vasilich++
P.M.
|
13-1-2017 20:38
vasilich++
Здравствуйте, подскажите пожалуйста подойдёт ли Zbroyar Z-008 Target PRO под патрон 338LM для горной охоты? И если да то стоит ли покупать эту винтовку (имеется в веду с полной комплектацией) за 9500$?
|
|
Pretorian
P.M.
|
13-1-2017 23:02
Pretorian
Прошу прощения за флуд, но не могу не отметить, что у Вас хорошее чувство юмора. Вам бы рассказы в журнал "Крокодил" писать... )))
|
|
vasilich++
P.M.
|
14-1-2017 00:58
vasilich++
????
|
|
zmey4404
P.M.
|
Зброяр не брать. НИКОГДА.
|
|
WindMaker
P.M.
|
14-1-2017 14:42
WindMaker
Originally posted by zmey4404:
Зброяр не брать. НИКОГДА.
Вы забыли обосновать.
|
|
zmey4404
P.M.
|
Originally posted by WindMaker:
Вы забыли обосновать.
Личный опыт, связанный с моделью Z-008.
|
|
Pretorian
P.M.
|
14-1-2017 23:12
Pretorian
Через два, максимум три года фирма Зброяр перестанет существовать. И кому претензии предъявлять? Это в плюс к личному опыту.. .
|
|
WindMaker
P.M.
|
15-1-2017 03:11
WindMaker
Originally posted by Pretorian:
Через два, максимум три года фирма Зброяр перестанет существовать. И кому претензии предъявлять?
Речь идёт о кастомной винтовке. Какие претензии, если она собирается под вас? Даже если речь о "чужой" винтовке (я так понял, речь идёт о reibert.info ), кто мешает тщательно всё осмотреть и затем отстрелять на полигоне? И даже если Зброяр канет (интересно, с чего такие предсказания, учитывая их специализацию в воюющей стране?), то неужели за два-три года вы не поймёте, что у вас гарантийный случай? Или потратить 9500$ на то "лишь бы стояло" и пылинки сдувать не стреляя? Что до горной охоты... ну, не знаю, разве что за топик-стартера его оружие носят "шерпы".
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 07:50
Pretorian
WindMaker: Речь идёт о кастомной винтовке. Какие претензии, если она собирается под вас? Даже если речь о "чужой" винтовке (я так понял, речь идёт о reibert.info ), кто мешает тщательно всё осмотреть и затем отстрелять на полигоне? И даже если Зброяр канет (интересно, с чего такие предсказания, учитывая их специализацию в воюющей стране?), то неужели за два-три года вы не поймёте, что у вас гарантийный случай? Или потратить 9500$ на то "лишь бы стояло" и пылинки сдувать не стреляя? Что до горной охоты... ну, не знаю, разве что за топик-стартера его оружие носят "шерпы".
1. А если, к примеру, я покупаю не стандартный автомобиль, и делаю его на заказ, то что производитель его чинить откажется? Или гарантийного периода у нее нет если она новая? Логику иногда включайте. 2. Это не предположение. Это уверенность.У вас в вопросе уже ответ содержится. Или за деревьями леса не видно? С остальным спортить не буду.... ) Впрочем, посмотрел ваше местожительство.. . Простите меня грешного, что встрял в спор с вами.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Тс, а в каких горах и на кого вы с 338 охотится собрались?
|
|
Тантал
P.M.
|
Тс, а в каких горах и на кого вы с 338 охотится собрались?
Вопрос конечно интересный!
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 11:25
Pretorian
Человек с ником в составе которого два креста (хорошо что не три... 😂 , первое сообщение, из местечка Макеевка, из страны имя которой не принято говорить, рассуждает о необходимости покупки винтовки калибром 338 LM стоимости 9 500 у.е. для охоты в горах... 👍 Мне только одному кажется.. . Какой-то сплошной оксюморон.. .
|
|
kamyak
P.M.
|
При чем спрашивает это на сайте, пользователи которого на 95 процентов жители страны, с которой как им (жителям другой страны, имя которой не принято говорить) кажется, что они беспощадно воюют и вот-вот парад на Красной площади проведут
|
|
vasilich++
P.M.
|
15-1-2017 13:37
vasilich++
kamyak: При чем спрашивает это на сайте, пользователи которого на 95 процентов жители страны, с которой как им (жителям другой страны, имя которой не принято говорить) кажется, что они беспощадно воюют и вот-вот парад на Красной площади проведут
Дааа политика на оружейном форуме это самое необходимое.
