Double expres больше не нужен ? (

Originally posted by Свободный Человек:

А заказать если ?

Не реально. Это же Ижсмех.
Я приспособил под это дело Иж-94 "Тайга". Купил за 12 500 рублей и набиваю руку.

А цкиб ?

А цкиб ?

Это юмор такой?

Это юмор такой?

чёрный ))

Лобаев ?

Originally posted by bdm2009:

Это юмор такой?
чёрный ))

Да уж.. .

неужели никто не сделает ?

А сразу было не судьба купить то ,что хотелка хотела.Не кто не сделает,если не сам и чтоб по закону хлебный мякиш и веселые ручки с воображением в помощь .Продай людям,мож кому надо,сам поищи б/у фин-512.Там вариантов блоков стволов тьма.Плюсом есть в православных 7,62х54 и 9х53 сам видел,в руках крутил все понравилось ,особо механизм сострела - супер.И главное всегда можно докупать блоки стволов без подгонки напильником.

Uazovod:
А сразу было не судьба купить то ,что хотелка хотела.Не кто не сделает,если не сам и чтоб по закону хлебный мякиш и веселые ручки с воображением в помощь .Продай людям,мож кому надо,сам поищи б/у фин-512.Там вариантов блоков стволов тьма.Плюсом есть в православных 7,62х54 и 9х53 сам видел,в руках крутил все понравилось ,особо механизм сострела - супер.И главное всегда можно докупать блоки стволов без подгонки напильником.

А у меня задолго до "сразу" уже всё было, мне эту штуку хотелось. Сейчас наверное на парадокс,фул рифлед,супру или ланкастер её сменяю.

Ваше право.Я бы не стал падать на маркетинг оружейников.Купи меркеля96к.На все случаи с запасом.

стволов тьма.Плюсом есть в православных 7,62х54 и 9х53 сам видел,в руках крутил все понравилось ,особо механизм сострела - супер.И главное всегда можно докупать блоки стволов без подгонки напильником.

Лет уже 20-ть не понимаю, почему бы не содрать один в один систему крепления и сведения блока 2-х нарезных с финна(самая простая, с моей точки зрения и достаточно надежная) и был бы настоящий российский штуцер без какого либо напилинга.

Uazovod:
Ваше право.Я бы не стал падать на маркетинг оружейников.Купи меркеля96к.На все случаи с запасом.

Не , теперь хочу двуствольный парадокс.

и был бы настоящий российский штуцер без какого либо напилинга.

а он нужен ? в наших палестинах
нет, есть конечно любители, но ИМХО , это мизер, даже если судить по темам в нарезном
ИМХО, у нас в фаворе
- мелкан, потому что тихо
- Мр-18 МН, потому что дешево и компактно
- калаш, потому что калаш
- СКС , потому что натощак попал

Originally posted by Свободный Человек:

Сейчас наверное на парадокс,фул рифлед,супру или ланкастер её сменяю.

Не живётся человеку спокойно. Приключений хочется, экспериментов.
Ничего из перечисленного не сравнится по стабильности со штуцером 9,3х74

kodec:

а он нужен в наших палестинах ?
нет, есть конечно любители, но ИМХО , это мизер, даже если судить по темам в нарезном
у нас в фаворе
- мелкан, потому что тихо
- Мр-18 МН, потому что дешево
- калаш, потому что калаш

тигроводов обидели сейчас ,и патриотов иже с ними
-Тигр,потому что СВД
-Трёха, потому что православная.

levsha:

Не живётся человеку спокойно. Приключений хочется, экспериментов.
Ничего из перечисленного не сравнится по стабильности со штуцером 9,3х74

Что вы подразумеваете под стабильностью ?

Originally posted by Свободный Человек:

теперь хочу двуствольный парадокс.

Так вроде Иж-27 в 20 калибре делали на "Стреле" такой. Гладкий с полигональной нарезкой. Я даже в руках держал. Только не понял нафига такое, если дальше 70 метров без оптики всё одно, хрен попадёшь. А трубу на ИЖ-27 не прифигачить. Да и наверняка, сострел говённый будет на 100 метров. Дробью тем паче, дальше 20 метров нет смысла стрелять.

Так вроде Иж-27 в 20 калибре делали на "Стреле" такой.

