andrey407
P.M.
|
20-4-2017 17:21
andrey407
Может, лучше нет репутации, чем "есть репутация" по части продаж румынских,польских, болгарских и венгерских АК? Конечно же Китай туда же. ГДРовских - очень мало в сравнении.
|
|
00ChevyScott
P.M.
|
20-4-2017 17:28
00ChevyScott
Мы вынуждены брать то, что мы можем получить по большей части. Государственные ограничения на импорт огнестрельного оружия с начала 1990-х гг. Есть санкции против китайского огнестрельного оружия (кроме ружей), и мы больше не можем получать российское огнестрельное оружие из концерна Калашникова. Мы все еще можем получить винтовки Vepr, так как они произведены Молотом.
|
|
xwing
P.M.
|
andrey407: Может, лучше нет репутации, чем "есть репутация" по части продаж румынских,польских, болгарских и венгерских АК? Конечно же Китай туда же. ГДРовских - очень мало в сравнении.
Болгарские очень хорошего качества. Лучше Сайги точно.
|
|
ober
P.M.
|
Вот странно: концерн Калашников нельзя, а вятские молоты можно
|
|
СергейНН
P.M.
|
Выходит АК популярны в штатах.
|
|
xwing
P.M.
|
СергейНН: Выходит АК популярны в штатах.
Да неужели? Наверное полдюжины компаний их клепает внутри США не считая импорта.
|
|
СергейНН
P.M.
|
Это все подделки, сурогат ;-)
|
|
andrey407
P.M.
|
20-4-2017 19:21
andrey407
xwing: Болгарские очень хорошего качества. Лучше Сайги точно.
И ГДРовские - тоже лучше продукции Ежсмеха. Я бы вообще не путал Калаши начиная с 1991-1993 с теми что были раньше.
|
|
andrey407
P.M.
|
20-4-2017 19:25
andrey407
ober: Вот странно: концерн Калашников нельзя, а вятские молоты можно
Посмотрите законодательство оружейное США. Там все написано. Дело не в заводе. Ёжсмех - тоже поставлял до санкций но те образцы саёг, что не попадали под понятие "штурмовая винтовка". Автоматический огонь допустим для автоматов, ввезенных до определенного года. Потому они так дороги. Это как наш ВПО135. Вот он был и больше его никогда не будет. Только с рук и было их не так много (490)
|
|
xwing
P.M.
|
andrey407: Посмотрите законодательство оружейное США. Там все написано. Дело не в заводе. Ёжсмех - тоже поставлял до санкций но те образцы саёг, что не попадали под понятие "штурмовая винтовка". Автоматический огонь допустим для автоматов, ввезенных до определенного года. Потому они так дороги. Это как наш ВПО135. Вот он был и больше его никогда не будет. Только с рук и было их не так много (490)
К оружейному законодательству США нынешний запред на ввоз продукции ижмеха не имеет отношения.
|
|
xwing
P.M.
|
andrey407: И ГДРовские - тоже лучше продукции Ежсмеха. Я бы вообще не путал Калаши начиная с 1991-1993 с теми что были раньше.
Думаю болгарские не хуже как минимум любых ,когда-либо сделанных.
|
|
disz
P.M.
|
Думаю болгарские не хуже как минимум любых ,когда-либо сделанных
В США выбор АК богатый.. . Давайте спросим у американцев, какой АК у них выше ценится российский ( советский) или гдр-овский, китайский итд.. .
|
|
xwing
P.M.
|
disz:
В США выбор АК богатый.. . Давайте спросим у американцев, какой АК у них выше ценится российский ( советский) или гдр-овский, китайский итд...
Ну я из США. Болгарские ценятся выше всех. Потом наверное Вепри и Сайги. Румыны ранних лет ввоза, они как АКМ. Китайцы есть очень дорогие, ввезенные лет 20 назад, они вылезанны как у кота это самое. Потом все остальное. гдр-ских я вообще не видел никогда.
|
|
andrey407
P.M.
|
20-4-2017 20:16
andrey407
disz:
В США выбор АК богатый.. . Давайте спросим у американцев, какой АК у них выше ценится российский ( советский) или гдр-овский, китайский итд...
