Китайцы идут. Крайт .22. Дожились

Veter.veter7:

Угу.. . Пытался открыть - требуют регистрацию.. . Это как? - реклама "ВКонтакте"?

Так я чего-то не пойму... : Вы пишите - "разница на лицо".. . И? В чём? Вот в чём "разница"? Иногда даже слов нет!!! "Разница налицо"!!! В том, что они ТОЗ-78 переделывают и ставят клеймо CZ? Или в том, что они дороже в 3 раза? Согласен: разница конкретная!!! В чём разница? Что здесь, что там разброс на 100 метров 2-3 см.. . Твист разный? - сомневаюсь! Орех лучше отшлифован? Для битого зверя это большая разница!!! Сталь разная? Да: 50РА и 76Т - но это сравнивать кислое с квадратным! Разное воронение? И что? - разные технологии.. .
В чём разница чувствуется?
Мне вот "добивают" люди, которые дают куда-то ссылку и пишут: "да-а-а, разница чувствуется!!!" В чём? В том, что МС Евгений Буянов с нашего подаренного "китайца" уже 8 призовых мест на разных соревнованиях взял (кстати, в предпоследний раз обстрелял чеха) - да! разница чувствуется!!! Наша стоила 32000, а чешка - 130000. Ну как, разницу почувствовали? И чешка осталась в ж... ! Во, блин, разница, а?

Надо было не так написать.. . Красным с отливом цветом... , сфотать нахмуренные брови и так .. . это .. . большим шрифтом написать: РАЗНИЦА НАЛИЦО!!! - ну я примерно.. .

У меня даже с телефона и без авторизации переходит.
Там качественные фото коробки чз синтетик и китайца с одного ракурса на которых хороша видна разница в качестве изготовления. Разница по цене получается около 7.5 тысяч. При чем если в китайце нет магазина(я не обратил внимания) а в чз есть, то половина этой разницы нивелируется стоимостью магазина.

"... Нет. Я ввожу военный М4 5,56NATO.. . - сертифицировал "без гвоздей".. . Это всё фигня! - сами производители всякую хрень придумывают, чтобы народ напугать...
..."

Виталий Вы чего такое пишете? для чего вообще криммметки вводили?
Для того чтобы разделить образцы стоящие на вооружении в РФ от гражданских образцов.
Понятно что Вы ввозя образцы которые у нас на вооружении не состоят не сталкивались с этим вопросом, но выводы то делать не надо.

писал ТеРз
"Всегда мечтал о болте в Гренделе. и ещё 130 человек."

На ганзе 5000 пользователей, 130 чел 0.03%.
А патроны Сам живу в 150км от Барнаула, а Хренделя в ормагах нет.
Т.е. в слове " Хрендель" первое "хрен" - это по наличию и ассортименту патронов в России.

писал Ветер
"Привезет Ветер что-нибудь в *39, посмотрю, приценюсь и 90% что куплю ...
Уже - не "покатит" так! Я перспективы на 7,62х39 в болте не вижу, так что его завозить нужно для 100% заказчика... "

А Вы скажите что повезете - глядишь и 99% купим.

"Мне ещё у этой темы название нравится - "дожились".. . Пол-Мира одевается Китаем, обувают тачки, звонят по сотикам, смотрят телевизоры, пишут сейчас (!) посты на компах - всё Китай!!! - и с наглостью так - "дожились!""

Надо было написать "доработались".
Россия страна с 300 летним оружейным опытом, а народные ( в смысле недорогие) винтовки начинают поставлять китайцы.
Это бизнес по-русски.

писал РАЙ нью
"Но 2 года назад не спешил, а сейчас выбрать не из чего, даже чехов в наличии нет, а Барс не хочу еще и потому, что там шаг 320мм, т.е. тяжелые пули с него криво полетят. "

Наши заводы выпускают 12 видов патронов с легкими пулями, и только 4 с тяжелыми. ИМХуется что из 12-ти свой патрон выбрать легче.
Да и тяжелая пуля *39 никогда не заменит 308.

"Мой вывод - за 25 точно бы купил, хотя бы для опытов и понимания, чего они там наваяли. За 35 кота в мешке брать - уже душит жаба. Но Барс не катит, а чех уже под 70 тыр. В итоге - сижу, курю бамбук"
Вывод правильный, все курим.

Вывод правильный, все курим.

- и поэтому в магазине покупателей нет
- и поэтому магазины ничего не заказывают на заводе, а за хлеб, за воду и за свободу надо платить постоянно
- и поэтому заводы ничего не делают для внутреннего рынка
круг замкнулся

ИМХО оружие товар специфический и мало его выпустить, надо еще и создать условия по его использованию и ротации. И это не только стрельбища , это еще, и идеология, и много еще чего.