Это Ланкастер. В Ижевском исполнении хрень полная.

Не , теперь хочу двуствольный парадокс.

Можно попробовать очень даже недорого. ИЖ-43 со сменными насадками, стволы конечно желательно покороче. Купить парадоксовские насадки, есть 50 и 140 мм, и поэкспериментировать. Но думаю что результат скорее всего сильно разочарует.. . Лучше уж тогда помпу с полнонарезным стволом. На 100 метрах куча 7-8 см, энергетика как у 30-06. При достаточной сноровке скорострельность почти как у п/а.

Можно попробовать очень даже недорого. ИЖ-43 со сменными насадками, стволы конечно желательно покороче. Купить парадоксовские насадки, есть 50 и 140 мм, и поэкспериментировать. Но думаю что результат скорее всего сильно разочарует.. . Лучше уж тогда помпу с полнонарезным стволом. На 100 метрах куча 7-8 см, энергетика как у 30-06. При достаточной сноровке скорострельность почти как у п/а.

Наверное,это хороший вариант.Эпоха парадоксов ушла в историю,- Фирма "браунинг" "пихала" вторым стволом ствол со сверловкой "парадокс" и на фоне пули типа "Якана" результат был лучше и хоть и просадка была приличная,но до сотки тяжелые пули имели успех(сейчас современные пули не уступят,а дробью и картечью много лучше).В свое время Бутурлину Мацка сделал парадокс 24-го калибра,но там больше легенд от него(на 150 м. якобы брал лосей Бутурлин),-больше легенда,он даже мушку не признавал,хотя вблизи в подброшенное яблоко с него попадали.Оружиевед Лот тщательно исследовал парадоксы,-кучность неплохая,но энергия быстро "тает" и "просадка приличная уже на сотке .Руку набивать ,конечно,штуцер,лучше,-точнее,настильнее и главное энергия пули много дольше держится по расстояниям.Комби будет гут(тройник дорог и тяжел,хотя дриллинг D99 от Блазера в двух 20 -магнум,третий 308 или 30-06 не более 3,4 кг,но цена заоблочная).

Originally posted by bdm2009:

Это Ланкастер.

Да, верно.)))

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

дриллинг D99 от Блазера

Мне не понравилось такое решение чисто эстетически. Пристреливал 2 штуки. В 30-06 и 243 калибре. Бой хороший, но внешний вид мягко сказать, странноватый.

Свободный Человек:
Заимел я штуцер ,и импортный и под рантовый патрон . И выяснил что гладкий в 12 к ему не уступает на дистанции до 100 метров !

Что бы точно стрелять на 100м + достаточно поставить оптику на штуцер а на гладкий
что ни ставь-дальше 70м никак.

2 Иваныч Баский:

Если вы выкатили за машинку 300 тысяч, то пара пачек по 300 руб. не есть финансовая проблема )))
Я свой сострелял на 150 метров. Поставил приличный загонник с трубой на 30 мм и подсветкой точки. Вполне себе нормально летит. Нижний ствол прострелял до 300 метров. Чем не карабин? Не длинная рука конечно, но на 300 метров летит и попадает!
Тяжёлые дробовики продал. Оставил лишь лёгкий Иж-58 в штучном исполнении. Чисто для дроби. Бой великолепный. Вес ровно 3 кило. Одел его в английское ложе из дагестанского ореха. Купил вторую охотничью шляпу. Вау-эффект существенный )
Сейчас сын стал недобро поглядывать на мой "Экспресс". Говорит, дырка в стволе солидная и мясо наверное не портит. Лоси небось на месте падают? Может тебе уже ни к чему? )))

нижний ствол на даль с умыслом: меньше корректировка по прицелу?

apb9:
Свободный Человек:
Заимел я штуцер ,и импортный и под рантовый патрон . И выяснил что гладкий в 12 к ему не уступает на дистанции до 100 метров !

Что бы точно стрелять на 100м + достаточно поставить оптику на штуцер а на гладкий
что ни ставь-дальше 70м никак.

Это Вы погорячились. Давно уже стометровка взята.

Originally posted by Mahanic:

нижний ствол на даль с умыслом: меньше корректировка по прицелу?

