Это правда про легенду АК? Булкин ?

НА "Дерибасовской" об этом говорят, что думаете "соучастники" ?
Коррупция, "крыша", свои люди...

http://kungurov.livejournal.com/127073.html
Бэз политики, оскорбелений и тд. пожулайста.

Кунгуров в целом в данном случае - бредит, пишет о том в чем не разбирается (в данном конкретном случае)
Конструкция - это 100500 чертежей, заимствование идей (ИДЕЙ) узлов и агрегатов - АБСОЛЮТНО неизбежный процесс, все конструкторы что то заимствуют у уже существующих конструкций
Да, можно смело признать что в конструкции "Автомата Калашникова" есть заметный интеллектуальный вклад испытателей Лютого, Дейкина, возможно, Булкина с Дементьевым и еще кучи конструкторов, включая Гаранда (УСМ там имеет его явные следы). Да, первоначальный АК-46 с аппером и ловером решили бросить и АК-47 был уже спроектирован "наоборот" - с крышкой и коробкой
Но собрал это все вместе и был ответственным за образец в целом - М.Т. Калашников
Все это правдиво описано в специализированных книжках, а нам тут на уровне школьной программы оказывается явлено Откровение, оказывается Калашников работал над автоматом не один)
И Дж. Браунинг тоже технического университета не заканчивал, равно как и великие отечественные конструкторы Шпагин и Дегтярев, это к вопросу может ли самоучка стать оружейным конструктором

Миша, я был уверен, что Ты будешь первым!
Второе мое предложение, какие домыслы, смотри выше-второе предложение

Так "креатив" не стоит выеденного яйца
Да, Лютый поверил в талант конструктора и дал Калашникову второй шанс, и переработанная конструкция АК-47, ПОХОЖАЯ по компоновке на автомат Булкина, победила
Все это подается под соусом "своровал", и "коррупция"
До АК Калашников спроектировал весьма интересный пистолет-пулемет, ручной пулемет и карабин под этот же 7,62х39, а тут в этой жёлтой статье сомневаются что он был способен отличить кульман от рейсфедера...
Смешно читать

Originally posted by Михаил HORNET:

Да, можно смело признать что в конструкции "Автомата Калашникова" есть заметный интеллектуальный вклад испытателей Лютого, Дейкина, возможно, Булкина с Дементьевым ...

Зайцева, Зайцева опять забыли .

Автомат изобрел Калашников,ракету Королев,радио Попов,водку Менделеев,портянки Жуков,кино Ленин .На том стояла и стоять будет Земля Русская! Амен! К то против, первым делом на кол,а уж опосля!!!

Список не полон: Крякутной, братьЯ Черепановы, Засядько, Яблочков, Можайский.
А Ильич еще изобрел лампочку своего имени.

Товарищи, по делу пожалуйста, а не просто потрепаться

по делу пожалуйста

Пожалуйста!

zajac34:

Зайцева, Зайцева опять забыли .

Да, и Зайцева тоже
И, как видите на фото выше, Браунинга

Originally posted by neshek:

Товарищи, по делу пожалуйста, а не просто потрепаться

если "по делу", то ссылки на Кунгурова есть деяние того же порядка что ссылки на Купцова

mpopenker:

если "по делу", то ссылки на Кунгурова есть деяние того же порядка что ссылки на Купцова

Благодарствую

Originally posted by zajac34:

Зайцева, Зайцева опять забыли

И Малимона

Originally posted by mpopenker:

если "по делу", то ссылки на Кунгурова есть деяние того же порядка что ссылки на Купцова

вот + много

Originally posted by neshek:

Товарищи, по делу пожалуйста, а не просто потрепаться

По делу, тот кто хочет интересоваться историческими фактами, а не кунгуровщиной, тот пусть почитает самого МТК, Малимона, Лютого...

Так это.. все неполживцы знают: афтамат Калашникова изобрёл некто Хуго Шмайсер. Это фсем известно. Чего снова из пустого в порожнее?
Или подросло новое поколение? Надо снова довести мысль?

А кто такой этот Кунгуров? разработчик, испытатель, музейный работник - какое вообще отношение он имеет к стрелковке?

Да ни какого, просто вбросил на вентилятор и самые неустойчивые и низкограмотные и повелись...
Опять крики "Шмайссер", "украл", "взятка" - путают реалии россиянской федерации времен развитого олигархизма и СССР 40-50х гг
Странно что обойдены пофамильно изобретатели таких основополагающих элементов современного стрелкового оружия как то приклада, прицела, курка и спускового крючка (и УСМ в целом), цевья и рукоятки в правления огнем (изначальная стреляющая конструкция, я напомню, состояла из одного ствола и горизонтальной длинной ручки сзади, которую зажимали под мышкой как копье) и онечно, это упущение исключительно за неизвестностью сих изобретателей автору статьи, а то он бы их тоже в соавторы бы приплел...
Я Кунгурову про этот бред в его ЖЖ писал, но он просто отмахнулся, посчитав что он все все в теме знает
Кунгуров кстати до сих пор сидит в СИЗО, за нелицеприятные статьи про сами знаете кого

sv-2:
портянки Жуков,кино Ленин .На том стояла и стоять будет Земля Русская! Амен! К то против, первым делом на кол,а уж опосля!!!