Самый качественный это ГДР (и ценный, т.к их мало было) и СССР (как прородитель, АТЕЦ) так сказать. Икона стиля Все остальное - по образу и подобию. Хотя, и поляки не плохи. Слышал нарекания на румынов, но не думаю, что они настолько сильно от СССР отличаются. Это больше слухи и басни. Все делается одинаковым образом по одним канонам. Сейчас, когда СССР давно нет, производят г-но, Россия. Просто возьмите ПМ в руки до 91 года и нынешний. И китайский Норинко нынешний. И Вы захотите плеваться от рАсссейского "качества" и однозначно выберете Китай. Так и с калашами. В США ценятся производства СССР. Не путайте с Россией.
|
|
disz
P.M.
|
Ну я из США. Болгарские ценятся выше всех. Потом наверное Вепри и Сайги. Румыны ранних лет ввоза, они как АКМ. Китайцы есть очень дорогие, ввезенные лет 20 назад, они вылезанны как у кота это самое. Потом все остальное. гдр-ских я вообще не видел никогда.
Да вылизать можно все,что угодно.. . Тут важно качество стали. Сейчас уже лень искать видео с ютуба, где американский экс-спецназовец, фанат АК, представлял на ряд АК-еемов, разных стран сборки и четко говорил, что стволы российских (советских) АК, по качеству выше.
|
|
xwing
P.M.
|
disz:
Да вылизать можно все,что угодно.. . Тут важно качество стали. Сейчас уже лень искать видео с ютуба, где американский экс-спецназовец, фанат АК, представлял на ряд АК-еемов, разных стран сборки и четко говорил, что стволы российских АК, по качеству выше.
Болгары сделанны по нормальной спецификации. Все там хорошо со стволами. Румыны тоже, им ж СССР завод строил. Китайцы разные но те о которых речь вполне. Вообще то что они для своей армии делали хорошего качества. Внешне грубее но все правильно сделанно. То что они делали на американский рынок в 80-90-х было сделанно очень хорошо. Кстати польские АК говорят тоже великолепно сделанны.
|
|
СергейНН
P.M.
|
Кстати, господа американцы, ходят упорные слухи, что к вам везут большую часть выпускаемых ТОЗ 78-** различных модификаций, а так же то, что эти (22lr) карабины у вас, что у нас воздушки. Сколько денег они у вас стоят?
|
|
xwing
P.M.
|
andrey407: Самый качественный это ГДР (и ценный, т.к их мало было) и СССР (как прородитель, АТЕЦ) так сказать. Икона стиля Все остальное - по образу и подобию. Хотя, и поляки не плохи. Слышал нарекания на румынов, но не думаю, что они настолько сильно от СССР отличаются. Это больше слухи и басни. Все делается одинаковым образом по одним канонам. Сейчас, когда СССР давно нет, производят г-но, Россия. Просто возьмите ПМ в руки до 91 года и нынешний. И китайский Норинко нынешний. И Вы захотите плеваться от рАсссейского "качества" и однозначно выберете Китай. Так и с калашами. В США ценятся производства СССР. Не путайте с Россией.
Сайги что к нам шли вполне нормально сделанны. И цена улетела к 8-9 сотням после запрета ввоза. Вепри сделанны отлично.
|
|
Novi Chok
P.M.
|
20-4-2017 20:28
Novi Chok
Интересно, а в Штатах национальная стрелковая ассоциация способна повлиять на решение об удалении концерна Калашникова из списка компаний с которыми юридическим и физическим лицами США запрещено иметь какие либо дела. Просто я очень часто слышал что Национальная стрелковая ассоциация США настолько сильна, что способна так или иначе влиять на различного рода несуразные политические решения. Так ли это ? Прошу прощения что мне пришлось затронуть тему политики, мне и самому очень неприятно.
|
|
xwing
P.M.
|
СергейНН: Кстати, господа американцы, ходят упорные слухи, что к вам везут большую часть выпускаемых ТОЗ 78-** различных модификаций, а так же то, что эти (22lr) карабины у вас, что у нас воздушки. Сколько денег они у вас стоят?