по поводу опроса на Ганзе и его значимости в жизни производителя.
В теме про МР-18 МН все доказывали, что надо под пистолетный патрон, спрос зашкалит, выпустили и тема умерла .
Опрос на Ганзе я бы делал только с предоплатой

с уваж.

Originally posted by kodec:

В теме про МР-18 МН все доказывали, что надо под пистолетный патрон, спрос зашкалит, выпустили и тема умерла

Тема умерла , но желание купить Ёжика в Люгере осталось.
Звонил на завод - готовы сделать доп.ствол. В моем случае: спецсвязь 2.5тр, доп. ствол 10тр, снова спецсвязь 2.5тр.
Итого 15тр.
Просто Ёжик в Люгере 19тр + спецсвязь 2.5тр = 21.5тр
расчитывал чуть чуть дешевле.

Я "Ветру" в его теме написал:
Я насчет винтовок в 7.62*39.
Примерные общие хотелки:
1 вариант - ложе пластик, длина ствола 470мм с шагом 240мм -под тяжелые пули
2 вариант - ложе пластик, длина ствола 550мм с шагом 320мм - под легкие пули
Резьба на стволе - это в идеале, не будет и так сойдет.
Лучше конечно винт под легкую пулю, вариант 2.
8гр - ассортимент большой.есть из чего выбирать.

Вроде нормальный заказ. И куплю ,только пусть озвучит что повезет.

расчитывал чуть чуть дешевле.

а каким образом рассчитывали ?
исходя из своей зарплаты или затрат в цепи "производство плюс ху.. туча доп. расходов + магазин плюс такая же куча доп.расходов"
Вот здесь, в теме, все хотят подешевле в деньгах , но по лучше в качестве.
Ничего не напоминает ?

Сугубо имхо.
Цена за ВЕШЬ ( длительного спроса ) не должна особо волновать пользователя, т.к. ее можно продать, а с учетом постоянной инфляции , можно продать даже за то что купил.
По большому, пользователя должна волновать только цена за РАСХОДНИКИ т.е невосполнимые потери, в нашем случае это патроны.

с уваж.

Норинко JW-103 7.62х39 поставляется в такие страны как Австралия Канада, Франция, Германия и Новой Зеландия.Все пользуются и все довольны.
Там тоже народ в поиске,любителей болтов в 7,62х39 везде хватает.. Но выбор как оказалось и у фирмачей не велик.Чезет,Застава,тот же Барс.И Норинко.Был еще Ругер,его больше не выпускают.Да и сами пиндосы пишут что было говно.

лучше тогда твист 280-300.
И не нужна будет крим метка и пули нормально полетят все.

Originally posted by unname22:

И не нужна будет крим метка

Кримметок не будет по любому

,любителей болтов в 7,62х39 везде хватает.

.Все пользуются и все довольны.

а чем болт в х39, превосходит тот же болт в .308 , кроме цены патрона

А мне бы посамосадить интересно 39-й.

А мне бы посамосадить интересно 39-й.

чем самосад в х39 интересней, чем самосад в .308.

ответ - ничем , только гимору больше, с гильзами , с пулями, с порохами

Originally posted by kodec:

а чем болт в х39, превосходит тот же болт в .308 , кроме цены патрона

По цене(не про чезет),весу,компактности и плюс да,дешевый доступный патрон

Дохтур22:
А мне бы посамосадить интересно 39-й.

компоненты стоял дороже, чем валовый патрон и никакого профита в виде повышения дальности-кучности-мощности нет.

По цене

не спорим , полно всяких моделей и дешевых и дорогих

весу,компактности

есть и такие в .308 , фул-сток например

да,дешевый доступный патрон

а вот тут засада
по порядку
- "дешево и сердито", это только в русском массовом сознании , а в жизни так не бывает . Качество валового патрона позволяет использовать его только в АК т.к не будет резко диссонировать с системой АК в целом. Стрельба им по бумаге ничего впечатляющего не даст.

- патрон х39 имеет одну !!!! весовую категорию пули 8 грамм. ( Тула делает 10 гр. но это изврат )

по поводу релоуда х39.
- компонентов х39 , по сравнению с .308, просто мизер
- возможности по релоуду .308 значительно больше, и по порохам, и по пулям.
- амеры пробовали зарелодить х39 , но ничего выдающегося у них не получилось, даже с ихними возможностями

ИМХО конечно , но бюджетный патрон 7.62х39 разумно применять только для АК систем , для которых он и был создан изначально.
А покупая болт, чел все таки хочет рассчитывать на приличную кучность.
с уваж.

