quote:Изначально написано V_k_p:
Не считается, так как не по методу Ганзы
Понятно. Я свои мысли вот тут давно уже изложил: http://eugenph.livejournal.com/219855.html
Пошёл и сфотографировал несколько мишеней в паспортах после отстрела (ОПП, если кому интересно):
quote:Originally posted by New:
Я свои мысли вот тут давно уже изложил: http://eugenph.livejournal.com/219855.html
quote:Изначально написано Киргиз:
Тикка Т3 лайт с ну очень тонким стволом, правда "подобранным" патроном стабильно лупит в полминуты по 15 выстрелов подряд...причем больше скажу, после этого, остыв, выдает опять в те же мишени еще 15 - в итоге 5 групп по 6 выстрелов - и ни одна куча не больше минуты.
На наших глазах родилась очередная нетленка, а благодарным читателям хоть бы хны..
А всё почему?.. Да потому, что в означенном тексте нет слова "ТИГР"..
quote:Originally posted by New:
Я свои мысли вот тут давно уже изложил: http://eugenph.livejournal.com/219855.html
quote:А всё почему?..
quote:New
quote:Originally posted by smith_SVP:
Говорят, что "Экстра" не летит из 530-мм ствола.
quote:Originally posted by Андрей К:
На наших глазах родилась очередная нетленка, а благодарным читателям хоть бы хны..
А всё почему?.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну а чё на откровенный вброс реагировать-то? )))
Такой результат не то чтобы Тикке-варминт, но и приличному стрелку сниться должен. Чтоб 15 выстрелов отбахать в 0.5 МОА и ни разу не сорвать выстрел.)))
Бренчестёпта!
А что тут странного? Если с упора, то с чего бы срывать выстрел? Хоть приличному, хоть обычному стрелку? Тем более с тиккиным, вполне предсказуемым спуском. Я из тикки стрелял мало, и своей тикки у меня нет, но я в такой результат верю, как бы ни язвил модератор.
quote:но я в такой результат верю
quote:Изначально написано rakoka:
93354879
Интересно ствол светиться начинает? После 15 ти?
quote:На наших глазах родилась очередная нетленка, а благодарным читателям хоть бы хны.. А всё почему?.. Да потому, что в означенном тексте нет слова "ТИГР
дело просто в порядке чисел, как всегда
сколько владельцев Тикки, а сколько Тигра.
ИМХО.
и еще, Тигр харизматичен , а Тикка, просто хорошая винтовка
quote:На наших глазах родилась очередная нетленка, а благодарным читателям хоть бы хны..
А всё почему?.. Да потому, что в означенном тексте нет слова "ТИГР"..
Да вовсе и не по этому, а всё потому, что благодарные читатели не всегда дежурят возле компьютера
quote:Тикка Т3 лайт с ну очень тонким стволом, правда "подобранным" патроном стабильно лупит в полминуты по 15 выстрелов подряд...причем больше скажу, после этого, остыв, выдает опять в те же мишени еще 15 - в итоге 5 групп по 6 выстрелов - и ни одна куча не больше минуты. Поэтому не надо ничего придумывать - нормальный метод.
Дальше стрелять бесполезно, 100% отрыв, надо остывать.
quote:Дальше стрелять бесполезно, 100% отрыв, надо остывать.
quote:Originally posted by rakoka:
все по три, нижняя средняя пять
quote:на фотке выше - средняя нижняя пять штук
quote:Originally posted by rakoka:
я тоже!!!
ни разу не спортсмен!
quote:Изначально написано Agibuba:
Как владелец Tikka T3 Varmint в калибре 6.5х55, а также трёх тонких охотничьих стволов, позволю себе усомниться. Из Варминта спокойно собираются группы 0.3-0.4 MOA, но только 5 выстрелов, потом надо остывать иначе группа расползается, без вариантов.
Из тонких стволов собираются вот такие группы из 3-х:Дальше стрелять бесполезно, 100% отрыв, надо остывать.
А что, Вам остывать кто-то мешает? Никогда не понимал этих рассуждений насчёт нагрева. Ну, попался ствол с напряжениями, ну не повезло. Казалось бы, почему не стрелять через равные промежутки времени? Минута, три минуты. В чём проблема?
quote:А что, Вам остывать кто-то мешает?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Хоть три, хоть пять. Речь не об этом. Речь о том, чтобы отдолбить без остановок 15 штук из обычной Тикки и выдержать при этом 0.5 МОА, в это слабо верится.