А вот за портянки мы должны быть благодарны Светлейшему князю Потемкину-Таврическому.

Originally posted by gross kaput:

А кто такой этот Кунгуров?

"Да какая разница, кто такая эта Аннушка... . Просто дура какая-то с Садовой... " (с)

Originally posted by gross kaput:

А кто такой этот Кунгуров?

какой-то известный блоггер, пишет всякую муть.. . я как-то зашёл почитал и понял, что надо себя пожалеть и не расшатывать остатки психики

Опять срач,тыкание, конструктива хочу

Originally posted by neshek:

конструктива хочу

да написал чего читать, когда мне стало интерсно в своё время, чего все срутся по этому поводу, то взял и прочёл.
Если кратко, у кунгурова написана какая-то слабоумная хрень, впрочем как всегда.
Конструкцию изобрёл Калашников, продвигать её стали только потому, что в самой конструкции был потенциал для развития и сам Калашников охотно шёл навстречу пожеланиям и советам, ибо был молодой и не забронзовел, как многие его более именитые на тот момент коллеги, некоторые из которых, даже не считали нужным присутствовать лично при испытаниях своих образцов.
А Калашников впитывал как губка, вписывал в свою конструкцию проверенные временем решения. Да, по отдельности они были известны всему миру и не были секретом ни для кого.
Но соединить их в одну конструкцию смогли МТК и спецы комиссии.
В конце концов получился АК, который мы знаем, это и заслуга МТК и комиссии полигона и остальных.
Конструкция по совокупности решений устраивала большинство, у других конструкций были отдельные +, но не было технической возможности к улучшению.
Вот и всё.
П.С.
Кстати та же песня была в своё время с винтовкой Мосина, она тоже по факту винтовка Мосина и "комиссии"

весело тут)) вот компоновка AR15 явно сдернута со штурмгевера. Но никто не кричит что Стоунер плагиатор. Хотя на армалайте вроде работал кто то с бюро Шмайссера. Но все кричат что Шмайссер под пытками передал идею МТК.))) Что импортное то по умолчанию непогрешимо. Что наше, надо обязательно обстремать))

Что наше, надо обязательно обстремать))

Это давно описано в психологии, делают это те, кто сам ничего не сделал и не сделает, ну типа все тут такие, не один я неудачник, для оправдания перед самим собой.. .

Охотник1975:

да написал чего читать, когда мне стало интерсно в своё время, чего все срутся по этому поводу, то взял и прочёл.
Если кратко, у кунгурова написана какая-то слабоумная хрень, впрочем как всегда.
Конструкцию изобрёл Калашников, продвигать её стали только потому, что в самой конструкции был потенциал для развития и сам Калашников охотно шёл навстречу пожеланиям и советам, ибо был молодой и не забронзовел, как многие его более именитые на тот момент коллеги, некоторые из которых, даже не считали нужным присутствовать лично при испытаниях своих образцов.
А Калашников впитывал как губка, вписывал в свою конструкцию проверенные временем решения. да по отдельности они были известны всему миру и не были секретом ни для кого.
Но соединить их в одну конструкцию смогли МТК и спец комиссии.
В конце концов получился АК, который мы знаем, это и заслуга МТК и комиссии полигона и остальных.
Конструкция по совокупности решений устраивала большинство, у других конструкций были отдельные +, но не было технической возможности к улучшению.
Вот и всё.
П.С.
Кстати та же песня была в своё время с винтовкой Мосина, она тоже по факту винтовка Мосина и "комиссии"

Абсолютно все верно кроме оговорки во втором абзаце "как всегда"
Кунгуров политтехнолог и в качестве такового много умных мыслей (да почти всегда) высказывает
Но тут полез в тему о которой знаний не имеет совершенно, и даже банального практического опыта, хотя на аватаре изображен со стволом
Но увы это бутафория и человек даже не стрелок, поэтому все его "рассуждения" о стрелковом оружии отдают некомпетентностью

Originally posted by Leser:

Это давно описано в психологии, делают это те, кто сам ничего не сделал и не сделает, ну типа все тут такие, не один я неудачник, для оправдания перед самим собой...

Более, чем спорное суждение.
Слыхал нелестные отзывы за "ваше" и от вполне себе, состоявшихся людей. Притом, очень резко и категорично.. .

Кто-то, уж и не вспомню, на эту тему высказался так:
Не важно что явилось прототипом АК и чьи идеи легли в основу. Важно, что ни кто в мире, кроме Калашникова М.Т., не смог реализовать эту идею многомиллионным тиражом. По моему в десятку.