Originally posted by gonza470:

дешевый доступный патрон

а вам для чего?
для охоты пары пачек на год хватит
для развлекательно плинка семерка явно избыточна
для высокоточки не удобна
для стрельбы на стрельбище по гонгам есть калибры интереснее

Originally posted by kodec:

а каким образом рассчитывали ?
исходя из своей зарплаты или затрат в цепи "производство плюс ху.. туча доп. расходов + магазин плюс такая же куча доп.расходов"

Исхожу из того , что Ёжика 223 за 17тр.А чуть ранньше он стоил 13тр.
Вот и думаю взять или нет.
Сыну до нарези два года, мой Ёжик ему сильно нравиться, и попадает с него неплохо.
Вот и выплывает второй вариант; этот оставить сыну , себе дождаться нового Ёжика в двух калибрах. Как-то так.

Originally posted by unname22:

лучше тогда твист 280-300.

Так я говорю по 8г

Originally posted by kodec:

а чем болт в х39, превосходит тот же болт в .308 , кроме цены патрона

А импульсом. Я не хочу 308. стреляли, знаем , гаубица, к примеру Вепрь 308 моего брата. Он с ним на охоту ходит.
Не так давно спрашивает; А как-бы Лосика в *39 приобрести?? (он далек от Ганзы)
Отвечаю: Лось *39 - Это Барс.
-Можно купить?
-Можно б/у, с пересылом, за 25тр.
Не хочет.

А на охоту он ездит чаще чем на работу, достал его Вепрь, и весом и 308-м.
Как-то так.

А покупая болт, чел все таки хочет рассчитывать на приличную кучность.

У Лапуи есть и гильзы и пули в 311,с хорошим выбором. Порох Сунар 1/08к вполне подойдет.
Так что для птички (и не только), реально собрать точный патрон,для болта.

Originally posted by kodec:

МХО конечно , но бюджетный патрон 7.62х39 разумно применять только для АК систем , для которых он и был создан изначально.
А покупая болт, чел все таки хочет рассчитывать на приличную кучность.

Странно, а в ветках ЧЗ и Барс *39 люди на 100м пару минут всегда делают.
Или они все врут??
А для охоты, это когда с рук, такой кучности достаточно.

Originally posted by Феникс 10:

Странно, а в ветках ЧЗ и Барс *39 люди на 100м пару минут всегда делают.
Или они все врут??
А для охоты, это когда с рук, такой кучности достаточно.

пару минут из калашматов в семерке и 308 делают, для охоты с рук такой кучности достаточно

А как-бы Лосика в *39 приобрести??

посоветуйте ему Лосика в .308, ИМХО с пулькой 9.1-9.4 грамма его импульс не намного превысит такой же от 8 гр. зато можно купить патроны с пулями 10.8 грамма и скорости поинтересней, чем в х39.
А если уж так захочется, прямо до не могу , импульса как в х39. Простейший молотковый Вам поможет это сделать, за недорого.
А вот наоборот не получится .
А Тула опустила свои .308 бюджетные патроны почти до уровня Барнаульских х39 , если за экономию говорить.

Я не хочу 308. стреляли, знаем , гаубица, к примеру Вепрь 308 моего брата. Он с ним на охоту ходит.

"не пулей убит, заеб.. . его"
Здесь первопричино слово Вепрь и его вес , а не .308 калибр

Исхожу из того , что Ёжика 223 за 17тр.А чуть ранньше он стоил 13тр.
Вот и думаю взять или нет.

а чуть раньше 11, а еще раньше 7.5
конечно берите, т.к завтра его вполне могут по 25 торговать .
Инфляция - двигатель торговли, торговля - это живые деньги которые нужны Всем, следовательно , ИМХО , инфляция будет ВСЕГДА

Originally posted by kodec:

посоветуйте ему Лосика в .308, ИМХО с пулькой 9.1-9.4 грамма его импульс не намного привысит такой же от 8 гр. зато можно купить патроны с пулями 10.8 грамма и скорости поинтересней, чем в х39.

А если человек хочет *39 ??
знаю одного охотника , недалеко от Белухи живет, ехал он за Вепрем *39 за 500км. Таких не оказалось, взял Вепрь 308. До сих пор жалеет.
Там вообще *39 в почете, на 223 смотрят как на мелкан, на Тигра - ну взял тигра и взял, черт с собой. У одного Барс *39, весь затертый от времени, прицел времен ВОВ, крон вообще самодельный. У него есть деньги на Тигра - не берет почему-то.
Каждому своё.

А если человек хочет *39 ??