С умыслом. Но не для корректировок, а для понимания баллистики. Дуплетить на дистанции в 200-250 метров всё одно, не получится. А вот один выстрел сделать, почему нет?

Но не для корректировок, а для понимания баллистики.

Значит если встреча из нижнего и из верхнего - на 150-ти м, а возвращение с высокой траектории в ту же точку прицеливания из нижнего - на 300 м, я правильно понял? Вопрос по-делу - сам имею штуцер.

Originally posted by Mahanic:

Значит если встреча из нижнего и из верхнего - на 150-ти м, а возвращение с высокой траектории в ту же точку прицеливания из нижнего - на 300 м, я правильно понял? Вопрос по-делу - сам имею штуцер.

Всё много проще)))
Я не рассматриваю вообще стрельбу дуплетами из штуцера 9 мм. далее 100-120 метров. Это просто из области если не фантастики, то чисто теоретически. Одним выстрелом из нижнего ствола вполне можно стрелять на дальние дистанции. Но не дуплетами. Дуплеты, это для быстрых выстрелов с рук по движущейся цели. Ну какие тут 200-300 метров?
А стрельба на 200-250 метров, это уже выстрел с упора по неподвижно стоящему скоту. Тут и одного выстрела хватит. Да и не возможно сделать результативный второй выстрел. Если промазал, то скот рванёт с места. Как стрелять? С подранком тоже так же. На месте не будет стоять.
Вот и получается, что чисто теоретически можно, а практически нет)))

Свободный человек:
Это Вы погорячились. Давно уже стометровка взята.

Это вы сказочник,один из толпы сказочников.Которые кричат что 100м для гладкоствола-легко ,на практике в щит м/м 2 из 3 хорошо если попадают.
А еще все знакомые карабинеры с оптикой хорошо если в А4 2 из 3 если попадают на 100м

Это вы сказочник,один из толпы сказочников.Которые кричат что 100м для гладкоствола-легко ,на практике в щит м/м 2 из 3 хорошо если попадают.
А еще все знакомые карабинеры с оптикой хорошо если в А4 2 из 3 если попадают на 100м

С гладкого на сто современную пулю точно не послать из-за отсутствия прицелов(планка и мушка не подходят,даже если вкладыш вставить(нарезной) и тоже на сотке ничего хорошего не увидите,но стоит прицел поставить(даже открытый,винтовочного типа,результат резко улучшится).Выше мишень Свирепея(пост 30) на 201 метр по дальномеру Полева-2,куча по трем прелесть(ИЖ_94 ,гладкий,оптика),но энергии здесь очень мало(даже на сотке уже маловато).Пулю Совестра производители нахваливают(дескать на сотке теряет всего 25 процентов от дульной(обычные пули теряют много больше(больше половины,а то и две трети),но может это просто рекламный трюк.Вывод-до сотки современная пуля еще гут,но прицел надо ставить,даже простейший.Вот пример,как простейший прицел (родной на СКС)позволяет легко на сотку поразить перепелку(коробок).-

youtube.com интересная стсатья про пули,-
"КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ' 2/2000

..... Пуля Совестра теперь в России

Евгений Александров

предельная дистанция, на которой 12-й калибр может соперничать с нарезным стволом? Ответ на этот вопрос напрямую зависит от характеристик применяемого боеприпаса.

Ещё 15-20 лет назад наши охотники просто вынуждены были заниматься самостоятельным изготовлением пуль различной конструкции, поскольку выпускаемые промышленным способом пули не обеспечивали приемлемой кучности на дистанциях свыше 20 метров.

радикально изменил Виктор Полев, сконструировавший стреловидную пулю с полиэтиле-новым хвостовиком, выполняю- щим роль пыжа-обтюратора и отде- ляемым составным контейнером. За пулей 'Полева' последовали 'Полева-2' и экспансивная 'Полева-3'. Все они при правильном снаряжении обеспечивают хорошую кучность, сопоставимую (или лучшую) с большинством хороших иностранных пуль, особенно на дистанциях свыше 75 м.