Это у которого боевые упоры сбоку на затворе? Кажется их под маркой Винчестер продовали баксов за 300. Тот что я держал в руках был вполне добротно сделан, мне просто не нужна еще одна мелкашка, мне и двух что уже есть много. Так бы может и взял, общее впечатление было хорошее. Винтовки .22 продаются по тем же правилам, что и все остальные винтовки. Регистрации не подлежат (кроме пары одиозных юрисдикцый вроде города NYC) , разрешение не требуется.
|
|
andrey407
P.M.
|
20-4-2017 20:39
andrey407
Novi Chok: Интересно, а в Штатах национальная стрелковая ассоциация способна повлиять на решение об удалении концерна Калашникова из списка компаний с которыми юридическим и физическим лицами США запрещено иметь какие либо дела. Просто я очень часто слышал что Национальная стрелковая ассоциация США настолько сильна, что способна так или иначе влиять на различного рода несуразные политические решения. Так ли это ? Прошу прощения что мне пришлось затронуть тему политики, мне и самому очень неприятно.
А зачем? КаКа с эРэФ за что боролись, на то и напоролись. Гогозин и Криволапко до-лись )
|
|
Павел Эдуардович
P.M.
|
20-4-2017 20:44
Павел Эдуардович
Вам, (нам) всего лишь передан привет из США. Это просто п.... ц,чего только отвечая на привет, не успели затронуть и озвучить. Желаю всем нам быть немного сдержанней в информационных размышлениях, может всё же лучше дожидаться ответов от автора темы, на заданные ему вопросы и развивать тему, как там в США действительно обстоят дела с приветами к нам.
|
|
СергейНН
P.M.
|
xwing:
Это у которого боевые упоры сбоку на затворе?
что то Вы путаете.. .
|
|
СергейНН
P.M.
|
xwing:
Регистрации не подлежат (кроме пары одиозных юрисдикцый вроде города NYC) , разрешение не требуется.
Вот вот, это я и хотел узнать.
|
|
00ChevyScott
P.M.
|
20-4-2017 22:14
00ChevyScott
Novi Chok: Интересно, а в Штатах национальная стрелковая ассоциация способна повлиять на решение об удалении концерна Калашникова из списка компаний с которыми юридическим и физическим лицами США запрещено иметь какие либо дела. Просто я очень часто слышал что Национальная стрелковая ассоциация США настолько сильна, что способна так или иначе влиять на различного рода несуразные политические решения. Так ли это ? Прошу прощения что мне пришлось затронуть тему политики, мне и самому очень неприятно.
Национальная стрелковая ассоциация в большинстве случаев полезна американским гражданам, но они все еще являются корпоративной лоббистской группой, пытающейся сбалансировать потребности членов и корпоративные потребности. У них есть история только сосредоточения на правах оружия для охотников, а также работа по запрету импортного огнестрельного оружия для обслуживания американских производителей путем ограничения конкуренции. Они становятся лучше, но они не совершенны никакими средствами. Они являются одной из самых сильных лоббистских групп в американской политике, но «Медикал и нефть» более мужественны.
|
|
СергейНН
P.M.
|
Медикал и нефть это серьезно))) Короткий АК реплика АКСУ? На какой базе собран? Калибр?
|
|
andrey407
P.M.
|
21-4-2017 15:09
andrey407
А мне скорпион понравился, Эвик (на фото)!
|
|
00ChevyScott
P.M.
|
21-4-2017 15:22
00ChevyScott
СергейНН: Медикал и нефть это серьезно))) Короткий АК реплика АКСУ? На какой базе собран? Калибр?
AKSU - это Арсенал SLR107UR. Это болгарская винтовка и 7,62x39.
|
|
СергейНН
P.M.
|
У вас есть ограничения по количеству оружия, которое можно иметь в индивидуальном пользовании?
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
22-4-2017 09:25
Михаил HORNET
00ChevyScott: AKSU - это Арсенал SLR107UR. Это болгарская винтовка и 7,62x39.
Какая то практическая точность имеется? Какая куча на 100 м и не измеряли ли начальную скорость? Какова реальная дистанция эффективной стрельбы? 150 м максимум? Или можно на 250-300 замахнуться? Взяли ли бы себе Тавор как единственную винтовку (например для рейда)?
|
|
СергейНН
P.M.
|
Михаил HORNET: Какая то практическая точность имеется? Какая куча на 100 м и не измеряли ли начальную скорость? Какова реальная дистанция эффективной стрельбы? 150 м максимум? Или можно на 250-300 замахнуться? Взяли ли бы себе Тавор как единственную винтовку (например для рейда)?
МК-03 берите для рейда))) токмо 05 не добавляйте))
|
|
xwing
P.M.
|
СергейНН: У вас есть ограничения по количеству оружия, которое можно иметь в индивидуальном пользовании?
