7.62х54 не развивается. Нет под него ни пуль выбора ни навесок. Два- может 3 варианта чего-то приличного. Тогда как под 30-06 или .308 выбор огромный. То что цинки с пулеметными патронами будут существовать вечно как-то не греет.
Тема для товарища майора, чтобы по всей Ганзе за своим контингентом не бегать. Сколько читаю Ганзу, не могу понять, тут постоянные подставы от секретных сотрудников, или люди всерьез палятся.
Каждый второй, кто желает оружие под военный патрон, письменно и принародно заявляет умысел на незаконный оборот боеприпасов. Некоторые открыто планируют умышленные убийства, в том числе сотрудников органов. Когда начинают песню про пробиваемость бронежилетов и запреградное действие в контексте гражданского оружия. Особо одаренные намекают, что планируют стрельбу по людям не только своими силами, а еще и группой лиц по предварительному сговору. На этом фоне передача оружия посторонним, в том числе нарезного, под видом "мелкашки для обучения детей" просто скромная административка. Браконьерство вообще пустяки и дело житейское. Могут даже фотки выложить, настолько палевные, что народ в теме будет пальцем у виска крутить. Снаряжение патронов к нарезному загадочная тема. В одном месте можно встретить требование разрешить это дело, а в другом люди расписываются, что стреляют самосбором.
Originally posted by Bernhard: Каждый второй, кто желает оружие под военный патрон, письменно и принародно заявляет умысел на незаконный оборот боеприпасов. Некоторые открыто планируют умышленные убийства, в том числе сотрудников органов. Когда начинают песню про пробиваемость бронежилетов и запреградное действие в контексте гражданского оружия.
Вот этого я на самом деле, не понимаю))) Если заглянуть в темы "За Грендель", причём практически в любую, то главные доводы "Хачугрендель!" формулируются повышенной пробиваемостью броника и настильностью выстрела, которая позволяет поражать ростовую фигуру на дистанциях до 600 метров.))) Складывается ощущение, что это прямо-таки "Мечта дембеля от ВДВ".
По нарезному стволу "На все случаи жизни" в наших условиях наверное самое верное будет Сайга со складным прикладом в кал. 7.62х39. Лично я терпеть не могу калашматы и 39-й патрон, но ситуация "На все случаи жизни" заставляет взглянуть на эти вещи с иной точки зрения. Наверное у наших коллег с другой стороны Земли выбор будет АРка в 223Рем. Опять же по причине распространённости самого оружия, взаимозаменяемости узлов и наличия боеприпасов.
GUN1928: На все случаи жизни - Steyr AUG. Универсальная винтовка, как и задумывалась:
1) Компактная 2) Можно поставить прицел, можно колиматор, можно что угодно 3) Надежная 4) Позволяет оборонять себя от двуногих очень эффективно. 5) Позволяет добывать некрупного зверя. А в критических случаях можно и крупного пытаться. Но это как исключение.
Тема про АРку. - У меня нестабильно перезаряжаются дешевые патроны. - Та же фигня. Ты поменяй половину винтовки на тюнинговые детали, может лучше станет.
Тема про Сайгу. - У меня проблемы с кучностью и удержанием СТП. - Та же фигня. Ты купи кустарную детальку недорого, и еще поработай напильником, киянкой и сваркой, может лучше станет.
Тема про обгражданенные старинные винтовки. - У меня есть проблема с точностью, кучностью, перезарядкой, но винтовка в принципе стреляет. - Та же фигня. Делай что хочешь, но не порти памятник истории.
Тема про АУГ - У меня тут люфтит немножко. - Та же фигня. Не обращай внимания.
Originally posted by kodec: на все случаи жизни - нет ответа
Есть. Недорогое оружие под патрон 7,62×39 - дешёвый патрон, самое широкое применение.
Originally posted by Bernhard: Каждый второй, кто желает оружие под военный патрон, письменно и принародно заявляет умысел на незаконный оборот боеприпасов.
Это шутка такая? Оборот патронов 7,62×39 (или 7,62×54) в ормагах по-вашему незаконный? Вы по умолчанию каждого второго подозреваете в криминале?
Originally posted by Bernhard: Снаряжение патронов к нарезному загадочная тема.
