243 или 308?

Всем привет! Узнал, что БПЗ планирует выпуск патронов 243Win по 20-25 руб. А так же не нашёл тему выбора 243 или 308.
243ий - как говорят, для эстетов и души. Очень нравится, но нормальных дешёвых патронов в магазинах нет и пострелять иногда проблема. Россия, понимаш!
308 - распространённый рабочий калибр, дешёвых патронов БПЗ по 20 руб. полно. Многие говорят, что такими патронами стреляют менее МОА.
Вопрос знатокам: какой калибр лучше для ходовой охоты на мелкую, среднюю дичь и редких пострелух? У кого были, есть эти калибры, сравнения и их плюсы/минусы.

Если пострелухи то задумайтесь о ресурсе,это плюс в пользу 308.

Originally posted by annrnd:

и их раграничения на охоте

Юридически ограничений НИКАКИХ. Хоть с 338-м на рябчика.

Originally posted by annrnd:

что БПЗ планирует выпуск патронов 243ий по цене 20-25 руб.

А есть под него оружие с хромированным стволом?

Originally posted by annrnd:

узнал, что БПЗ планирует выпуск патронов 243ий по цене 20-25 руб.

Не получится у них ни чего путного. В стальной гильзе полноценного 243-го не замастырить. Уже проходили это. Дует. Клинит. Лопается. Из-за этого снижают навески. Получается примерно как 308, но с супер лёгкой пулей весом в 5-6 грамм. Гуано, одним словом.
Берите 308. Цена 25-28 рублей. Стабильное качество на "Четыре с минусом".

Originally posted by ppaganell:

А есть под него оружие с хромированным стволом?

Для 234 это не принципиально. Термоэррозия пульного входа наступит раньше. Хоть на хромированном, хоть на чёрном стволе. 2500-3000 выстрелов и замена ствола. Выгорит пульный вход.

Для пострелух лучше 223 или 7,62х39 - дёшево...
От 243 - ствол быстро умрёт, от 308 - ваше плечо будет побаливать.
Для редкой охоты по мелочи или 223 или 308.
Если не планируете охоты дальше 200 м. - то 7,62х39.

Originally posted by ДОК76:

от 308 - ваше плечо будет побаливать.

Если штук 100 выпулить разом, то будет. Побаливать.)))

Originally posted by ДОК76:

От 243 - ствол быстро умрёт

2500-3000 выстрелов, это очень и очень много для охотничьего ствола. Многие за всю свою охотницкую жизнь расстреливают несколько пачек.

2 Иваныч Баский:

Если штук 100 выпулить разом, то будет. Побаливать.)))

Нихрена не побаливает что то.

Originally posted by Виталий Петров:

Нихрена не побаливает что то.

Я не виноват! )

А какую винтовку хотите? Я за .308!!! Если захотете поточней и по дальше есть экста по 95рублей. А 243 по 500 р за штуку ну его нах!!!!

Originally posted by ppaganell:

А есть под него оружие с хромированным стволом?

Вепрь есть

2 Иваныч Баский:

Если штук 100 выпулить разом, то будет. Побаливать.)))

Мне и 15-20 хватает из болта без ДТК.
Хотя и вкладываюсь и вешу под центнер.
С Вепря - можно и под сотню, гораздо комфортнее.

2 Иваныч Баский:

2500-3000 выстрелов, это очень и очень много для охотничьего ствола. Многие за всю свою охотницкую жизнь расстреливают несколько пачек.

Человеку больше для пострелушек, а там настрел быстро набирается...

243 полумагнум типа, высокоскоростной. Зачем?
308 мощный для пострелух, зачем2?
Скс овский / 223 патрон наверное оптимален тут.

Originally posted by ДОК76:

Для пострелух лучше 223 или 7,62х39 - дёшево...
От 243 - ствол быстро умрёт, от 308 - ваше плечо будет побаливать.
Для редкой охоты по мелочи или 223 или 308.
Если не планируете охоты дальше 200 м. - то 7,62х39.