ну если ХОЧЕТ ,
то все аргументы бессильны , т.к страсть иррациональна

но помните, что все охотники, как и автомобилисты, делятся на две категории ,
одни хотят купить ружье, а другие его продать

ИМХО конечно , но,
в условиях мирной жизни, в нашей стране, ".308 Болт - форева"

с уваж.

Originally posted by kodec:

конечно берите, т.к завтра его вполне могут по 25 торговать

Не, чукча не дурак - чукча умный.
Сейчас Ёжик в трех стволах стоит 35тр. Надеюсь на комплектацию: 223, Люгер, 12к(20). А три отдельных Ёжика - 55тр.
Подождем. Жмот Я.

Сейчас Ёжик в трех стволах стоит 35тр.

чисто ИМХО, т.к недавно там проходил
В наличие ничего нет , все под заказ и цена ( 35)скорее всего старая,
когда сделают тоже не известно.
А потом с комплектом всегда сложнее.
Скорее всего не все будет использовано, т.к очень редко бывает, когда весь сейф работает, обычно что-то стоит
Плюс продать сложнее, т.к надо найти именно такого же любителя
и желательно "из нашего района "
А потом, почему 3 , купите один гладкий+нарезной и один нарезной, и дешевле, и мобильней во всех вопросах.

про китайцев совсем забыли . сорри
все.

с уваж.

Originally posted by kodec:

про китайцев совсем забыли . сорри

возвращаемся к китайцам
поблагодарим коллектив магазина Иолла за предоставленные фото
vk.com

youtube.com

Феникс 10:

Я "Ветру" в его теме написал:
Я насчет винтовок в 7.62*39.
Примерные общие хотелки:
1 вариант - ложе пластик, длина ствола 470мм с шагом 240мм -под тяжелые пули
2 вариант - ложе пластик, длина ствола 550мм с шагом 320мм - под легкие пули
Резьба на стволе - это в идеале, не будет и так сойдет.
Лучше конечно винт под легкую пулю, вариант 2.
8гр - ассортимент большой.есть из чего выбирать.

Вроде нормальный заказ. И куплю ,только пусть озвучит что повезет.

Аналогично. Но добавлю - платить за кота в мешке нет смысла.
Т.е. - должна быть достаточно полная информация по кучности, гарантированному ресурсу, комплектации и главное, ЦЕНА.
Если все это известно - буду думать. Устроит - куплю.
Но мне вариант с шагом 320 нафиг не нужен. С этим шагом мог бы купить сайгу и в принципе, успокоиться. Пластик или дерево - мне пофиг. Если пластик дешевле - хай будет пластик.

Originally posted by Саныч59:

возвращаемся к китайцам
поблагодарим коллектив магазина Иолла за предоставленные фото

К китайцам так к китайцам.
Хаять хорошо , а если на наше посмотреть. Что-то Ёжиков никто не хает, положение такое: один берет Ёжика - другой ЧЗ, и поглядывают друг за другом на Ганзе.
Итак :
Ствол - у Ёжика типа сделано на манлихеровском оборудовании, мечта варминтера.
JQ 103 - трое уже отметили что китайцы стволы тоже резать научились

УСМ:
Ёжик - говно полное, пока не подточишь. не подрежешь - жесть полная
JQ 103 - аналог ЧЗ(или еще чего) который тоже легко допилить.

Магазин :
Ёжик - нет
JQ 103 - 5 патронов, пусть с косяками . но пять.

Ложе:
Ёжик - береза с соседнего леса, многие меняют на пластик.
JQ 103 - какой -никакой пластик, для охоты пойдет, беддинг возможен.

Винтовки одной ценой группы.
Можно конечно и с Барсиком сравнить, но он стоит явно дороже.и в *39 не найдешь.
Мне кажется Ёжик проигрывает.

Originally posted by RAYnew:

вариант с шагом 320 нафиг не нужен. С этим шагом мог бы купить сайгу

А том и речь... Полностью поддерживаю.Смысла не будет такой винт приобретать.

Норинко Тип 97 не возят?

Оригинальный бластер для бабахинга был бы.

Мне кажется Ёжик проигрывает.

Вы еще в Блазером сравните.
Как можно однозарядку сравнивать с магазинным карабином, это абсолютно разные касты.
А не ругают МР-18 МН потому что осознано идут на их покупку и знают что получат и за сколько.

А потом , цена уже озвучена ?, за китайскую Норику в 7.62х39, она уже есть в магазине ?, уже есть отзывы ?
что вы тут делите ?.

и главное, ЦЕНА.

озвучьте , плиз, экспортеру за сколько он должен привести и продать.
А то он может не в курсе, бизнес планы строит радужные

с уваж.