Нет никаких загадок. В законе дыра на снаряжение патронов для своего нарезного - ни разрешения, ни запрещения (толкователям законов с особо острым умом: не лицензии на производство и изготовление - т.е. не для себя, которое для юриков). Снаряжающих для своего нарезного на всю страну всего-то ничего и все они на карандаше наверняка. И что? Какой смысл прецедент создавать? А злыдни нехорошие на закон и так прибор кладут. Молча.
ТС изменил наименование темы и смысл задуманного им полностью поменялся. Теперь можно трындеть о любом калибре, о любом нарезном, за любые деньги. Роисся вердё!
Originally posted by Bernhard: Тема про Сайгу. - У меня проблемы с кучностью и удержанием СТП. - Та же фигня. Ты купи кустарную детальку недорого, и еще поработай напильником, киянкой и сваркой, может лучше станет.
Наверное нужно понимать, что высокоточка не для Сайги, в остальных случаях в Сайге ни чего пилить-колотить не надо.
7.62х54 не развивается. Нет под него ни пуль выбора ни навесок.
Вы хоть какой нибудь мануал смотрели вообще? Абсолютно ВСЕ пули 30 калибра используются и прекрасно летают. Что меня поражает больше всего, что самые ярые критики 54 го никогда не имели под него оружия, не стреляли,- стрелять и иметь не будут! Никогда! Но знают точно что он не точный и устаревший.
а вот епнет, завтра, метеорит по Земле и настанет многолетняя ночь и самым ценным, у выживших, будет вечная спичка
Читал как то книгу от участника событий в Югославии, как там люди выживали в условиях хаоса. Так по его мнению оружие вообще ни к чему, лишний повод получить пулю от снайпера или более сильной группировки. Самым ценным были антибиотики и правильно организованные отхожие места. Из инструмента монтировка и ручная тачка. А главное обьедениться в группы т.к у одиночки шанса на выживание вообще нет .
Ну, а если всемирного хаоса не будет, то простая лупарта ( короткая двухстволка) будет самой универсальной, компактная , простая , патроны можно на коленке снарядить чем угодно , хоть обрезками болтов и стрелять можно от рябчика до медведя, теоретически. Нарезное все таки более узко специализированное оружие.
ИМХО, иметь 5-7 стволов , это хаос гарантированный в случае внезапного форс мажора.
Совершенно согласен с уважаемым codek сущности плодить не надо стволов должно быть не много.Но реально убойные.ps.Я своей кривой и пиленной сайгой доволен но нет предела совершенству есть и титановый лом и тачка.
IANVS: Это шутка такая? Оборот патронов 7,62×39 (или 7,62×54) в ормагах по-вашему незаконный? Вы по умолчанию каждого второго подозреваете в криминале?
Есть люди, которые пишут, что намерены покупать патроны у прапорщиков, покупать патроны в пулеметных цинках, со складов госрезерва итп.
300 ВМ нет. И один из лучших. 338 ЛМ тоже. Да и умирающий калибр или нет зависит не от года выпуска, а от развития патрона и вариантов его снаряжения. 9*19 конца 19 в И нынешний совсем не тот. А 7.62*54 все тот же.
2 Иваныч Баский: По нарезному стволу "На все случаи жизни" в наших условиях наверное самое верное будет Сайга со складным прикладом в кал. 7.62х39. Лично я терпеть не могу калашматы и 39-й патрон, но ситуация "На все случаи жизни" заставляет взглянуть на эти вещи с иной точки зрения. Наверное у наших коллег с другой стороны Земли выбор будет АРка в 223Рем. Опять же по причине распространённости самого оружия, взаимозаменяемости узлов и наличия боеприпасов.
Ну если совсем на все случае, то кремневка с нарезами и 45-70 по простоте снаряжения чем хочешь. Из гладкого - двустволка.
Originally posted by calibr45-70: Ну если совсем на все случае, то кремневка с нарезами и 45-70 по простоте снаряжения чем хочешь. Из гладкого - двустволка.
Кремнёвка с нарезами не совсем на все случаи. Один выстрел всего. А потом штык-молодец!))) Проблемы с хранением пороха тоже налицо. Равно как и 45-70, даже реложенный. А двустволка "не прохонже" по теме, потому что не нарезное. По крайней мере, у нас в РФ. А вот 7.62х39 запасы неистощимы. Мне кажется, что у нас в РФ это бует последний из выпускаемых патронов даже в случае абсолютного БП. Ну или самых дальних охот в Тьмутаракани. Я ведь рассматриваю ВСЕ случаи жизни.))) Объём носимого боезапаса, евойная пополняемость, дальность, точность и убойность. Моё мнение, в РФ 7.62х39 "На все случаи жизни" вкупе с Сайгой вне конкуренции.