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 15:31
Pretorian
Василич! Вы наверняка в обидках на тот сарказм и иронию звучащую в ответах на ваш первый пост. Ну а самому разбить свой вопрос на несколько и найти ответы здесь же на форуме не судьба? - как часто вы будете ездить на охоту в горах? В каких? - объект охоты - горные слоны? Для такого-то калибра... - вы по комплекции Шварцнегер таскать такую тяжесть на охоте? - если вдруг с регулярными выездами на горную охоту не срастется, то вам как племянику Ротшильда будет совсем не жалко тех 10 тысяч баксов выброщенных на ветер? Думаю, что на все эти и другие вопросы вы способны ответить без "помощи зала". К тому же информация, найденная самостоятельно, несравнимо ценнее всяких там подсказок, ибо укоренняется в памяти прочнее. Может быть вам просто лениво заставить работать серое вещество под черепной коробкой? Ну тогда я признаю свою неправоту и постараюсь не раздражать ваш мозг своими ответами.
|
|
WindMaker
P.M.
|
15-1-2017 16:01
WindMaker
Originally posted by Pretorian:
1. А если, к примеру, я покупаю не стандартный автомобиль, и делаю его на заказ, то что производитель его чинить откажется? Или гарантийного периода у нее нет если она новая? Логику иногда включайте.
Логику включить? Ваше сравнение с автомобилем образец логики? Ну то такэ... С чего Вы решили, что Зброяр откажется чинить свои изделия? Я владел изделиями Зброяр, имел вопросы по сборке, всё решено в кратчайший срок. Опишите свой негативный опыт с этой компанией, или не несите чушь о предмете, в котором абсолютно не сведущи. Originally posted by Pretorian:
Впрочем, посмотрел ваше местожительство.. . Простите меня грешного, что встрял в спор с вами.
Вы точно готовы обсуждать вопросы на оружейном форуме, а не на каком-нить ура-патриотическом форуме. Впрочем, прощаю. Не все способны противиться внушению.
|
|
New
P.M.
|
vasilich++: Здравствуйте, подскажите пожалуйста подойдёт ли Zbroyar Z-008 Target PRO под патрон 338LM для горной охоты? И если да то стоит ли покупать эту винтовку (имеется в веду с полной комплектацией) за 9500$?
Про цену ничего не скажу - не владею вопросом по Зброяру совершенно. А вот по 338 и горам - пожалуй, отвечу: вопрос весь в том, в какие горы и в каких условиях? Конечно, Лапуа решает многи вопросы с дистанцией и ветром (частенько - на уровне того, что с 300-м человек без трофея, а с 338 - свое берет). Но! Кто будет носить (возить) этот агрегат? Если горы такие, что это не проблема - берите и пробуйте. Сами все поймете .
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 17:48
Pretorian
WindMaker:
Вы точно готовы обсуждать вопросы на оружейном форуме, а не на каком-нить ура-патриотическом форуме. Впрочем, прощаю. Не все способны противиться внушению.
А в чем вы усматриваете отсутствие логики в сравнении с приобретением автомобиля? И то и другое достаточно сложное техническое устройство.... Знакомо ли вам такое понятие как аналогия? Параллели? Судя по вашему возмущению - нет. Странно слышать от человека с техническим образованием... Печалька. Почему невозможно будет получить ТО от Зброяра через какое-то время? Потому что не будет этой конторы через указанный период. Ну если инженер ( наверное с в/о) этого не видит, то в чем тут моя вина? Вам бы этот год пережить... ))) На ура-патриотических форумах сидите вы, о чем свидетельствует ваша ссылка на руссофобский сайт и где еще до вашей революции гнидности шло воспевание нацистов. Даже в названии самого сайта.... ))) где банят и не пускают на сайт просто за то, что участник из России. Так кто там про внушаемость мне говорил? ну я бы еще это принял от кого-то, но не от вас... ))) Вам чем-то зддесь не угодили? Это ваши проблемы. Прошу прощения у всех за офф, но просто на ровном месте гражданин достал:
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 18:01
Pretorian
И таки "да" имел негативный опыт общения с этой конторой... А уж когда вся эта "заваруха" у вас началась, даже друзья в вашем городе не смогли помочь.. . избавился от зброяровского ствола и перекрестился.. .
|
|
WindMaker
P.M.
|
15-1-2017 18:20
WindMaker
Originally posted by Pretorian:
А в чем вы усматриваете отсутствие логики в сравнении с приобретением автомобиля? И то и другое достаточно сложное техническое устройство.... Знакомо ли вам такое понятие как аналогия? Параллели? Судя по вашему возмущению - нет.