А что у иностранцев? При ближайшем рассмотрении выясняется, что наибольшей популярностью в Европе до недавнего времени пользовались всего лишь несколько типов пуль для гладкоствольных боеприпасов - это пули Бреннеке (Brenneke), Фостера (Foster), Гуаланди (Gualandi), Мак-Элвина (Mac Elvin). Все упомянутые пули на дистанции 50 метров показывают кучность R100 - 25-40 мм. То есть все пули серии из трёх-пяти выстрелов ложатся в круг диаметром 5-8 см. Разумеется, существуют и другие пули, иногда превосходящие соперников по различным, отдельно взятым показателям, но они не получили действительно широкого распространения. Исключение составляет лишь французская пуля, сконструированная бывшим военным инженером Жаном-Клодом Совестром (J. C. Sauvestre) и названая в честь своего создателя.

Пуля Совестра единственная смогла заслужить признание у консервативных европейских охотников, доказав за семь лет свою высокую эффективность и реальное превосходство над существующими пулями.

Россию до 2000 года патроны, снаряжённые пулей Совестра, попадали случайно, не были должным образом сертифицированы и разрешены к обороту. Первая, во всех отношениях законная поставка на территорию Российской Федерации, осуществлена в начале 2000 года петербургским оружейным салоном 'Арсенал' при содействии французской фирмы Europ Arm. Причём специалисты 'Арсенала' приняли решение начать продвижение пули с патронов 12х76 'Магнум'. Вообще пуля Совестра выпускается 12-го, 16-го и 20-го калибров и снаряжается в патроны калибров 12х76, 12х70, 16х70, 20х76, 20х70.

Самый мощный патрон 12х76 'Магнум' обладает впечатляющими характеристиками: при массе пули 26 г (31 г с контейнером), её начальная скорость составляет 580 м/с, а дульная энергия - 4380 Дж. Собственно начальная скорость в данном случае имеет второстепенное значение - значительно важнее способность пули сохранять энергию на траектории и полностью отдавать её поражаемому объёкту (в нашем случае зверю) при попадании.

Сразу следует оговориться, что патрон с пулей Совестра - не дешёвое удовольствие, которое могут позволить себе, в основном, владельцы дорогого оружия. Хотя как оценивать удачную охоту? Наверное, далеко не всегда имеет смысл делить килограммы мяса и отростки рогов на дензнаки. Впрочем пока в продаже присутствует только патрон 12х76 'Магнум', который предполагает наличие ружья 12-го калибра с 76-мм патронником, а это в основном импортные образцы.

Так что же представляет из себя пуля Совестра?

Это стреловидная пуля из свинцового сплава с пластиковым оперением и составным контейнером, выполняющим функции пыжа- обтюратора. Для обеспечения невозможности демонтажа пули в полёте оперение соединяется с собственно пулей (рубашкой) металлическим стрежнем-сердечником, который так же служит поражающим элементом при разрушении пули в теле животного. Конструкция пули обеспечивает фрагментацию свинцовой рубашки на крупные осколки массой 4-6 г, обладающие большой кинетической энергией. В тоже время эксперименты и практический опыт показывают, что характер поражения носит направленный и локальный характер. При гарантированном смертельном ранении не происходит неоправданной порчи мяса.

разрез пули Совестра.
1 - свинцовая рубашка, 2 - стальной сердечник (резьбовая шпилька), 3 - хвостовик с оперением, 4 - гальваническое покрытие (хром), 5 - углубление, увеличивающее экспансивное действие пули, 6 - скосы на оперении, придающие пуле вращательное движение на траектории

Кроме специальных конструктивных мер, направленных на повышение поражающего действия, пуля Совестра обладает уникальной способностью сохранять скорость (и, соответственно, энергию) на больших дистанциях, вплоть до 100 м. Кроме того у пули Совестра траектория значительно настильнее, чем у аналогов. А от этой характеристики сильно зависит вероятность попадания в реальных условиях. Упрощенно можно сказать, что чем настильнее траектория, тем меньше влияет на вероятность попадания пули ошибка стрелка в определении дальности до цели. Согласитесь, что в быстроменяющихся условиях на охоте несложно ошибиться на 15- 20 м, а для иных пуль на дистанциях свыше 50 м разница по высоте между точками попадания на 50 и на 75 м составляет до 30 см - несложно и 'промазать'. Разница между точками попадания пули Совестра на дистанциях 50 и 75 м составляет всего 6 см - захочешь не промахнёшься! А понижение траектории на дистанции 100 м от нулевой линии составляет всего 18 см - великолепный результат для гладкого ствола.