Китайцы много чего умеют, молодцы. Пол мира их продукцию юзает. Айфоны и те made in china. Ауди то ж что-то там собирает. И тд и тп.
Но! Ствить в один ряд кеды adidas (made in china) технологии, материалы, дедушка Чен с бамбуковой палкой около хребта, и кеды abibas (made in china) для привокзального рынка условного Воронежа, я бы не стал.
С каких это пор Поднебесная качественным оружием славиться стала?
Когда тут рынок потух? К стати вам следут контору вашу назвать по другому. Не "Русское оружие" а "Китайское оружие" ну что бы правдивее было. Да и вообще не православненько как-то в русском оружии продавать басурманское.
КК и прочие ТОЗы я не защищаю. Не умеют работать пусть закрываются. Сварганят хорошее по адекватной цене - только порадуюсь и в очередь встану.
С уважением.

Originally posted by Orationis:

КК и прочие ТОЗы я не защищаю. Не умеют работать пусть закрываются. Сварганят хорошее по адекватной цене - только порадуюсь и в очередь встану.

Как раз наши должны работать и оружие должно быть унас нашим.
Чем больше объем тем меньше цена, вроде так сникерсы продают. Легче всего выпустить в год сто Барсиков и чтоб хоть как-то оправдать затраты поднять еще раз цену на 10тр.

Originally posted by kodec:

А не ругают МР-18 МН потому что осознано идут на их покупку и знают что получат и за сколько.

А китайцев что люди с глубокого похмелья покупают??
Главное в оружии ствол, остальное дорабатывается:фаска, беддинг, полировка усм и т.д..
В теме по ЧЗ тоже усм разбирают, доводят и "чайниками купившими недоделанную винтовку" себя не чувствуют.

Originally posted by gonza470:

вариант с шагом 320 нафиг не нужен. С этим шагом мог бы купить сайгу

А том и речь... Полностью поддерживаю.Смысла не будет такой винт приобретать

Я тут выше писал что наши выпускают 4 вида патронов *39 с тяжелой пулей. Кажется я погорячился.
Пробежал по сайтам БПЗ, АПЗ, ТПЗ - всего один патрон с тяжелой пулей.
Чем стрелять собираетесь??
Или снова за импортом гоняться?.

Originally posted by Феникс 10:

Ствол - у Ёжика типа сделано на манлихеровском оборудовании, мечта варминтера.

Зря Вы так ерничаете. Ижмех делает неплохие нарезные стволы. Не всегда получается реализовать их потенциал, но это не значит что стволы полное дерьмо.. .

Originally posted by Orationis:

С каких это пор Поднебесная качественным оружием славиться стала?

А что третье место в мире по экспорту вооружения ни о чем не говорит?

Originally posted by IzhG:

Зря Вы так ерничаете. Ижмех делает неплохие нарезные стволы. Не всегда получается реализовать их потенциал, но это не значит что стволы полное дерьмо...

Вообще-то у меня Ёжик 223, сурки плачут, я доволен.
Просто хочу болт в *39, за адекватные деньги и чтоб качество более-менее нормальное. На Тикку не претендую.
Да и выше пост не о том.
Ежиков, Барсиков не хают, а если китай - сразу говнодел. А реального отстрела в России ни одного, одни ссылки на забугорных спецов.

IzhG:

А что третье место в мире по экспорту вооружения ни о чем не говорит?

только о приемлемой цене, для военного оружия долговечность приемлема, если единица оружия может эксплуатироваться безотказно чуть дольше, чем функционирует ее пользователь.

Originally posted by Феникс 10:

Пробежал по сайтам БПЗ, АПЗ, ТПЗ - всего один патрон с тяжелой пулей.
Чем стрелять собираетесь??
Или снова за импортом гоняться?.

Вы чуть не так понимаете.С шага 240 будут нормально лететь все пули,а главное что и тяжелые хорошо полетят.Будет вариант для самокрута,если кому захочется.Может модер кто поставить захочет.С 320 такое не получится.
Еще 240 позволяет сделать ствол 450-470мм.

Originally posted by gonza470:

С 320 такое не получится.
Еще 240 позволяет сделать ствол 450-470мм.

Ну почему же? А Сайга МК-03 в 39. Короткая,стреляет то хорошо с шагом 320,ствол там меньше ещё.. Да и обычные Сайга МК тоже стреляют хорошо 415ствол. Не в тему,но вот СВД 67года с шагом 320 у меня отлично летят пули 13грамм ,а с шага 240 другой СВД 76 хорошо летят 97-9.9гр . Хотя должно по другому быть вроде .