Там про "без остановок" ничего не сказано, не фантазируйте. Там сказано подряд, а про темп стрельбы ни слова. Да и не ведёт нормальные стволы с нагревом. На своей - правда, не Тикке - пытался найти, когда же, наконец, начнётся пресловутый отрыв - патроны кончились, а отрыва нет.
quote:Калибр, расстояние?Это тетрадный листок? Размер клетки 5х5 мм?
quote:Отстрелять без остановок на остывание 18 раз из обычной Тикки
quote:Да и не ведёт нормальные стволы с нагревом.
quote:Изначально написано Agibuba:
Пожалуй, тянет на очередную нетленку...
Это прямо НЕТЛЕНИЩА, а не нетленка.
quote:Originally posted by mihasic:
Там про "без остановок" ничего не сказано, не фантазируйте. Там сказано подряд,
quote:Изначально написано Киргиз:Тикка Т3 лайт с ну очень тонким стволом, правда "подобранным" патроном стабильно лупит в полминуты по 15 выстрелов подряд...причем больше скажу, после этого, остыв, выдает опять в те же мишени еще 15
quote:Изначально написано mihasic:На своей - правда, не Тикке - пытался найти, когда же, наконец, начнётся пресловутый отрыв - патроны кончились, а отрыва нет.
А на чем?
quote:Изначально написано FIN981:А на чем?
Browning A-Bolt. В охотконтуре.
quote:Казалось бы, почему не стрелять через равные промежутки времени? Минута, три минуты. В чём проблема?
ИМХО проблема во вкладке, точнее в ее однообразии.
Пробовал , после каждого выстрела вставал, ходил, курил - такое непотребство получилось на мишени, стыдно показать (
quote:
Расползание кучи из-за нагрева ствола - это отмазка. Учитесь стрелять!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Давайте поедем на стрельбище.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
2 Кабан 66.
Вы же свердловчанин? Давайте поедем на стрельбище. Я вам дам свой ЧЗТ в 300ВМ. Он двумя сериями по 3 выстрела стабильно даёт 0.7-0.8 МОА.
Я вам отсыплю 20-30 патронов. Если сможете удержать кучность 2х5 в пределах 1 МОА, я оплачиваю стрельбище. Если ствол перегреется, то с вас стрельбище (900 руб. час) и стоимость моих боеприпасов по 300 руб. за выстрел.
Идёт? )))
Оружие чищу я в любом случае.
Вы смайлик не заметили в сообщении?
quote:Originally posted by kaban66:Вы смайлик не заметили в сообщении?
quote:Originally posted by Agibuba:
Не получится у вас получить мастер-класс на халяву
quote:Изначально написано Agibuba:
А тигр-то всё равно - говно
Ой и не говори!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да какой-там мастер-класс. Летом после трёх выстрелов рука ещё терпит, а вот после 5 выстрелов подряд за ствол взяться нельзя. Какая уж там точность и кучность...
А по трём выстрелам чистый шоколад, не мишень! )))
Ну справедливости ради надо признать, что это касается только охотничьих контуров. Если взять варминт-контур, то он существенно устойчивее к перегреву, а для бенчреста вообще ломы за гранью добра и зла...
quote:Изначально написано kaban66:
Расползание кучи из-за нагрева ствола - это отмазка. Учитесь стрелять!
Или заведите нормальные упоры - передний и задний. Помогает изумительно.
quote:Изначально написано mihasic:Или заведите нормальные упоры - передний и задний. Помогает изумительно.
От нагрева ствола и изменения СТП при этом?
quote:Изначально написано New:От нагрева ствола и изменения СТП при этом?
Дураком не прикидывайтесь, не поверю.
quote:Originally posted by FIN981:
Ну справедливости ради надо признать, что это касается только охотничьих контуров. Если взять варминт-контур, то он существенно устойчивее к перегреву
quote:Изначально написано mihasic:Дураком не прикидывайтесь, не поверю.
Я и не прикидываюсь. Вы отвечали вот на это:
"Изначально написано kaban66:
Расползание кучи из-за нагрева ствола - это отмазка. Учитесь стрелять!"
