мы можем только надеяться, чтобы ядрен батонами не обменялись.
У нас начали появляться небольшие производители обвеса качественного как дорогого так и бюджетного, но вот что связано с лицензированными видами продукции (оружие к примеру)- тут печаль совсем, все ломят ценник- что грубо говоря перекупы-дилеры, что производители..

бобр 78:

Пистолет нереально сложен в производстве. Заказать детали литьём не выгодно из за объёмов минимального заказа.
Порошковая металлургия как выяснилось в РФ вообще не развита.
Заказывать детали для травматов из за бугра запрещают законы.
А представьте насколько сложно фрезеровать детали из цельного куска нержавеющей/легированной стали? Фрезеровать и растачивать затворную рамку?
Вы кричите, что AR за 180 000 это дорого.
Фрезерованный COLT 1911 в штатах стоят по 5-10000$ Называется кастом шоп )))

Не стоит он не 5 и не 10 , зачем вы сказки рассказываете.

Жерик Вартанов:

Ну наверное перед тем как закупать станки был все таки сделан бизнес план!? Может пообщались с "друзьями" заключили предварительные договора... Так же может заключили договора или купили лицензии у Ругера, Визерби, может еще у каких-то фирм.
Как америкосы сделали, когда санкции мы ввели и перестали калаши завозить, они начали у себя их выпускать!
Так же может не только в нарезном, но и в гладком что-то будут производить, может доп.стволы делать, чоки можно производить, так что если хорошо подумать, то у нас много что можно производить и выпускать, так как оттуда становится дорого везти. Многие у кого есть деньги, может поняли выгоду от санкции и при таком курсе доллара. А так же наш народ любит оружие и можно сказать "голоден", нам бы выбора по больше да цены по меньше или уровень средней з.п. по стране выше чтобы покупать оружие. Да же при действущем ограничении на 5 стволов я бы думаю люди продавали, сдавали в магазины старые попользованные винтовки и покупали бы новые интересные..... Стрельбищ хороших бы еще по стране, да по больше, жена в торговый центр, а ты на стрельбище.))))

Санкции ввели США против Ижмаша а не наоборот и поэтому Сайги перестали в штаты попадать. Что сильно Ижмашу насолило. АК же в штатах и до санкций наверное дюжина фирм делала, как в кооперации с производителями АК в Польше или Болгарии так и полностью самостоятельно.

Goodwin2110:
Ствол свой, дорнированный, оксикарбонитрация. Про твист забыл спросить. Спуск по ощушениям килограмма 2. Вес 3185 гр. Все операции выполняют по стволу сами. Пока сделано всего 5 штук, дальше пауза будет на несколько месяцев. Будет АРка и в .308 Еще работают над болтом.
Инфа от С. Курило. Сегодня утром с ним говорил.

Ну не совсем так ) Но должно быть и будет именно так!
Отпуск стволов после дорнования в соляных ваннах.. .

ДамИКо:

Ствол это основная часть оружия ! А бланк нет

Допустим у людей есть выбор купить бланк 223 за рубежом за 80 евро ( как кто-то тут написал), НО почему в реальной жизни наши стрелки покупают бланки у ОРСИСа за 30 000. А потом платят большие деньги за его установку и сумма получается в 1/3 от цены нового карабина...
Не забывайте, что это ремонт оружия, замена основной его части и в гараже это делать не законно.. .

Orbitoclast:

да нет, ценообразование никто не оспаривает. речь о том, что это очень дорого для кошелька большинства российских стрелков

Сейчас всё, включая любое производство привязано к $ или Евро.
Кроме наших зарплат )))
Качественный инструмент/ качественная сталь для стволов/ развёртки патронника. Те-же станки с ЧПУ в 2010-15 годах Фрезерный станок стоил 4 000 000 руб. А нынче тот же самый станок стоит 9 000 000 руб.
Обслуживание и запчасти в баксах...
Все цены и затраты увеличились вдвое, а покупательская способность уменьшилась аналогично.

xwing:

Не стоит он не 5 и не 10 , зачем вы сказки рассказываете.