Originally posted by kodec: а вот епнет, завтра, метеорит по Земле и настанет многолетняя ночь и самым ценным, у выживших, будет вечная спичка
Мы не про все случаи жизни гутарим, а про оружие на все случаи жизни. Разницу ощущаете?
Originally posted by kodec: если всемирного хаоса не будет, то простая лупарта
Мы же про нарезное здесь глаголем или это я заблудился в одной сосне?
Originally posted by Эмчээс: согласен с уважаемым codek сущности плодить не надо стволов должно быть не много
Если совсем точно про сущности, то их "не следует умножать сверх необходимости." Посему, стволов должно быть ровно столько, сколько требуется владельцу.
Originally posted by Bernhard: Есть люди, которые пишут, что намерены покупать патроны у прапорщиков, покупать патроны в пулеметных цинках, со складов госрезерва итп.
Тантал ответил уже.
Originally posted by calibr45-70: 338 ЛМ тоже.
338 Lapua Magnum точно не на все случаи жизни. Только на некоторые и очень прикладные
Originally posted by calibr45-70: если совсем на все случае, то кремневка с нарезами и 45-70 по простоте снаряжения чем хочешь. Из гладкого - двустволка.
Тема о нарезном. Тема не о снаряжении.
В наших, отечественных, условиях это любое самое дешёвое оружие под патрон 7,62×39 или 7,62×54. Тут и обсуждать больше нечего.
.... Если совсем точно про сущности, то их "не следует умножать сверх необходимости." Посему, стволов должно быть ровно столько, сколько требуется владельцу. ....
Вот тут на много %%%% согласен. А про 338 лапуа, как про современный патрон сказал, а совсем не на все случаи жизни.
В реальном мире "все случаи" для гражданского оружия это охота, практика, высокоточка и прочие хобби. И самооборона, но для нее специальный ствол подбирать не надо. По известным случаям, для самообороны годится вообще любая стрелялка.
Если вдруг война, то нам бесплатно выдадут настоящие военные автоматы и пулеметы и патроны армейского образца. Недавние события на Украине учат нас, что гражданское оружие еще может быть нужно для акций сопротивления властям и захвата военных и милицейских оружейных складов. Если у кого-то есть умысел запастись оружием на подобный случай, для всех будет лучше, если его превентивно арестуют и посадят. Любителям запасаться оружием на случай событий из фантастики и фэнтези настоятельно рекомендую говорить об этом в очевидном юмористическом контексте до смайликов включительно. А то встанете на учет к психиатру и сдавайте весь арсенал. Вот стрелки по зомби и ковбои явно обозначают, что у них просто развлекаловка. "Партизанам третьей мировой" желаю того же самого.
в наших (Российских конкретно) реалиях на все случаи жизни нужно 4 калибра - 7,62/39 (в принципе его одного за все про все хватит если прям вообще выбор на 1 стволе делать); 5,45 (ну вы понимаете ); 7,62/54 (ну вы понимаете) и последним крайне желательно 308. "ну вы понимаете"- это доступ как в обычное время так и в необычное типа зомбЭпейсца . остальное все от лукавого, извращенные и нераспространенные калибры. Добавил бы к нарезу еще помпу какую нибудь 12 калибру обязательно со сменными чоками, т.к. многозарядная, неприхотливая к типу припаса (пусть даже собранного на коленке или Илитного дорогого магазинного).
Зы- а в обычное время 5,45 и 308 за глаза хватит- первый для плинка (стоимость патрона опять же низкая), второй для охот и плинка (и по выбору раздолье на любой вкус и кошелек, не то что унылое однообразие 54). 7,62/39 - морально устарел, с ним не особо интересно на стрельбище, уж очень крутая траектория и кучность не особо. но опять же как единственный и универсальный ствол, если с деньгами туго- самое оно.
устанете по глазам зомбЭ прицельно стрелять и прочим четырехногим жЫвотным, чтобы они упали , а так то да- тихий (а может быть еще тише), настильность и точность до 70-100 метров супер. но энергии "маловато будет, маловато" (С).