с пулей Совестра оригинального снаряжения (Франция), пуля в контейнере, непосредственно пуля и части контейнера
В ходе редакционных испытаний выявился ещё один плюс пули Совестра, связанный с настильностью траектории. Стрельба велась из самозарядного ружья Benelli Prak-tika со штатным механическим (диоптрическим) прицельным приспособлением. Кроме патронов с пулей Совестра оригинального снаряжения, стреляли ещё и патронами 'Спорт-Актив' с пулей Гуаланди. Обе пули в закрытом тире на дистанции 50 м показали сопоставимую кучность, но средняя точка попадания (СТП) у пули Гуаланди оказалась на 25 см ниже. Это может привести к тому, что на некоторых образцах оружия диапазона регулировок по вертикали механического прицела просто не хватит для того, чтобы привести оружие к нормальному бою на больших дистанциях. Правда этот недостаток легко устраняется установкой оптического (коллиматорного) прицела.

По данным изготовителя на дистанции 100 м все попадания серии из 5 выстрелов пулей Совестра ложатся в круг диаметром 25 см. Вполне достаточно для охоты на крупного зверя, хотя и не дотягивает до показателей нарезных стволов. Но значительно важнее то, что на этой дистанции пуля имеет скорость, превышающую скорость звука (V100=430 м/с) и значительную кинетическую энергию (Е100=2 450 Дж), что позволяет считать пулю пригодной не просто для попадания в зверя на больших дистанциях, но и для гарантированного его поражения.

В заключение, хочется пожелать всем охотникам удачной охоты с пулей Совестра, а по вопросам приобретения оригинальных французских патронов с пулей Совестра вы можете обращаться в петербургский оружейный салон 'Арсенал'.

Оружейный салон 'Арсенал', Санкт-Петербург, Московский пр., 79, (812) 298 47 73. Специальные цены для оружейных магазинов!

График понижения траектории пуль Совестра
цвет - патрон 12х76, красный - 12х70. На дистанции 100 м понижение траектории для патрона 12х76 составляет всего 18 см - великолепный результат для гладкого ствола. Оружие рекомендуется пристреливать (совмещать точку прицеливания (ТП) и среднюю точку попадания (СТП)) на дистанции 107 м (для патрона 12х76) и 96 м - для патрона 12х70. При правильной пристрелке все пули в диапазоне дистанций от 0 м до 107 м 'лягут' не выше 20 см над точкой прицеливания. Это позволяет стрелять по зверю с постоянным прицелом и быть уверенным в том, что пуля попадёт в зону жизненно важных органов (разумеется, если вы туда целитесь)

Скорости пуль Совестра на различных дистанциях (м/с)
Патрон V0 V25 V50 V75 V100
12х70
500

467".

Чтобы Совестра при стартовых 560 мысах и весе 26г притаскивала на сотку 2400Дж, ей нужен БК 0,15, т.е. как у мелкашки. Фиг его знает, по мне, так можно и подтасовать - величины БК 0,10 и 0,15 достаточно близкие. Пока в хрон на сотку не стрельнешь, не узнаешь, а пальнуть гладкой пулей в прибор на сотке рискнет не каждый. Насколько понимаю, наши обычные, типа Л-2, при разгоне бинарными зарядами тоже будут показывать близкие значения по энергии на сотке. Только вот нужно ли так плечо мучить, если даже у древнего 45-70 тяжелая пулька стартует при 650мысах и БК минимум 0,15, а максимум - 0,30, т.е. делает гладкоствол втихую, при весьма комфортной отдаче.

Девятки имеют еще более продвинутую баллистику - даже наша якобы "минометная" 9х53 обладает стартовыми 700мысов и БК 0,24, Cовестра отдыхает.