А почему от 243его ствол должен умереть, если щадящие навески и не максимальные скорости пульки?
На сколько примерно % отдача 308 сильней 243его?
7.62х39 не планирую по причине желания стрелять далеко и точно.

annrnd:
щадящие навески и не максимальные скорости... . по причине желания стрелять далеко и точно.

308 под эти параметры вписывается как нельзя лучше. Да и вообще, зачем брать магнум чтоб сыпать в него щадящие навески?

Originally posted by ДОК76:

Человеку больше для пострелушек, а там настрел быстро набирается...

Да вроде как раз, наоборот.

Originally posted by annrnd:

Вопрос: какой калибр лучше для редких пострелух и иногда на охоту на мелкую и среднюю дичь?

Я тоже сторонник 308 калибра. 243-й на мой взгляд, хорош там, где дистанции начинаются от 200 метров. Птица, коза, лиса, волк.
Поставил оптику с сеткой BDC, приколотил в ноль на 200 метров и хреначь всё что движется и дышит до 600 метров.

annrnd:
Всем привет! Не собирался открывать эту тему, но узнал, что БПЗ планирует выпуск патронов 243ий по цене 20-25 руб.
Вопрос: какой калибр лучше для пострелух и иногда на охоту на мелкую и среднюю дичь? Так же интересно у кого были, есть эти калибры и их раграничения на охоте.

Свои 5 копеек вброшу.
1. Не ориентировался бы на БПЗ, качество среднее и когда еще реализуют свои намерения, одному Богу известно. Ориентировался бы на свои задачи.
2. Как уже говорили, для "пострелух" лучше дешевый патрон, без претензий: 223 или 7,62х39. Для охоты - масса вариантов.
3. Тут прозвучала тема отдачи. Мое плечо из линейки .22LR, 243, 30-06, 300WinMag, 9,3x62, 9,3х74R, 375H&H, 416Rigby, 470NE, 500Jeffrey, 505Gibbs, - болезненнее всего воспринимает ФАБРИЧНЫЙ 300 и 9,3х74, как ни странно, в меньшей степени 9,3х62. Все остальное свободно стреляется в рубашке (да и они, в общем-то). Принципиальных различий отдачи от 243 и 308 не предвижу, ну немного у 308 может быть сильнее, в основном из-за веса пули, но не настолько, чтобы это обсуждать.
4. Типичное применение обсуждаемых:
243: от лисицы/енота/волка до косули и подсвинков, до среднего кабана включительно (по месту), нетипичное от птичек до оленя и лосы.
308: от тех же, в общем-то (играться с пулей) до уверенного оленя, лося и кабана (крупного по месту). Плюс к тому фабричных боеприпасов - гораздо больше вариантов, и их доступность везде.
Т.е. 308 будет более универсален и более доступен. 243 - для души.

Originally posted by ДОК76:

Для пострелух лучше .. . или 7,62х39 - дёшево...

Ага стреляет ГРОМКО. Отдачи никакой.
а то что не попадает нихрена так то вопрос третьего плана...

Сравнивать 243 и 7.62х39 это говоря народным языком " сравнивать Божий дар с яичнецей"

ppaganell:


Ага стреляет ГРОМКО. Отдачи никакой.
а то что не попадает нихрена так то вопрос третьего плана...

Сравнивать 243 и 7.62х39 это говоря народным языком " сравнивать Божий дар с яичнецей"

Дык, мы говорим про ПОСТРЕЛУХИ или про ВЫСОКОТОЧНУЮ СТРЕЛЬБУ? Я собственно про то, чтобы отталкиваться от ЗАДАЧИ.. .

Originally posted by Vadichka:

Дык, мы говорим про ПОСТРЕЛУХИ или про ВЫСОКОТОЧНУЮ СТРЕЛЬБУ?

Мы говорим о ПРИЕМЛЕМОЙ кучности. Коей 39-й патрон не обладает.В сравнении с 308-м
И уж тем более в сравнении с 243-м
Или и в вашем понимании " пострелухи" это просто стрельба в сторону цели ?
Тогда с тем же успехом можно и 22лР сюда приплести, и например .366 ТКМ...