вот онЕ, российские универсалы 5,45; 7,62/39 и 308(этот можно и не в полуавто), с розовой пиЗтолеткой любимица- 308 сайга. Был бы он (308) у нас штатно у армейцев распространен- это был бы самый универсальный калибр что в гражданском применении что в случае пеЙсца ИМХО:
sas7777: Зы- а в обычное время 5,45 и 308 за глаза хватит- первый для плинка, второй для охот и плинка. 7,62/39 - морально устарел, с ним не особо интересно на стрельбище, уж очень крутая траектория и кучность не особо.
Поддержу. Болт или полуавтомат под один из трех популярных патронов 308, 30-06 или 7.62х54 закрывает почти все охоты, на которые не годится гладкоствол. Кроме экзотики вроде горных или с выездом в Африку. Из них под 308 самый большой выбор оружия.
Полуавтомат в 5,45 или 223 для плинка с перспективой роста хоть до спортивных успехов. Заодно закрывает охоты на всякую мелочь. В том числе, на стаю одичавших собак.
Что такого может мелкашка, чего не может 5,45? Разница в цене патрона полтора рубля, оружие в том же ценовом диапазоне. Для самых бедных лучше не мелкан, а б/у СКС или б/у сайга под 7.62х39. Дешевле 10 тысяч. На лося и медведя у бедных денег нет, а по кабану патрон достаточный. Хотя зачем бедным нарезное? Не ушатанную двустволку можно взять в пределах 4-10 тысяч, хватит на все те же охоты, что СКС плюс те, где надо стрелять дробью. Развлекательная стрельба удовольствие для среднего класса и выше.
Bernhard: В реальном мире "все случаи" для гражданского оружия это охота, практика, высокоточка и прочие хобби. И самооборона, но для нее специальный ствол подбирать не надо. По известным случаям, для самообороны годится вообще любая стрелялка.
Если вдруг война, то нам бесплатно выдадут настоящие военные автоматы и пулеметы и патроны армейского образца. Недавние события на Украине учат нас, что гражданское оружие еще может быть нужно для акций сопротивления властям и захвата военных и милицейских оружейных складов. Если у кого-то есть умысел запастись оружием на подобный случай, для всех будет лучше, если его превентивно арестуют и посадят. Любителям запасаться оружием на случай событий из фантастики и фэнтези настоятельно рекомендую говорить об этом в очевидном юмористическом контексте до смайликов включительно. А то встанете на учет к психиатру и сдавайте весь арсенал. Вот стрелки по зомби и ковбои явно обозначают, что у них просто развлекаловка. "Партизанам третьей мировой" желаю того же самого.
+1
В третью мировую куда важнее будут, действительно, медикаменты, доступ к специализированной медицине, чистая вода и нормальная еда. Оружие будет вторично. Уж в больших странах как Россия - точно. Не будет у нас тут войны как в Сирии или какой-нибудь банановой стране, или как в Украине. ЭТО - НЕВОЗМОЖНО. Хотя бы по причине размеров России и кол-ву техники и военного оснащения, армии. Россия - это не хер собачий, типа недо-стран вокруг, отвалившихся от СССР.
У меня сейчас товарищ в Мексике. Там сейчас беспорядок в связи с тем, что власти захотели повысить бензин на 30% стоимости. В итоге, мексикосы вышли бастовать, тут же нажрались, тут же забыли зачем вышли, и началось "все против всех". Изнасиловали американку и её 10 и 11 летних дочерей (а американку еще потом и избили), поломали все витрины, разгромили магазины.. . На улицу выйти опасно. Такое в России было бы? Нет! Приехали бы танки, намотали кишки на гусеницы и через 1-2 часа все разошлись бы по домам, а те, кто вышел бы с нарезным "повоевать", то тут же или помер бы, или потом попал бы в прокуратуру и отправился в дальнейшем бы 100% на зону, рассказывать сокамерникам, какой он крутой в IPSC.
И вообще, нарезное не очень подходит для зомби, так как не разносит на части, как дробовик.
Так сойдет надеюсь? Красная изолента позволяет увидеть(идентифицировать быстро) свои мультуки в стойках на стрельбище где полно однотипных калашоидов чОрного цвета (были прецеденты когда уезжали люди с чужими мультуками). А пистолетки недавно заимел, лениво пока изоленту отрывать
. остальное все от лукавого, извращенные и нераспространенные калибры. Добавил бы к нарезу еще помпу какую нибудь 12 калибру обязательно со сменными чоками, т.к. многозарядная, неприхотливая к типу припаса (пусть даже собранного на коленке или Илитного дорогого магазинного).