Вам повезло несказанно! Вы нашли во мне собеседника, потому что техническое образование у меня второе. А вот первое... Хотите поговорить о логике, аналогиях и параллелях? Коль скоро вы хотите апеллировать этими понятиями, то наверняка знаете, что любая аналогия априори содержит логическую ошибку. Напомните мне критерии, по которых определяется степень тождественности аналогий? И потом на основании этой степени сами сможете понять насколько она неудачна. Говоря человеческим языком - Вы сморозили полную хуйню, глубоко уважаемый. Originally posted by Pretorian:
На ура-патриотических форумах сидите вы, о чем свидетельствует ваша ссылка на руссофобский сайт и где еще до вашей революции гнидности шло воспевание нацистов. Даже в названии самого сайта.... ))) где банят и не пускают на сайт просто за то, что участник из России. Так кто там про внушаемость мне говорил?
Чесно гря, мне плевать - кто и за что вас там банил. Этот сайт - отличная торговая площадка. Это всё, что мне интересно о нём. Originally posted by Pretorian:
Прошу прощения у всех за офф, но просто на ровном месте гражданин достал:
Не стану обсуждать с вами "российскость" сайта в американском интернете, с контентом хранящимся на оборудовании точно не российского производства. Ну, это так же глупо, как и разубеждать купившего подержанный мерин на рынке Тамбова, что на этом основании Мерседес - российская марка (Вам ведь нравятся автомобильные аналогии).
|
|
Karamba1
P.M.
|
Преториан Скажите, у вас есть какие то "святые" места, куда вы не тащите это свое политическое говно? Кладбище или наоборот свадьба, может еще что то. Давайте тут будет еще одно такое место.
|
|
New
P.M.
|
Karamba1: Преториан Скажите, у вас есть какие то "святые" места, куда вы не тащите это свое политическое говно? Кладбище или наоборот свадьба, может еще что то. Давайте тут будет еще одно такое место.
+1000. Здесь этому политическому дерьму - точно не место.
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 19:52
Pretorian
WindMaker:
Не стану обсуждать с вами "российскость" сайта в американском интернете, с контентом хранящимся на оборудовании точно не российского производства. Ну, это так же глупо, как и разубеждать купившего подержанный мерин на рынке Тамбова, что на этом основании Мерседес - российская марка (Вам ведь нравятся автомобильные аналогии).
Вы бредите? "Любая аналогия содержит априори ошибку", "степень тождественности аналогий" .(с) цитирую вас . Вот эту хуйню(терминология ваша) морозите вы. Из какой помойки вы это вытащили? Набор слов.. . Не более, .но произнесенные с умным видом и пафосом . Авось проскочит... ))) А уж про американский интернет и иностранное оборудование, Мерседесы и Тамбов просто улыбнуло. Исходя из ваших слов американцам, европейцам, японцам и китайцам в космосе делать нечего, ибо СССР первыми в космос полетели.... )))) А прочим народам, кроме немцев, незачем рентгеном пользоваться. А не скажете, зачем американцы китайскую электронику покупают? А до этого у японцев приобретали... Список можно продолжить, исходя из ваших предпочтений... Мой сосед печатает книги (бизнес у него такой), на западногерманском оборудовании, китайскими красками, НО.. . на русском языке. Аналогия понятна или разжевать? Есть такое понятие - демагогия. Если не вдаваться в научные подробности, простым языком, то это означает подмену понятий и увод от собственно темы в том случае, когда ответить нечем или нечего. Чем собственно вы и занялись в своем последнем посте. Ну да Бог вам судья. Дискутировать с вами больше не намерен. Уровень подготовки понятен. Сообщу вам по секрету, что не всякая аналогия содержит ошибку и даже априори.... ))) Как говорил кто-то из великих: "Бесполезно стучаться в закрытую дверь".
|
|
Pretorian
P.M.
|
15-1-2017 19:55
Pretorian
Karamba1: Преториан Скажите, у вас есть какие то "святые" места, куда вы не тащите это свое политическое говно? Кладбище или наоборот свадьба, может еще что то. Давайте тут будет еще одно такое место.