Сгоняй посмотри ны ваставки к примеру в Вегас.. .

бобр 78:

Сгоняй посмотри ны ваставки к примеру в Вегас...

Что мне гонять когда у меня есть свой 1911. Кто-то может за 5 и делает и за 10 но это не отражает общей картины. У Спрингфилдов рамки фрезерованны из поковок, например. Стоят они от 8-9 сотен.

бобр 78:

Фрезерованный COLT 1911 в штатах стоят по 5-10000$ Называется кастом шоп )))

Согласен.. . Даже если на ЧПУ фрезеровать все равно гимор.. . Инструмент садится все нужно учитывать.. .

Хорошо сейчас хоть заготовки для рамок можно на эрозии резать ну у кого она есть конечно.. . Долго тока.. . Зато очень точно...

МаксимЧ:

Согласен.. . Даже если на ЧПУ фрезеровать все равно гимор.. . Инструмент садится все нужно учитывать.. .

Хорошо сейчас хоть заготовки для рамок можно на эрозии резать ну у кого она есть конечно...

Фсе рамки обычных Кольтов (сделанных именно фирмой Кольт) и затворы - фрезеруются на станках ЧПУ. Они опять же стоят от 8 сотен. Откуда эти идеи что пистолет с фрезерованной рамкой должен 5 штук стоить.. .

xwing:
Откуда эти идеи что пистолет с фрезерованной рамкой должен 5 штук стоить...

Тлетворное влияние Wilson Combat.

ДОК76:

Тлетворное влияние Wilson Combat.

С рамками Вилсонов как раз не все так просто

Да пёс с этим с пистолетными рамками.
Вот если бы удалось снизить цену до уровня "Молота", когда он торговал АРками - вот была бы сказка...

МаксимЧ:

Имею ввиду станки глубокого сверления,

На выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев

Хабаровск:

На выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев

Дешевле да тока все равно ценник номер телефона напоминает.. . Комплектуха как правило Китайская или Корейская.. . Да и со всеми этими компаниями вязаться.. . Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали.. . Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок.. . Закончилось покупкой Белорусского...

Originally posted by МаксимЧ:

Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали.. . Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок.. . Закончилось покупкой Белорусского...

С американцами и итальянцами тоже не все гладко (собственный опыт). Так что не нужно катить бочку только на наших производителей.

Володимир:

С американцами и итальянцами тоже не все гладко (собственный опыт). Так что не нужно катить бочку только на наших производителей.

А никто и не катит.. . Легко токо там где нас нет...

Хабаровск:

На выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев

Алексей мои поздравления!

С удовольствием взял бы что то максимально дешевое, "стоковое", даже со всем "алиэкспрессным". Чисто под тюнинг, так как мне виднее чем обвешивать арку
Короче взял бы аппер, за 50 тыщ(или что там у арок есть основная деталь). Думаю, не только я.

Виталий Петров:
С удовольствием взял бы что то максимально дешевое, "стоковое", даже со всем "алиэкспрессным". Чисто под тюнинг, так как мне виднее чем обвешивать арку

Возьми.. . Кто не дает.. . Тока сперва арку купить придется.. . Или заводик заиметь.. . Да еще и сертификат потом получить...

А как ГМ продает арку в трех калибрах? Не на одну лицензию же.
П.С: Увы, далек от арок, но хотелось бы приблизиться В продаже нынче либо брендовые остатки былой роскоши для за Овер 300к, либо китайская копия за 100 со сроком ожидания.

МаксимЧ:

Дешевле да тока все равно ценник номер телефона напоминает.. . Да и со всеми этими компаниями вязаться.. . Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали.. . Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок.. . Закончилось покупкой белорусского...

Могу гарантировать, что в данном случае ваши опасения неуместны