Про упоры - было ответом на первую часть предложения или вторую?
quote:Изначально написано New:Я и не прикидываюсь. Вы отвечали вот на это:
"Изначально написано kaban66:
Расползание кучи из-за нагрева ствола - это отмазка. Учитесь стрелять!"Про упоры - было ответом на первую часть предложения или вторую?
Я и говорю: не прикидывайтесь. По структуре фразы "про упоры" никак не могло быть ответом на первое предложение. Не делайте вид, что Вам это непонятно.
quote:Изначально написано mihasic:Я и говорю: не прикидывайтесь. По структуре фразы "про упоры" никак не могло быть ответом на первое предложение. Не делайте вид, что Вам это непонятно.
Ок.
quote:Originally posted by sv-2:
Двух они минутные,трех они минутные!?
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Вот дайте мне разумное обоснование необходимости высокой кучности винтовки в нашей реальной жизни пожалуйста.
Я не имею ввиду возможные потребности каких нибудь голливудских киллеров или супер-пупер спец подразделений.
Я имею ввиду реальных стрелков стреляющих на охоте.
При этом пусть будет не среднестатистический загон в средней полосе России, а скажем горная, или тот же сурок.
Выстрел то важен ОДИН!
Второго уже просто не будет как правило ежели далеко.
Так на хрена эту кучность оценивать вообще?
Оценивать точность и стабильность первого с холодного ствола - я еще понимаю, а кучность то зачем?
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Вот дайте мне разумное обоснование необходимости высокой кучности винтовки в нашей реальной жизни пожалуйста.
Я не имею ввиду возможные потребности каких нибудь голливудских киллеров или супер-пупер спец подразделений.
Я имею ввиду реальных стрелков стреляющих на охоте.
При этом пусть будет не среднестатистический загон в средней полосе России, а скажем горная, или тот же сурок.
Выстрел то важен ОДИН!
Второго уже просто не будет как правило ежели далеко.
Так на хрена эту кучность оценивать вообще?
Оценивать точность и стабильность первого с холодного ствола - я еще понимаю, а кучность то зачем?
Так кучность - это и есть точность. Уж как Вы кучу набираете - это зависит от Вашей задачи. Стреляйте первые с холодного ствола - полученная куча и будет определять Вашу точность. Ту, которая Вам нужна. Я, например, именно так и делаю. И никто ещё меня за это не осудил.
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Вывод о том что разумом Ганзу не понять я сделал!
Но я начинаю сомневаться в психической уравновешенности многих имеющих оружие в пользовании Баский!
Жить то страшненько становится!
Поторопились с выводом.
quote:Originally posted by mihasic:
Так кучность - это и есть точность.
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Не уверен.
Точность это точность первого холодного выстрела, ну по моему, может я чего не понимаю - разъясните.
А вот куда приедет вся группа в процессе нагрева ствола - это немного другой вопрос, это уже определение СТП.
В моем понимании следующий первый холодный приедет не в эту точку точно.
Ну я с точки зрения обычного пользователя обычного ствола говорю.
Растолкуйте мне это пожалуйста.
Ведь переодически вижу слова о прогреве ствола и пр. высокоумные фразы крутых высокоточных гуру.
Зачем тогда прогрев то этот?
Вы не читаете меня, а жаль. Я Вам на Ваше недоумение уже ответил в предыдущем посте. Стреляйте те, котрые Вам интересны. Интересны первые (тут наши интересы совпадают) - их и стреляйте. Неинтересны нагретые - не давайте стволу нагреваться.
А о прогреве ствола, как тут уже сказали - это просто отмазка, недобросовестный полемический приём. Не слушайте тех, кто кивает на прогрев. Нечестные это люди, хорошему не научат.
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Ведь переодически вижу слова о прогреве ствола
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
малое отношение к реальным потребностям обычного человека
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Но я начинаю сомневаться в психической уравновешенности многих имеющих оружие в пользовании, Баский!
Жить-то страшненько становится!
quote:Originally posted by ГГГГ:Это не прогрев,а выстрел загрязнитель. Кто то для первого графитку через ствол прогоняет. Холодный с чистого это особая философия. Его надо знать на своём оружии.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Если я не попадают первым холодным на три сто метров в банку колы, я кушать и спать спокойно не могу.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Тикка т3 варминт 243 вин
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Как часто вы бываете на загонных охотах? С каким оружием? Какого калибру?