Нет.
|
|
xwing
P.M.
|
Михаил HORNET: Какая то практическая точность имеется? Какая куча на 100 м и не измеряли ли начальную скорость? Какова реальная дистанция эффективной стрельбы? 150 м максимум? Или можно на 250-300 замахнуться? Взяли ли бы себе Тавор как единственную винтовку (например для рейда)?
Ты правда веришь, что израильтяне создали что-то лучше , чем АК или SCAR или просто М4? Они никогда ничего выдающегося в стрелковке не делали и вдруг начали? Сильно сомневаюсь.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
24-4-2017 00:31
Михаил HORNET
Ну на израильском форуме все тащатся от Тавор, правда они там не особенно адекватные все, а как раз наиболее адекватные от него не в восторге, но пипл хавает и гордится) Невинный вопрос про то, понимают ли они разницу между мишенью высотой 50 см и 30 см вызвал бурю эмоций, не относящихся к теме - и доминантом было - да какая разница)
|
|
xwing
P.M.
|
Михаил HORNET: Ну на израильском форуме все тащатся от Тавор, правда они там не особенно адекватные все, а как раз наиболее адекватные от него не в восторге, но пипл хавает и гордится) Невинный вопрос про то, понимают ли они разницу между мишенью высотой 50 см и 30 см вызвал бурю эмоций, не относящихся к теме - и доминантом было - да какая разница)
Кто на "израильском форуме" видел Тавор? У них оружейные законы хуже ваших. А служившие в основном служили с М16 или М4. Может случилось чудо, и в Изариле наконец родили хорошую винтовку - но маловероятно.
|
|
TimUSA
P.M.
|
Я новый человек на этом форуме так что приетствую всех. Никогда бы не взял Тавор для рейда. Как раз недавно продал свой и очень рад. Как говорил автор к нему нужно иметь привычку в стрельбе а то о кучности можно забыть. Также было замечено многими владельцами Таворов что когда ствол нагревается то разброс значительно возрастает. Насчет АК могу сказать что болгарские (Arsenal) АК НАМНОГО лучше по качеству чем Ижмаш. Кучность у них обычно 2-3 МОА на 100м. Самые лучшие по кучности здесь были Польские АК Лучник. У них кучность примерно 1МОА на 100м. С корокостволами я лично стараюсь не связыватьсяб потому что много волокиты с оформлением да и не имеет смысла. Моя коллекция здесь доходила до 72 единиц(НК, Steyer, AR,Mосины,СВТ, даже 3 СВД правда китайских не считая пистолетов) . Да такое я себе мог позволить только в СЩА. Потом почти все распродал и оставил только то что считаю самым лучшим. Была тоже большая подборка из разных АК (практически все названные выше) а так же сам собрал несколько на основе болгарских ресиверов. Но быстро потерял интерес к ним. Скажу что американцы любят АК. До сиих пор много моих АК держит в своей коллекции мой сосед итальянец. Коллекционирует только АК. А я держу сейчас только то что считаю лучшим и интересным для себя. Например вот это.
|
|
Allrad
P.M.
|
Originally posted by TimUSA:
кучности можно забыть. Также было замечено многими владельцами Таворов что когда ствол нагревается то разброс значительно возрастает. Насчет АК могу сказать что болгарские (Arsenal) АК НАМНОГО лучше по качеству чем Ижмаш. Кучность у них обычно 2-3 МОА на 100м. Самые лучшие по кучности здесь были Польские АК Лучник. У них кучность примерно 1МОА на 100м.
The whole problem is that in a very large and developed arms market in the US there were no normal AKs of original quality. One can argue for a long time what is better, and what is worse, choosing between Abibas, Powasonik or Nokla. It is enough to disassemble these receivers and compare the quality of the parts. What would the shooter have chosen? Quality steel and milling or steel from nails and cheap stamping? You should understand that during the Warsaw Pact, all these countries of Eastern Europe - this is the layer that cut off the Soviets from the West - was to die first in the new world war. The weapons that were made there - this is a one-time product, economical production. However, you need to pay attention to AK from East germany - the quality of Suhl Factory delights me in every detail. Originally posted by TimUSA:
Моя коллекция здесь доходила до 72 единиц(НК, Steyer, AR,Mосины,СВТ, даже 3 СВД правда китайских не считая пистолетов) . Да такое я себе мог позволить только в США.
