Про конструирование оружия. Просто так.

Originally posted by Черномор:

Поищите в тырнете инфу насчёт того, через какое время безопасно находиться на территории ядерного взрыва. Там по полураспаду и прочим вещам очень интересно.

Искать нечего, и так знаю - за 7 дней падение уровня излучения в 7 раз, дабы не засорять территорию которую надо придти и занять, этим боевой ядреный отличается от гражданского, который загрязняет территорию на сотни лет как Припять. Только вот ядреная зима никак не связана с периодами полураспада, почитайте что это такое в интернете.

Originally posted by Черномор:

И каким образом это "немец стрелял лучше нашего", если по количеству снайперов РККА превосходила Вермахт все годы войны, а боевые потери паритетны?

И тут не совсем корректно. Количество снайперов было у нас бОльшим из-за просчета немцев о целесообразности снайперов, их почти не было у фашистов, потом наши доказали им эффективность снайперов, но когда они поняли это то догнать РККА в этой сфере уже не получилось, хоть они и пытались.

Originally posted by п-ф:

а куда наглухо облученных из зон применения яомп девать?

Да видимо задачи такой не ставится, Хиросима и Нагасаки показали военную бесполезность этих наглухо облученных.

И тут не совсем корректно. Количество снайперов было у нас бОльшим из-за просчета немцев о целесообразности снайперов, их почти не было у фашистов, потом наши доказали им эффективность снайперов, но когда они поняли это то догнать РККА в этой сфере уже не получилось, хоть они и пытались.

Ржунимагу.
РККА была виновата в том, что разведка у немцев плохо работала?

И каким образом это "немец стрелял лучше нашего"

Более высокий уровень образования солдат. Пулемёт давали лучшему стрелку в отделении, выделенных пулеметчиков не было, пулемётом владели все.

если по количеству снайперов РККА превосходила Вермахт все годы войны

И численность РККА была больше вермахта. Ну и что? От численности снайперов исход боя в подавляющем большинстве случаев не зависел уже тогда. От слова совсем. А вот количество арт корректировщиков и авиа наводчиков в боевых порядках у них был значительно больше чем у нас практически до самого конца. Со всеми вытекающими.

а боевые потери паритетны?

Сравни потери по танкам, артиллерии, авиации. Разница значительная более чем, не в нашу пользу.

Originally posted by Владимир 150РУС:

Современный мир предполагает или небольшие армии профессионалов которые способны отреагировать на какое-то локальное происшествие, либо полетят ракеты и в ядерную зиму году на 3-5 живые позавидуют мертвым. Миллион на миллион с калашами/эмками уже не пойдут.

ага.... давай расскажем это, руководству Китайской Народной Республики, с армией 270млн человек и почти полумиллиардом резервистов.
они оценят

И тут не совсем корректно. Количество снайперов было у нас бОльшим из-за просчета немцев о целесообразности снайперов, их почти не было у фашистов, потом наши доказали им эффективность снайперов, но когда они поняли это то догнать РККА в этой сфере уже не получилось, хоть они и пытались.

Полная ерунда.

РККА была виновата в том, что разведка у немцев плохо работала?

Меньше всего что интересовало верховное командование рейха, это количество снайперов в РККА.

Более высокий уровень образования солдат.

В немецких документах времён ВОВ и мемуарах много плача как раз об удивительно высоком уровне технической подготовки русских

И численность РККА была больше вермахта. Ну и что? От численности снайперов исход боя в подавляющем большинстве случаев не зависел уже тогда. От слова совсем. А вот количество арт корректировщиков и авиа наводчиков в боевых порядках у них был значительно больше чем у нас практически до самого конца. Со всеми вытекающими.

И что вытекло-то? Взятие Берлина?

Сравни потери по танкам, артиллерии, авиации. Разница значительная более чем, не в нашу пользу.

И?

Тантал:

Меньше всего что интересовало верховное командование рейха, это количество снайперов в РККА.

А что её интересовала больше?

В немецких документах времён ВОВ и мемуарах много плача как раз об удивительно высоком уровне технической подготовки немцев

И тем не менее всё высокотехнологичное оборудование мы у них до сих пор покупаем, а не они унас.