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Что я делаю не так?
quote:Originally posted by zajac34:
А кто вам мешает попадать ...здесь-то ?
Попадайте себе и живите ... гордо.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тоже верно)))
А то, вишь, честные все, аж смотреть противно .
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
В банку, на 300, с рук поди?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для большинства полуавтоматов и охотничьих болтовых винтовок, выстрел-загрязнитель, это не то чтобы ересь, а просто бессмыслица.
quote:Originally posted by ГГГГ:
А вот на лису с сайгой никогда не хожу.
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Вот дайте мне разумное обоснование необходимости высокой кучности винтовки в нашей реальной жизни пожалуйста.
Я не имею ввиду возможные потребности каких нибудь голливудских киллеров или супер-пупер спец подразделений.
Я имею ввиду реальных стрелков стреляющих на охоте.
При этом пусть будет не среднестатистический загон в средней полосе России, а скажем горная, или тот же сурок.
Выстрел то важен ОДИН!
Второго уже просто не будет как правило ежели далеко.
Так на хрена эту кучность оценивать вообще?
Оценивать точность и стабильность первого с холодного ствола - я еще понимаю, а кучность то зачем?
Охота в полях по мышкующей лисе.. Дистанции от от 50м от ближайшей посадки до того момента когда её сможете увидеть в полях
quote:Originally posted by Lis-biker:
как можно это сравнивать с полуавтоматом, с тонким стволом, и нашими патронами?
edit log
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Злые вы
А на самом деле - собрались все в эту флудогоннейшуюую тему просто потому, что скучно в зимнее межсезонье, и попиндеть не где.
Тема то оказалась получше Случайного Для того и создавалась
Тем более он более менее адекватных участников забанил, а с остальными каши не сваришь
quote:Изначально написано Lis-biker:
ствол на тигре тонкий, но если стрелять по 3шт с остыванием, картинка будет другая.
Ну так стрельните... 3 выстрела остыв... Можно естественный можно с помощью продува с балонов с сжатым воздухом если ждать лень и поехали
По вашей логике одно и тоже должно получится
quote:Изначально написано Lis-biker:
этот метод не честен по отношению к их оружию
так и есть...
Он, честен Он для того что бы всякие дураки не мешали серьёзным дядькам, размышляющих в минутах и их десятых НЕ слушали Тигроводов не могущих это принципиально, но регулярно выкладывая одиночные мишени как к примеру NEW
quote:Originally posted by MrOleg:
серьёзным дядькам, размышляющих в минутах и их десятых
quote:Изначально написано Lis-biker:
вопрос ещё в качестве патронов, ибо
получается НЕ барнаулом
А это не важно... Важна ежиная единица измерений... Не нравиться Барнаул, переходи на более стоящее, не нравиться тонкий контур, опять же, переходи на более достойное, считаете что ПА не для этого опяже переходите на не ПА... Но точность оружия должна измеряться едино... Иначе охотники с барнаулом иногда начинают плести чушь в ветках спортсменов показывая такие же мишени, но по 3 как у спортсменов, по пять и не в одной серии а выборочно из того что понравилось... Оперируя что стрелки они не хуже просто, (ствол тоньше, система перезарядки хуже, и патрон фиговый) Но в целом они стрелки по показанным мишеням не хуже
quote:Originally posted by MrOleg:
опяже переходите на не ПА..
quote:Originally posted by MrOleg:
ствол тоньше, система перезарядки хуже, и патрон фиговый)
quote:Originally posted by MrOleg:
в ветках спортсменов показывая такие же мишени
quote:Изначально написано Андрей К:На наших глазах родилась очередная нетленка, а благодарным читателям хоть бы хны..
А всё почему?.. Да потому, что в означенном тексте нет слова "ТИГР"..
quote:Изначально написано ГГГГ:
Это не прогрев,а выстрел загрязнитель. Кто то для первого графитку через ствол прогоняет. Холодный с чистого это особая философия. Его надо знать на своём оружии.
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Понятно...в общем ваш этот спорт - чистой воды перфекционизм имеющий очень малое отношение к реальным потребностям обычного человека.