А ещё, когда что-то великое и большое хотят обосрать, то делают очень просто, дробят на мелкие части и рассматривают не как единое целое с положительным конечным результатом, а начинают рассуждать, что много погибло на фронте/в лагерях - как будто и не было 9 мая 1945, было заимствовано/украдено на западе - иначе б ни Гагарина ни водородной, было вынуждено эмигрировать/расстреляно - а тож в СССР науки не было, ну и т.д. Соглашусь лишь с одним, Королевы/Калашниковы/Туполевы/Сахаровы/Макаренко/Амосовы появились в СССР не благодаря, а вопреки, т к СССР - это наивысшая точка развития бюрократии в истории России.

Originally posted by Р о м а н:

появились в СССР не благодаря, а вопреки,

Так не бывает, отдельные вещи могли быть инициативными разработками, но была СИСТЕМА которая стимулировала научно-технический прогресс.
Например укорачивание ствола АК до 415мм было инициативой разработчиков ибо военные настаивали на 500мм, но разработчик доказал, что это ровным счётом никак не сказывается на кучности, но позволяет снизить массу и габариты и ТТЗ откорректировали.
Та же фигня была сГрабиным и его ЗИС-3, но для Грабина были созданы условия в которых он мог заниматься в т.ч. и инициативными разработками

Слыхал нелестные отзывы за "ваше" и от вполне себе, состоявшихся людей. Притом, очень резко и категорично...

Вы не правильно поняли, имеется ввиду как раз то, что "нравится", но по определенным психологическим причинам авторство приписывается кому-то, находящемуся в отличных от себя условиях (например иностранцам, инопланетянам)
Как ни странно - психология достаточно точная наука.
Хотя конечно из любого правила бывают исключения.. .

СССР - это наивысшая точка развития бюрократии в истории России

В СССР был 1 млн чиновников на 300 млн населения, а сейчас 4 млн на неполных 150 млн . И аппетиты у них далеко не советские .

подолью говна на вентилятор:

в те времена было хорошо для партии, чтобы создателем серьезной разработки был "выходец из народа" простой сержант, крестьянин и т.д. И ради того, чтобы такой факт состоялся партийцы были готовы на многое. Там много похожих историй и про Дегтяревские разработки, которые по факту созданы Федоровым, который совсем недавно был клятым буржуином. Так что эта грязь не совсем безосновательна, хотя и совсем не уместна после смерти человека. Это вполне реально, но мы живем с официальной версией и воюем за нее ...

Кстати вопрос:
где остальные разработки гениального конструктора Калашникова ? где и когда они приняты на вооружение ?

в противовес конструкторы Грязев и Шипунов - куча разработок и многие в деле.
Драгуновские изделия работают не в единичном экземпляре и т.д.
думаю, редкий конструктор ограничится единственным образцом (у настоящего создателя всегда зудит).

Хотя можно сказать, что Калашников - это не единственный образец (ПК, РПК, АКСУ и т.д.), но все ж это не сильно разные конструкции. Читал где-то про снайперку Калашникова, но она была сделана с отклонением от ТЗ (под другой патрон) и не пошла на дальнейшие испытания и доработку.

Товарищи, единомышленики, господа, - как мне к ВАМ обратиться... .
Минимизируйте политику пожалуйста

п-ф в свое время снимки делал в музее в Туле
его спроси

ссылки на линдера будут?

TSV:
п-ф в свое время снимки делал в музее в Туле
его спроси

Добро, Сереж..

Originally posted by Burunduk25:

Хотя можно сказать, что Калашников - это не единственный образец (ПК, РПК, АКСУ и т.д.), но все ж это не сильно разные конструкции.

Ну конечно, хули всё же просто, там отрезал, тут удлинил, с ПК вообще фигня, проще пареной репы, перевёрнул схему АК вверх ногами и всего делов-то правда? Так же любой дурак может...
Но чё-то не смогли...
Тут вон на ганзе все знают же, как-надо было на самом деле.. .

Да не, я не за эту историю - лить говно на человека после его смерти в любом случае - это не нормальное явление.

Originally posted by Burunduk25:

Да не, я не за эту историю - лить говно на человека после его смерти в любом случае - это не нормальное явление.

Я этого вообще не понимаю...
П.С.
А для тех кто хочет быть самостоятельным думающим человеком, советую жить не по принципу "мне Рабинович напел того Карузо, такая фигня", а самому читать источники

Для уважаемого Burunduk25

Во первых все открытия и изобретения человечества основаны на опыте предыдущих поколений и попытка выделить нацию либо сословие сделавшие "первый шаг" - бесполезное занятие, а вообще это движение вперёд называется эволюция.

Во вторых, а Грязев, Шипунов, Дягтерев и ещё сотни выдающихся ученых/врачей/учителей/военных по Вашему не из крестьян? 99% потомки кухарок и крестьян

Калашников, на минуточку, потом после автомата сделал ручной пулемет и затем ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЕТ, один из самых лучших в мире
Американская армия ДО СИХ ПОР не имеет на вооружении пулемета СОБСТВЕННОЙ разработки (М60 списан, это все чего они достигли)
А потом принимал участие в создании нового семейства 5.45, и там было ну очень много проблем, при казалось бы абсолютно одинаковой схеме