Соглашусь с вами отчасти и прошу прощения увсех. Перегнул в дискуссии палку.... Хотя ганзу таким (святым) местом считать перестал. Раньше "да" считал, теперь увы.. . Слишком многое на ней изменилось не в лучшую сторону... политика здесь не при чем...
|
|
WindMaker
P.M.
|
15-1-2017 21:03
WindMaker
Originally posted by Pretorian:
Вот эту хуйню(терминология ваша) морозите вы. Из какой помойки вы это вытащили? Набор слов.. . Не более, .но произнесенные с умным видом и пафосом . Авось проскочит... )))
studbooks.net Почитайте. Или хотя бы попробуйте - написано очень доступным языком. Если для Вас не "очень", тогда медицина умывает руки. Originally posted by Pretorian:
Есть такое понятие - демагогия. Если не вдаваться в научные подробности, простым языком, то это означает подмену понятий и увод от собственно темы в том случае, когда ответить нечем или нечего. Чем собственно вы и занялись в своем последнем посте.
Отличная мысль! Давайте вернёмся к продукции Зброяр. Можно поинтересоваться - каким именно изделием Вы владели, серийный номер? В чём была суть проблемы? Originally posted by Pretorian:
Ну да Бог вам судья. Дискутировать с вами больше не намерен.
Зачем так бездарно съезжать? Вы хотели вернуть дискуссию в сабжевое русло? Отлично! Итак, о продукции Зброяр. Прошу Вас!
|
|
Pretorian
P.M.
|
16-1-2017 01:58
Pretorian
Прошел по вашей ссылке. Ни автора, ни первоисточника не нашел. Сайт какой-то .. . Странный... ))) похож на википедию, где кто угодно статьи править может. Может плохо искал? Если не сложно, ткните пальчиком в авторство и название работы. Можете еще " профессора Фоменко" по истории посоветовать прочитать . И будет полный набор - хоть стой хоть падай. Кабы вы мне носом ткнули в кого- нибудь из зиновьвского клуба или работу, которую на тех же зиновьевских чтениях обсуждали, вот тут бы я перед вами шляпу снял и долго бы извинялся. А таким образом.. . Подсунуть в качестве своей правоты не какого-то серьезного автора, а какой-то странный сайт.. . Ну уж это совсем ни в какие рамки... Всемирная паутина она такая - все стерпит. Все-таки я был прав изначально пытаясь покинуть вас.. . Думал напоследок припасть к источнику серьезных знаний а вон оно как .. . Попал на очередную сетевую херню. Уж извините, придеться слиться бесславно, ибо лазить по представленным вами помойкам нет ни времени ни сил. Что касается моих проблем с изделием "славной" украинской фирмы Зброяр, то вот что могу вам сказать: от того, что я озвучу мои безрезультатные мытарства с ними вы мне не поможете. Ну может посочувствуете. Здесь уже сочувствовали, только помочь ничем не смогли. Вы из этой же плеяды? Я свои проблемы привык решать самостоятельно, ну а уж если не решу, значить больше в такую лужу не сяду. Серийный номер сей поделки, под названием Z-008, я даже и не пытался запомнить. Сбагрил и слава Богу. Как говориться с глаз долой, из сердца вон. Если бы вы действительно как-то могли помочь, то был бы вам и серийный номер и описание и даже фото косяков. А так .. . Вы же ничего не решаете.. . СтоИт ли об этом? И заметьте, что в самом начале нашей беседы, я ни словом не обмолвился об оружейном конфузе , и только когда вы с пеной на губах стали защищать бросил в их огород камушек, исходя из личного опыта. Давайте заключим пари: если к 1 января 2020 года (т.е. через три года) фирма Зброяр будет существовать под тем же названием, то я выставляю вам Нессепуху, ну а если нет, то вы мне. Согласны?
|
|
WindMaker
P.M.
|
16-1-2017 09:56
WindMaker
Понятно, конкретики ноль. Не удивительно, потому что использование слова "Демагогия" - своеобразный маркер. Но то такое. Что до пари, то ещё глупее. Потому что Вы прекрасно знаете, что к тому времени помрёт и осёл, и падишах, и возможность пересылки чего-либо между Украиной и Россией. Так к чему эти замолаживания? По сабжу своё мнение выразил ранее - кастомный карабин не может быть плохим по определению, если заказчик хотя бы минимально дружит с головой и речью. Если ему выдают не то, что он заказывал и примерял, просто возвращает изделие и забирает взад деньги. Так везде, и в Зброяре тоже. Для гор 338 ЛМ - отличный выбор. А вот винтовка в тактическом исполнении, с тяжёлым стволом и весом железнодорожной рельсы - не очень. У меня всё.
|
|
Allrad
P.M.
|
Originally posted by vasilich++:
эту винтовку (имеется в веду с полной комплектацией) за 9500$?