И что вытекло-то? Взятие Берлина?

Это вытекало сразу с 22 июня. Бисмарк предупреждал, да и Ганс фон Стек не советовал..

И?

Один к пяти, один к семи.

А что её интересовала больше?

Это точно нет, даже не в в тридцать пятую очередь.

Че там с конструированием оружия-то? Ить не существует ни винтовок имени Бисмарка, ни минометов фон Стека...

а видимо задачи такой не ставится, Хиросима и Нагасаки показали военную бесполезность этих наглухо облученных.

хуясе. не ставицца. как раз и ставицца. просто вслух не говоритца. облученных, подчеркиваю - облученных, а не обожженных до костей, срочно в первую линию, чтоб они легли от пуль до того как протянут ноги от радиацыы.

Тантал:
Сравни потери по танкам, артиллерии, авиации. Разница значительная более чем, не в нашу пользу.

а нах их сравнивать? бо очевидно, что проблема кроецца в неспособности полноценно обучать пополнение в таких масштабах. гансы через это тоже прошли. во вторых - потери "по танкам, артиллерии, авиации" на начальном этапе вовсе не означали потери кадров. самолеты сгорели на земле, танки и артиллерию по большей части бросили. и пошли пешком на восток.

Меньше всего что интересовало верховное командование рейха, это количество снайперов в РККА.

а чо они с первых дней завыли о вездесущих русских снайперах в великолепными полуавтоматами?

... каким образом это "немец стрелял лучше нашего", если по количеству снайперов РККА превосходила Вермахт все годы войны, а боевые потери паритетны?

Юра, при всем моем к Вам уважении, данные, коими вы оперируете... э-э...затрудняюсь, как сказать. Ну, да ладно.
О том, что немец стрелял В МАССЕ СВОЕЙ лучше наших, я с большим удивлением (в кино и книжках изображали сильно наоборот!) узнал от своего учителя истории. А он был фронтовик, разведчик.
Сказано было так:
"После разгрома "кадровой", с умением бойцов вести прицельную стрельбу в бою была ж. .. . .. . "(далее о "ворошиловских", одним из которых был Рассказчик, о ППШ, о том, что выжившие потихоньку учились-таки стрелять и т.д.
Ставить под сомнение слово своего учителя и наставника по охоте я не буду. Хоть и допускаю возможную субъективность.
При этом, ни коим образом не посягаю на ваше право оставаться в вашей вере.

Originally posted by Черномор:

РККА была виновата в том, что разведка у немцев плохо работала?

А где я обвинял РККА или еще кого??? Я лишь сказал что немцы не считали снайперов нужными в своих рядах, знали они про наших или не знали - уже не важно, но после первых месяцев войны они бросились создавать свои снайперские подразделения, и это исторический факт, а не бред как некоторые тут присутствующие пытаются утверждать.

Originally posted by belyj-veter:

ага.... давай расскажем это, руководству Китайской Народной Республики, с армией 270млн человек и почти полумиллиардом резервистов.
они оценят

Дык вот как раз они то воевать не собираются, по крайней мере в открытую.

Originally posted by Тантал:

Меньше всего что интересовало верховное командование рейха, это количество снайперов в РККА

Бред, и уважаемый п-ф правильно сказал -

Originally posted by п-ф:

а чо они с первых дней завыли о вездесущих русских снайперах в великолепными полуавтоматами?

Originally posted by п-ф:

облученных, а не обожженных до костей, срочно в первую линию, чтоб они легли от пуль до того как протянут ноги от радиацыы.

И много японцы умирающего народу таким образом на передовую выставили? Посылать смертников уже по сути некуда, нет четкой линии фронта, нет транспорта способного быстро перекинуть их в некую точку где они могут быть полезны.. .

И много японцы умирающего народу таким образом на передовую выставили? Посылать смертников уже по сути некуда, нет четкой линии фронта, нет транспорта способного быстро перекинуть их в некую точку где они могут быть полезны...