On our forum there are some owners of 200 rifles or more. In our country, if you whant it, you only need to fill an application through the State Internet portal and get a license. We do not have restrictions on the number of the guns. And if earlier the unfortunate the owner of such a quantity of weapons had to go to the police 1-2 times a week for inspection shooting, now this is not necessary.
|
|
kodec
P.M.
|
а также работа по запрету импортного огнестрельного оружия для обслуживания американских производителей
а у нас все наоборот ,"шлюзы на распашку" ,а потом удивляемся, почему так все плохо
|
|
TimUSA
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Allrad: On our forum there are some owners of 200 rifles or more. In our country, if you whant it, you only need to fill an application through the State Internet portal and get a license. We do not have restrictions on the number of the guns. And if earlier the unfortunate the owner of such a quantity of weapons had to go to the police 1-2 times a week for inspection shooting, now this is not necessary.[/QUOte Я не знаю сколько людей поняли текст веше но я не имел в виду ничего плохого когда говорил что мог себе позволить себе только в США такое количество оружия. Когда я уезжал вообще все было запрещено. Я уехал сразу как только отслужил в армии под Москвой(пос. Селятино в сторону Нарофоминска)в начале 90х.Но я так жу думаю что и сейчас я бы не смог позволить себе такое количество оружия, потому что глядя на ваши цены на одни и те же винтовки которые продаются здесь я думаю это трудновато.Очень интересно сколько людей с этого форума могут себе позволить купить 200 винтовок. А насчет АК так я вам скажу так. Вы говорите что на рынке США не было как бы стандарта качества на АК или АК оригинального качества. Это далеко не так. Во первых кто этот стандарт определяет? ГОСТ или Ижмаш? Сталь на оружейных предприятиях в России насколько я знаю с 90х очень плохого качества. Об этом много говорилось раньше. А такие компании в США как Болгарский Arsenal или польский Radom это те предприятия которые выпускают оружие для своих армий да и на экспорт тоже. И я знаю что с маркой стали и скачеством обработки они превосходят Ижмаш во много раз.О станках на которых обрабатывают все детали я вообще молчу.Между прочим Китайские АК например от Polytech очень неплохого качества. Поэтому они и стоят долвольно дорого. Между прочим мои все 3 СВД из китая были сделаны на заводе который СССР построил для них. Даже прицельная планка была с русскими буквами. Единственное отличие от оригинала был 7.62х51(.308)калибр. Я всегда с улыбкой воспринимал здешних коллекционеров кто искал АК с русскими буквами на ресиверах и кто заказывал детали из разрезаных автоматов 60-70х годов. Хотя в то время СССР выпускало действительно качественную продукцию.Да насчет Suhl Factory могу согласиться. Очень хорошее качество оружия. У меня как то очень давно были полные комплекты деталей их АК. У меня так же были Макаровы производства этой фабрики и они действительно впечатляют.
|
|
TimUSA
P.M.
|
xwing: Болгары сделанны по нормальной спецификации. Все там хорошо со стволами. Румыны тоже, им ж СССР завод строил. Китайцы разные но те о которых речь вполне. Вообще то что они для своей армии делали хорошего качества. Внешне грубее но все правильно сделанно. То что они делали на американский рынок в 80-90-х было сделанно очень хорошо. Кстати польские АК говорят тоже великолепно сделанны.
Румыны полный отстой. Между прочим особенно ранние. Мне как то на шоу предлагали их по $128 за штуку если забрал бы ящик.Китайские тогда стоили около $300. Сглупил не взял. Сейчас бы продал с наваром в 4-5 раз. Но это было очень давно. Где то в конце 90х. Но стрелять из них было не очень.. . Курок больно бил по пальцу с каждым выстрелом. На Ютубе есть видео где один чудак доводит оружие когда оно буквально становится красным и даже цевьё сгорает до тла.Только на румынском автомате ствол согнулся от такой стрельбы. Болгары делают что по качеству металла что по отделке просто на 5+. Поляки сразу после них по отделке ,но по кучности стрельбы они первые. У Китайцев только Polytech заслуживает похвал.Остальные китайцы очень средненькое качество. Настоящих именно СОВЕТСКИХ здесь нет. Если есть,то собраны здесь из разрезаных старых автоматов. Но даже в этих наборах стволы разрезаны в нескольких местах для соответствия с законом по которому нельзя ввозить стволы из за рубежа.
|
|
|