Originally posted by SVIREPPEY:

Чтобы Совестра при стартовых 560 мысах и весе 26г притаскивала на сотку 2400Дж, ей нужен БК 0,15, т.е. как у мелкашки. Фиг его знает, по мне, так можно и подтасовать - величины БК 0,10 и 0,15 достаточно близкие. Пока в хрон на сотку не стрельнешь, не узнаешь, а пальнуть гладкой пулей в прибор на сотке рискнет не каждый. Насколько понимаю, наши обычные, типа Л-2, при разгоне бинарными зарядами тоже будут показывать близкие значения по энергии на сотке. Только вот нужно ли так плечо мучить, если даже у древнего 45-70 тяжелая пулька стартует при 650мысах и БК минимум 0,15, а максимум - 0,30, т.е. делает гладкоствол втихую, при весьма комфортной отдаче.
Девятки имеют еще более продвинутую баллистику - даже наша якобы "минометная" 9х53 обладает стартовыми 700мысов и БК 0,24, Cовестра отдыхает.

Не могу не согласиться. Стрелял Совестром как-то раз с двустволки. По мишени. Что сказать? Пуля как пуля. По настильности и точност на 100 метров ни чем не лучше Полева-2 или её улучшенного аналога ППЦ. На таких дистанциях обязательно нужно учитывать прицельные приспособления. Если нет оптики или хотя бы прицельных типа как на Иж-94, то стрельба ведётся по габариту мишени. В лист, а не в яблочко.
Не скажу, сколько энергии принесёт Совестр на 100 метров в скота, но что-либо крупнее козы я бы ей стрелять не стал на такую дистанцию. А козе и ППЦ хватит))) Разница в стоимости двух патронов просто нереальная.
Бинарные заряды... Пробовал. Не рекомендую. 3 грамма Сокола бинаром да, разгонят что угодно. Я стрелял 38 граммовой пулей. Но ведь больно!!! Пипец как больно. Один выстрел сносен. А от дуплета уже плечо синеет.
Кароче! )))
Если нет штуцера-девятки, то можно стрелять Совестром или Бинаром. Но лучше купить захудалую "Девятку". Пусть это будет Мосинка или Сайга в 9х53 или Лось в 9.3х64. Оружие не дорогое. Не Экспрессы. Но пусть такое, чем двудулку насиловать.

Я с полнонарезным гладкостволом немного экспериментировал. Моссберг и Итака. Пули самодельные, вес с контейнером 32 грамма, порох Сунар 42. Пулелейку и контейнеры в пиндосии заказывал. Несколько раз на 90 метрах получалось из 3 выстрелов кучу менее 50 мм собрать, обычно 70-80. Стрелял с оптикой 2,5. После 120 метров резкое снижение траектории, думаю 100-120 метров это максимальная дистанция использования на охоте. Перед нарезными девятками такое оружие естественно никакого преимущества не имеет. А при наличии нарезной девятки, и никакого смысла...

Давным -давно изучал возможность стрелять из гладкого на далеко из комбинашки с 4X оптикой.Цифр уже не помню но большое падение траектории и никакая кучность делают 100м и гладкую пулю вещами не совместимыми.
Эксперименты друзей с парадоксом тоже оказались пшиком,все купили карабины.А купив карабины не всегда с рук попадают в А4.Так что вопрос стоит так :а допустима ли стрельба из карабина на 100м?

Originally posted by apb9:

Так что вопрос стоит так: а допустима ли стрельба из карабина на 100 м?

Лично я считаю, что стоя с рук вполне приемлема стрельба из карабина на дистанции 150-170 метров по козе, кабану и лосю. Иначе, зачем тогда вообще нарезное оружие?

Если из карабина до 150 метров с открытого прицела с рук в лося по убойному месту не попасть.. . Я не знаю, тогда наверное дома сидеть нужно...

Давным -давно изучал возможность стрелять из гладкого на далеко из комбинашки с 4X оптикой

Прошлой зимой устраивали пострелушки гладкой пулей на 35 (нижний лист) и 70 метров (верхний лист). Заводская Полева 2 с Иж-94, сужение 0,75, с открытых, стрельба стоя без упоров.

На 35 метрах четыре из пяти прилетели в 5см, и один - в отрыв;
на 70 метрах четыре из пяти прилетели в 8см, и один - в отрыв. Можно предположить, что на сотке расклад результатов стрельбы с рук не изменится - основная группа будет порядка 12см.