Ну...у взрослых мальчиков должны быть взрослые забавы
Удачи в собирании кучек в бумажке всем!
вы не поверите - я считаю себя обычным человеком, катаюсь в обычные угодья на обычную охоту.
Для сомневающихся добавлю мишенек. Повторю - отстреливался лист - 4 группы по 3 выстрела (итого 12 выстрелов), проход до рубежа смена мишени и отстрел второго листа. Время на остывание ствола - только прогулка до рубежа, ствол был вполне себе горячий.
Если вдруг!!! кого-то зацепило количество выстрелов не 15!!! то я найду и те мишени, когда стреляли до перегрева...только вам это все равно ничего не даст - врать то я не приучен..
quote:Originally posted by Lis-biker:
для чего? чтобы кому-то там чёто доказать?
тигроводы - мастера бесконтактного боя
quote:Originally posted by Lis-biker:
для чего? чтобы кому-то там чёто доказать?
quote:Originally posted by MrOleg:
Охота в полях по мышкующей лисе.. Дистанции от от 50м от ближайшей посадки до того момента когда её сможете увидеть в полях
quote:Originally posted by Yep:
поведение тигроводов напоминает мне поведение адептов шмертельных штилей единоборств:
quote:Изначально написано MrOleg:
Легко по методу ганзы на который обижаются почти все полу автоматчики, и охотники с тонкими стволами, говорящими что этот метод не честен по отношению к их оружию
Не все "тонкоствольщики" обижаются, не ровняйте...
P.S.: к полуавтоматчикам не отношусь вообще НИКАК!!!
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
А поведение некоторых высокоточных "мастеров" с их манерой говорить "через губу" со всеми прочими
quote:Originally posted by Yep:
заметь - высокоточники не лезут к охотникамтигроводам, и не тянут их за язык!
всё происходит с точностью до наоборот.
quote:Изначально написано Yep:
заметь - высокоточники не лезут к охотникам, и не тянут их за язык!
всё происходит с точностью до наоборот.
Вот ведь как точно то подмечено... Хотя эта тема то как раз про них, и тут такие...некоторые!!
Меня больше всего цепляет, что человека могущего стрелять прилично, сразу записывают в "бумажиста", причем с намеком что в дичь то он попасть и не сможет! Отнюдь, мои товарищи-убийцы бумажек вполне себе удачные охотники, причем некоторые вполне себе разносторонние - от перепелок с собачкой - до загонов на копыта. Нарезной ствол не всегда основное и главное в жизни человека.
quote:Originally posted by Киргиз:
и тут такие...некоторые!!
quote:Originally posted by Киргиз:
врать то я не приучен..
quote:Originally posted by Yep:
поведение тигроводов напоминает мне поведение адептов шмертельных штилей единоборств: наше кунфу такое смертельное и секретное, что мы вам его не покажем! а если и покажем, то только по нашим правилам...
но стоит им выйти на честный бой, как сразу получается кунгфуз - их очень больно стукают по лицу:
quote:Originally posted by Киргиз:
Меня больше всего цепляет, что человека могущего стрелять прилично, сразу записывают в "бумажиста", причем с намеком что в дичь то он попасть и не сможет!
"Третье определение означает, что мастер в состоянии минимизировать человеческую ошибку и "положить" все пули в мишень, будучи ограниченным только механическими возможностями своего оружия. Правда, это не относится к стрельбе с упора, которая по сути своей сводит к нулю человеческую ошибку и не может служить критерием меткости. Человек, чьи группы попаданий с рук и с упора одинаковы, может называться мастером, но мы не часто встречаем таких. "
Джефф Купер
Так что обычное пискомеренье у кого болт толще
Можно помериться гектарами в собственности или высотой джипа То же самое что и метод ганзы
Исходное понимание уже было, что Кентавр минутный патрон. Ибо он может 0,3 моа выдавать, но в серии всегда начинают быть отрывы до 0,5 моа. Причем это может быть и 2й и 5й выстрел. Непрогнозируемо.
Стреляли без перерыва. Только чтоб магазин снарядить.
40-50 выстрелов было... Точно не нашел записей.
Как не старались - за минуту не вылезли.
От ствола такой мираж был, что пришлось дочку поставить картонкой махать - сдувать мираж. Иначе просто мишени не было видно.
С уважением, Андрей