Поэтому и написал что предлагать 39-й в качестве альтернативы 308 и 243 это глупо.

annrnd:
А почему от 243его ствол должен умереть, если щадящие навески и не максимальные скорости пульки?
На сколько примерно % отдача 308 сильней 243его?
7.62х39 не планирую по причине желания стрелять далеко и точно.

Ну вот, и хорошо.
Вводные данные, потихоньку, уточняются.. .
243 это обжатый до 6,2 мм. - 308 кал.
Его прелесть в высокой скорости пули и лучшей настильности траектории.
Если использовать щадящие навески и не максимальные скорости - тогда это будет тот-же 308 но с лёгкой пулей.
Тогда уж лучше 308 - больший выбор как патронов, так и оружия под него.
К тому-же 308 не рвёт тетерева, ну как минимум от 100 м. - ближе не стрелял.

Тогда с тем же успехом можно и 22лР сюда приплести

.22ЛР обладает лучшей точностью и кучностью в сравнении с.243 , а и добычливость выше в разы .
.243 рвёт дичь и для охоты не нужен вообще - один геморой от него и ресурс ствола никакой .
Практического смысла от .243 нет в принципе .

Ну почему же нет смысла в 243... ?
Его же специально против двуногих разработали.

Originally posted by ДОК76:

А почему от 243его ствол должен умереть, если щадящие навески и не максимальные скорости пульки?

Имеется ввиду скорость не 1000 м/с, а 900-930 м/с.

Maksim V:

.22ЛР обладает лучшей точностью и кучностью в сравнении с.243 , а и добычливость выше в разы .
.243 рвёт дичь и для охоты не нужен вообще - один геморой от него и ресурс ствола никакой .
Практического смысла от .243 нет в принципе .

Вопрос спорный, по крайней мере субъективный. Для меня 243 пожалуй, любимый калибр. Поскольку большинство летних охот по косуле и, пока были, по кабанчикам. Под что 308 совершенно избыточный. В году больше всего стреляю именно из него, имея большую кучу других стволов/калибров.

Вопрос: какой калибр лучше

ИМХО, не знаешь какой , бери .308
по крайней мере продать следующему будет проще

а это тоже надо учитывать , т.к всего две категории страждущих
одни мечтают купить , а другие продать

если валовка, то не нужен Вам 243, полагаю в баллистике особой разницы не ощутите, а вот подранков будет много, но!если решите крутить сами, то гарантирую, влюбитесь в этот калибр по уши, 308 будет скучать в сейфе. Моё имхо, как владельца обоих калибров

Maksim V:

.22ЛР обладает лучшей точностью и кучностью в сравнении с.243 , а и добычливость выше в разы .

и всё-таки мир прекрасен и удивителен, ни когда бы не подумал, что такое утверждение можно встретить

.243 рвёт дичь

Действительно рвёт, как и любой другой калибр, обладающий схожими скоростями, а отсюда вывод: делайте скорость пули меньше, либо не стреляйте по воронам ближе 300 метров.

и для охоты не нужен вообще - один геморой от него

Прекрасно подходит для охоты и ни чего, кроме удовольствия от данного калибра ни когда не испытывал

и ресурс ствола никакой .

Но все же не менее 2000 выстрелов, а для охоты это заглаза.

Практического смысла от .243 нет в принципе .

Да, и по этому самый эффективный калибр - это 152 мм с ядерным зарядом

annrnd:

Имеется ввиду скорость не 1000 м/с, а 900-930 м/с.

На самом деле при 900-930 ствол тоже умрет быстро, но прелесть данного калибра - указанная скорость, которая даёт возможность до 200 метров стрелять без поправок, для копытных это ни о чем, а вот по более мелкой дичи очень даже. Что касается копыт, 243 не обладает большой энергией и очень быстро её теряет, так что до 200 метров (имхо), а вот все остальное - это как раз для данного калибра. Скажу так, если охотитесь ради мяса, то нах он не нужен, если цели иные, то самое оно

Основная фишка данного калибра: пуля, позволяющая бить кабана, но при этом, обладающая очень настильной троекторией

Плюс 308-го в том, что практически не нужно заморачиваться с пулей, есть сценар... да и хер с ним, разгоним за 800 и будет падать не хуже чем от натуралиса, а вот в 243 этот номер уже не прокатывает

Фото более крупных представителей фауны не выложу, да и смысла нет, там 243 рвёт не сильно больше 308 и то, если в кость попал

Originally posted by Maksim V:

.22ЛР обладает лучшей точностью и кучностью в сравнении с.243 , а и добычливость выше в разы .