а причом тут ипонцы? и зачем им было кого то "выставлять" , там и так дураков типа с шашкой на танк хватало. и главное вместо кого, квантунской армии? дык у них полюбасу мильона облученных солдат не было.

узнал от своего учителя истории. А он был фронтовик, разведчик.

но сами то гансы пишуть в мемуарах о - см. выше. по крайней мере на начальном этапе. и о крутых трофейных ппш, с которыми оне типа похожы на гангстероф из юса. а расход патроноф один хрен у всех был сравнимый - 20+ тыщ на одно ранение.

п-ф:

да лана не свистите про "многие фирмы". и собно зачем им нуно чтото быстро "изготавливать в металле"? само по себе "рабочее место" позволяет это сделать в программе.

А смысл мне свистеть?
Кто будет делать концепты, модели для выставок и т.д на центрах которые загружены выпуском серийной продукции?

Originally posted by Владимир 150РУС:

Дык вот как раз они то воевать не собираются, по крайней мере в открытую.

ага - мелкими группками, по 20-30 миллионов человек, скрытно пробираться в наши тылы и вести диверсионную деятельность

Владимир 150РУС:

А где я обвинял РККА или еще кого??? Я лишь сказал что немцы не считали снайперов нужными в своих рядах, знали они про наших или не знали - уже не важно, но после первых месяцев войны они бросились создавать свои снайперские подразделения, и это исторический факт, а не бред как некоторые тут присутствующие пытаются утверждать.

bratishka.ru

А смысл мне свистеть?

да йа хз зачем вы свистите.

Кто будет делать концепты, модели для выставок и т.д на центрах которые загружены выпуском серийной продукции?

в любом случае слесарь а не конструктор. в смысле не рассказывайте сказки про сборку-изготовление оружия вне производственной зоны.

п-ф:

в любом случае слесарь а не конструктор. в смысле не рассказывайте сказки про сборку-изготовление оружия вне производственной зоны.

ну, почему же? КК муляж представил своей СВЧ на последней выставке.

и что? на нём было написано - сделано конструкторами прямо в их кабинете? или сам факт наличия муляжа должен символизировать его изготовление за пределами режимной зоны? хз

п-ф:
изготовление за пределами режимной зоны? хз

ага, на участке сувенирной продукции КК.

А если ОГТ и ОГК (конструктора и технологи) на КК не являются "режимной зоной", то все комментарии излишние.

см. выше - на нём было написано - сделано конструкторами прямо в их кабинете? или сам факт наличия муляжа должен символизировать его изготовление за пределами режимной зоны? хз

п-ф:
... и пошли пешком...

В плен или партизаны.
Кроме тех, кто сразу под землю. ;-)
Еще и в 43-м хватало таких, для кого ППШ форменный шайтан-карабай, а пулемет какой, так вовсе, чудо невообразимое.
После разгрома кадровой армии в 1941-42 с обучением пополнения совсем грустно было. Не говоря уже о самой программе, максимально сокращенной, зачастую пополнение набирали где попало и не обучали от слова совсем. Типа "если вообще до места доберутся, там уже научат".

В плен или партизаны.

ну по крайней мере покрышкин дошел. и думаецца он был далеко не один.

Еще и в 43-м хватало таких, для кого ППШ форменный шайтан-карабай, а пулемет какой, так вовсе, чудо невообразимое.
После разгрома кадровой армии в 1941-42 с обучением пополнения совсем грустно было. Не говоря уже о самой программе, максимально сокращенной, зачастую пополнение набирали где попало и не обучали от слова совсем. Типа "если вообще до места доберутся, там уже научат".

ну это известно. вы ап чом?

п-ф:

в любом случае слесарь а не конструктор. в смысле не рассказывайте сказки про сборку-изготовление оружия вне производственной зоны.

Возможно чтобы не было недопонимания мне надо было упомянуть то что я писал о иностранных компаниях . Не про наши заводы.( хотя судя по слухам новый КТЦ Концерна Калашников сделал примерно то же самое )
Тогда это как-то объясняет Вашу реакцию.
Потому что в противном случае, если реальность не совсем соответствует Вашим личным представлениям об оружейном производстве, то это извините не моя проблема.