На Украине нормульный заводской полтос продавался за эти баппки недавно. Зброяр 008 видел один - с перекошенным стеблем, затвор отрывался с трудом. Вылечить по гарантии было невозможно.
|
|
Pretorian
P.M.
|
16-1-2017 12:20
Pretorian
WindMaker: Понятно, конкретики ноль. Не удивительно, потому что использование слова "Демагогия" - своеобразный маркер. Но то такое. Что до пари, то ещё глупее. Потому что Вы прекрасно знаете, что к тому времени помрёт и осёл, и падишах, и возможность пересылки чего-либо между Украиной и Россией. Так к чему эти замолаживания? По сабжу своё мнение выразил ранее - кастомный карабин не может быть плохим по определению, если заказчик хотя бы минимально дружит с головой и речью. Если ему выдают не то, что он заказывал и примерял, просто возвращает изделие и забирает взад деньги. Так везде, и в Зброяре тоже. Для гор 338 ЛМ - отличный выбор. А вот винтовка в тактическом исполнении, с тяжёлым стволом и весом железнодорожной рельсы - не очень. У меня всё.
Что вам понятно? Какую конкретику хотели? Я ясно выразился и рассказал свою ситуацию. Очевидно, что номер изделия я не заносил в аналы истории, Может быть вы и запоминаете номера машин которые когда-то были у вас, а затем были проданы. Очевидно же, что 99,9% людей не запоминают такую информацию. И заметьте, к настоящему моменту ни один я отрицательно высказался по Зброяру. Ну да, я совсем забыл, что есть категория людей, которым с.. ы в глаза, а им все божья роса. Сдается мне, что корни такой рьяной защиты этих бракоделов кроется в вашей ангажированности. Скажите честно вы у них на зарплате? И с честным пари вы слились. Чего боитесь если вы так в них уверены? Придумываете отговорки: приз некому будет передать, глупость и прочая бла, бла, бла... Поверьте на слово: что бы не случилось, какая бы политическая ситуация не была через три года, но я найду способ передать вам приз. В том случае если пари выйграете вы. Как там вы сказали выше "Бездарно слились". А вот про демагогию это вы очень хорошо проиллюстрировали. Опять подмена понятий. Я про низкое качество изделий и проблемы коммуникации Зброяра с клиентами по вопросам исправления поломок, ( и я не одинок, что вы можете видеть по отзывам других камрадов) , а вы про заказ и комплектацию эксклюзивного и индивидуального товара. Кроме иднивидуальности у товара должно быть соотвесхтствуещее качество. "Ну тут такэ" (с) WindMaster. В огороде бузина а в Киеве дядька. Вы бы вместо прочтения непонятно кем написанных абсурдных текстов, приведенных в вашей ссылке, попытались понять что-такое причинно-следственные связи. Начали бы с математики, а уж затем будете изучать алгебру. А у вас все наоборот, а в результате пердежь мозгом выходит. Кстати на мо вопрос кто автор и как называется (статья/работа/диссер) так мне и не ответили... ))) повторюсь, источник сомнительный, типа википедии, в которую вносят правки все кому не лень. Вроде статьи про Илью Муромца, который теперь и не русский вроде и не богатырь совсем... ))) Впрочем этому я ни чуть не удивлен.
|
|
Svorog1
P.M.
|
Скажем так при Константине они делали хорошие кастом винтовки например Крымчане ими пользовались в Ф коассе. У меня 6.5х47 target pro однозарядка и я доволен хотя говорят что ее немного доделывали. Как сейчас с качеством и способностью делать кастом винтовки вопрос .
|
|
vasilich++
P.M.
|
21-1-2017 10:30
vasilich++
Всем спасибо за ваши ответы.
|
|
|