ФФсе. ЗАНАВЕС!

308 конечно лучше.Универсальный калибр.

вот топикстартер написал хочу подальше и по точнее. Хочу уточнить на сколько подальше и поточнее?. Если дистанция 800 метров и цель размером минуту. То это релоад и болтовик. Если 500-600м при цели размером 0,5м то думаю вепрь и барнаул хорошей партии справятся, если стрелок знает что делает.

вот топикстартер написал хочу подальше и по точнее.

это все пишут, кто не сталкивался с реалями жизни.
а в реале
- стрельбищ, больше 300 , реально дИфцит
- охот на 500-600 тоже не шибко много и не шибко для всех

ИМХО , для сермяжного охотника 100-150 м. наше все
даже на стрельбище посмотрите , единицы !!!! вешают мишени на 300 м. основная масса соточкой довольствуется и не грустит , по крайней мере в Московском регионе.

Originally posted by kodec:

даже на стрельбище посмотрите , единицы !!!! вешают мишени на 300 м. основная масса соточкой довольствуется и не грустит , по крайней мере в Московском регионе.

Не только в Москве. У нас если кого на рубеже 300 метров и встретишь, то это мои же приятели и будут. Остальные стреляют по рубежу 100-130 метров.

Как универсальный я за 308 , владею обоими калибрами . Особых преимуществ 243 не замечал , единственное может кучность получше ,но это ствол матчевый . Отдачу и звук в 308 я убрал банкой и лёгкой пулей 125 Грейн , скорость 900 мс не хуже чем в 243 , но могу в любой момент использовать тяжелые пули . Цена патрона одинаковая , но это самокрут и не превышает 80 рублей даже на Вихте , без учёта оборудования конечно .

Как новообращенный вставлю свои пять копеек, может топикстартеру поможет определиться:
Позавчера взял СПС-ку в .243. Взамен барсика в 5,6х39. Ствол брался именно для охоты. Охочусь крайне редко и в основном пешком. Объекты охоты - лиса, косуля, кабан, глухарь. Дистанция стрельбы в абсолютном большинстве случаев 50-250 метров. Но иногда бывали случаи, когда стоящую косулю можно было спокойно стрелять и на 500-600 метров. Так вот с барсиком это были заведомо недосягаемые цели (имхо, ему 150 метров уже предел по косуле).
Да, .308 в такое тоже умеет, но:
1. До 300 метров настильность у .243 лучше, что позволяет стрелять увереннее по непромеренным целям.
2. До 500 метров с косулей .243 еще вполне работоспособен.
3. Кому-то покажется смешным, но спс в .243 в стоке легче, чем в .308. А мне таскать ))).

По поводу ресурса ствола - для охоты это пустое беспокойство. Даже надимедроленный самокрут обеспечит не менее 1500-3000 выстрелов до потери кучности. Мне столько не расстрелять на охотах ))).
По поводу боепитания - только самокрут. Выше коллеги верно отметили, что заводской патрон от БПЗ с его заведомо низкой скоростью пули делает.243 бестолковым малокалиберным подобием .308.
Это наглядно видно на примере заводского .30-06.

З.ы. у меня .243 это пятый по счету ствол. Кроме него в сейфе калашмат (это святое ) и три лома с совокупным настрелом в год около двух тысяч.

------
с уважением P2.

Всё перечитал по этим калибрам и заметил, что настильность/падение пуль FMJ на 300 метров у 308, пуля 9.7 гр. - 49 см, 243 пуля 6.2 гр.- 46 см, почти одинаковая. Зато Джоулей у 308 гораздо больше. Данные с сайта Нормы. По другим производителям примерно такая же ситуация. Выигрыш 243его 3-5 см на 300 метров - ерунда.
Так в чём цимус 243Win в сравнении с народным 308? 243 нравится, но вопрос открытый.