Итого, кучность стрельбы почти приемлемая. Меня только энергетика на 100-120м беспокоит, из-за нее только не вижу смысла в стрельбе гладкой пулей на охоте на сотку и далее.
9,3х74R без проблем приносит туда в 2-3 раза больше энергии, чем заводская Полевка, так что не вижу смысла мучиться.

apb9:
Свободный человек:
Это Вы погорячились. Давно уже стометровка взята.

Это вы сказочник,один из толпы сказочников.Которые кричат что 100м для гладкоствола-легко ,на практике в щит м/м 2 из 3 хорошо если попадают.
А еще все знакомые карабинеры с оптикой хорошо если в А4 2 из 3 если попадают на 100м

Смените тон !

Извините,личего личного.

2 Иваныч Баский:
Лично я считаю, что стоя с рук вполне приемлема стрельба из карабина на дистанции 150-170 метров по козе, кабану и лосю. Иначе, зачем тогда вообще нарезное оружие?

На основании чего вы так считаете?Попадаете в А4 с руки на 150-170м?Но вы наверное тренируетесь?А вы попробуйте мне возразить если я скажу что 95% владельцев карабинов имеют один охотничий карабин и стреляют из него только на охоте ! И все эти стрелки в идеальных условиях (мишень не подвижна,время не ограниченр) попадают в А4 1-2 раза из 3.Будете спорить?
А из гладкого с планки 1 попадание из 10 в лучшем случае на стометровке

На основании чего вы так считаете?Попадаете в А4 с руки на 150-170м?Но вы наверное тренируетесь?А вы попробуйте мне возразить если я скажу что 95% владельцев карабинов имеют один охотничий карабин и стреляют из него только на охоте ! И все эти стрелки в идеальных условиях (мишень не подвижна,время не ограниченр) попадают в А4 1-2 раза из 3.Будете спорить?
А из гладкого с планки 1 попадание из 10 в лучшем случае на стометровке
#82

P.M. Ц

Стрельба стоя с рук вообще очень сложная,даже в спокойной обстановке и без тренировок плачевная(Иваныч писал,что с сотки на 60 метров мишени(шарики надутые) перенесли,промахи "задолбали" и не помогали ни оптика,ни супер кучные стволы(в дальнейшем он писал,вроде тренировки помогли и результат вырос).Но стоит задвигаться,а потом стрелять стоя,результат ,конечно,хуже,"стоячего".Пример биатлонистов,как стойка их осложняет,всего-то 50 метров и винтарь супер кучный,но по 112 мм стоя много труднее,чем по 45 мм лежа с локтя.Гладкий с планки в А4 на сто вообще
чисто случайно.Вот мои наблюдения стрельбы на соревнованиях(сам тоже бегал и стрелял) на 50 метров пулей Полева-2 по "кабанчику" стоя с рук с планки(только родное)-(перед стрельбой пробежка по пересеченной местности 1,5 км,-попадали по разному,-но три редко кто снимал(промах,штрафной круг 150м. )-спортсменов было очень много,-соревнования были общероссийские(50 лет "Росохотсоюза" отмечали в Новосибирске на биатлонном комплексе).И это на полтинник,а на сто даже и подумать о поражении "страшно" с гладкого по планке(там же "провисание" пули будет вдобавок).Вывод -надо стрелять и стрелять при любой возможности. Когда за лисами "гонялся" и таскал мелкан и гладкий,то с мелкана без конца стоя выстрел по точке(на копешке,метров на 70-80)-тихо,не пугает особенно,но в голове откладывается,как стрелять,если цель(лиса )будет.СКС на охоте тоже по точке проверка на 100-150 м стоя(хоть и гремит,но перед охотой желательно).Вообще,кто имеет по "бегущей косуле(кабану)" проверить,полезно,наверное.К лыже шарик привязать и приятелем с холмика столкнуть и попробовать попасть метров на 80-100(очень интересно,справа,слева и угол меняется,было бы желание).Вообще мелочи всегда больше,разумеется,чем "крупняка" и правила разрешают,по зайцам(русакам) можно попытаться(их сейчас здорово уменьшили снегоходчики),а раньше было полно и таская два ружья,в сорвавшегося за пределами гладкого,на пахоте можно было пульнуть серию метров на 70-100(даже фонтаны видно от пуль(вместо трассеров) и коррекцию внести(самозарядка "добычливее").