п-ф:

ну по крайней мере покрышкин дошел. и думаецца он был далеко не один.

и после этого, при первой же возможности пересел на "иномарку".

п-ф:
... покрышкин дошел...

Покрышкин, может и снайпер, но немного из другой оперы, ;-)

п-ф:
... ап чом?

Ап том, что боши еще в МВ1, настолько недооценивали значение прицельной стрельбы вообще и снайперов в частности, что 100% пехотных пулеметов комплектовались оптикой. И для 98к собирались сделать ОП основным.
Не говоря уж, что в дойчланде, всякие воздушки/мелкашки, были мягко говоря подоступней чем в совке.

moby_one:

и после этого, при первой же возможности пересел на "иномарку".

Можно подумать что у него был выбор. Он и на 109м летал для ознакомления.

Возможно чтобы не было недопонимания мне надо было упомянуть то что я писал о иностранн

Вот оно чо, Михалыч .. . (С)

реакцию.
Потому что в противном случае, если реальность не совсем соответствует Вашим личным представлениям об оружейном производстве, то это извините не моя проблема.

Ага. Продолжайте свистеть.

Originally posted by п-ф:

Продолжайте свистеть.

Да без проблем. Один вопрос
То что Вы профессионал и в оружии разбираетесь и стреляете хорошо
( мягко говоря ) я знаю.
Но сами то хоть один завод видели изнутри?
Наш , иностранный не важно. Или со стороны виднее....

moby_one:

и после этого, при первой же возможности пересел на "иномарку".

Почитайте аналитические отчёты немцев по советским Якам и Лавочкиным, в т.ч. - в сравнении с "иномарками".

monkeymouse90:

Ап том, что боши еще в МВ1, настолько недооценивали значение прицельной стрельбы вообще и снайперов в частности, что 100% пехотных пулеметов комплектовались оптикой. И для 98к собирались сделать ОП основным.

Ой. 1-2% снабжённых оптикой 98к - это сильно отличается от "собирались".
В СССР тоже была концепция поголовного оснащения СВТ-40 оптикой.
И что?

monkeymouse90:
Не говоря уж, что в дойчланде, всякие воздушки/мелкашки, были мягко говоря подоступней чем в совке.

Да лана.
Цифери есть?

Черномор:

Почитайте аналитические отчёты немцев по советским Якам и Лавочкиным, в т.ч. - в сравнении с "иномарками".

Летают на самолетах, а не на статистике. Покрышкин с 1943 года и до конца ВОВ летал на Bell P-39 Airacobra, хотя мог остаться на Як-1.

moby_one:

Летают на самолетах, а не на статистике. Покрышкин с 1943 года и до конца ВОВ летал на Bell P-39 Airacobra, хотя мог остаться на Як-1.

Где фактура о том что "мог бы"?

Черномор:

Где фактура о том что "мог бы"?

Вам какую фактуру? Самолет с бортовым номером 100 как бэ предполагает особое положение. Через год он стал комполка 16 ИАП. )))

moby_one:

Вам какую фактуру? Самолет с бортовым номером 100 как бэ предполагает особое положение. Через год он стал комполка 16 ИАП. )))

Докажите, что он мог бы пересесть на нашу машину, но по каким-то соображениям не сделал это.
Подойдёт всё - архивные документы, личные письма, мемуары.

Вам какую фактуру? Самолет с бортовым номером 100 как бэ предполагает особое положение. Через год он стал комполка 16 ИАП. )))

И был им чуть меньше двух месяцев.(3 марта 1944 - 28 апреля 1944) А начинал на И-16,потом на Як-1,потом на "Кобре".Что давало командование в полк ,на том и воевал.Выбора не было ни какого от слова "совсем". Или думаете,что ЦЕЛЫЙ МАЙОР звонил в Генштаб и требовал себе в полк те или иные самолеты? Вы наверное удивитесь,но читая книгу Штеменко "Генштаб в годы войны" Вы НИ РАЗУ не увидите фамилию некого Ст.лейтенанта-майора Покрышкина. Ну,или "Воспоминания" Жукова.