243 или 308?

Я не знаю параметров патронов, исходя из которых вы считали. Еще раз повторюсь - смысл .243 в настильности, что неразрывно связано со скоростью пули.
Так вот если брать распространенный рецепт в 915 м/с для 90 грановой пули в .243 и 7н1 с его 860 м/с для 151 грана, то БК при -15'С дает на 300 падение у первого 33 см, а у второго 49. По косуле при ошибке при стрельбе вторым уже верный промах.

Originally posted by plamia2:

у первого 33 см, а у второго 49. По косуле при ошибке при стрельбе вторым уже верный промах.

Да и первым тоже.

все возможно. но запас в 16 см как раз и дает преимущество .243-му.
а уж насколько охотник способен его эффективно использовать, это зависит только от него.

Originally posted by plamia2:

Так вот если брать распространенный рецепт в 915 м/с для 90 грановой пули в .243 и 7н1 с его 860 м/с для 151 грана, то БК при -15'С дает на 300 падение у первого 33 см, а у второго 49. По косуле при ошибке при стрельбе вторым уже верный промах.

Пересчитайте траекторию при условии, что 0 находится на 300 метрах. Даже для относительно медленного (720 - 740 м/с) БПЗ FMJ 11.3г максимальная точка подъема при этом будет в пределах размера головной мишени (22 см). Но вообще для охоты, на мой взгляд, нужно использовать 0 на 200, ибо увидеть животину далее этих 200 метров обычно очень сложно.

ppaganell - почитайте ветку Барсоводов в 7.62х39, дабы не писать всякий бред про этот патрон.

согласен с Вами. пристрелка на оптимальный ноль - вещь зело полезная на охоте.
но речь пока шла об абсолютном падении траектории. а его корректно считать от одной точки отсчета. наиболее логично - от пристрелки на 100 метров.

Originally posted by nekobasu:

Но вообще для охоты, на мой взгляд, нужно использовать 0 на 200, ибо увидеть животину далее этих 200 метров обычно очень сложно.

Для 243-го, 300ВМ и 300ВСМ однозначно, "0" на 200 метров. В этом "весь изюм"

В этом "весь изюм"

что бы получить который надо еще купить пахлаву, лаваш и люля-кебаб в виде оборудования для релоуда и количество оплаченного времени, на стрельбище, для построение своего патрона.
Которое, по сумме, легко может превысить стоимость самого выбираемого дивайса.
А ТС писал, что будет РЕДКО стрелять, следовательно будет обходится магазинным патроном, а именно бюджетным Барнаулом по 20-25 руб. которого еще и нет в наличие и как резюме - "изюма" не получит

сегодня разговаривал с БПЗ-шным маркетингом.
сказали, что свои оболочка и полуоболочка в 243 отработаны и сертифицированы, в феврале запустят партию.
так что патрон бюджетный будет. вопрос в том, какой он получится. если тихоходный, то ни изюма ни пахлавы у завода не получиццо ))

Originally posted by plamia2:

сегодня разговаривал с БПЗ-шным маркетингом.
сказали, что свои оболочка и полуоболочка в 243 отработаны и сертифицированы, в феврале запустят партию.
так что патрон бюджетный будет. вопрос в том, какой он получится. если тихоходный, то ни изюма ни пахлавы у завода не получиццо ))

В стальной гильзе у них ни чего путного не выйдет. Уже делали. Кентавр в 243-м. Скорости как у 308 калибра. Ну может чуть выше. Но на полноценный 243-й не тянет.
Так что надеяться особо не следует. Лучше сразу к ЮАРовским присматриваться.

оболочка и полуоболочка в 243 отработаны и сертифицированы

а порох у них есть ?
в прошлый раз помнится, засада вся в этом была

Но на полноценный 243-й не тянет.

это вполне может быть...

Лучше сразу к ЮАРовским присматриваться.

при цене РМР-шных у нас больше 150 рублей конкурировать с самокрутом они не смогут. а дорогих патронов и сейчас имееццо в достатке.

Originally posted by kodec:

порох у них есть ?
в прошлый раз помнится, засада вся в этом была

Порох не проблема. Можно сварить. Можно сербский купить. Проблема в стальной гильзе. И она не разрешима. Физику ни кто не отменял. Нужна латунная гильза. У БПЗ её нет.

Порох не проблема.

ну не знаю

Можно сварить

что то не шибко варят

Проблема в стальной гильзе. И она не разрешима. Физику ни кто не отменял. Нужна латунная гильза. У БПЗ её нет.

ИМХО но Кентавр в .308 на импортном порохе и в стальной гильзе, ну не минута , но вполне приемлемо летал. Некоторые даже минуты собирали и тема большая есть про него.
Латунной гильзы не будет от слова никогда. Спрашивал у представителей, это сразу выкинет патрон из категории бюджетный.

Ведь весь смысл и симптоматика Кентавра, жопа лошади с человеческим лицом. т.е бюджетный патрон с томпаковой пулей для черных стволов с заниженной планкой привередности .

а в 243 и тогда ничего не получилось и сейчас , ИМХО конечно, мало получится т.к валовой оборот 243 это мизер , по сравнению с .308
Поэтому, и не интересно никому, и заводу в частности

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Порох не проблема. Можно сварить. Можно сербский купить. Проблема в стальной гильзе. И она не разрешима. Физику ни кто не отменял. Нужна латунная гильза. У БПЗ её нет.

Присоединюсь к мнению.

Можно сварить

вот как у нас варят
из темы по обмену.

Сунар 3006 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 08 - N 150 (3,3/10,9)
1 09 - N 151 (3,45/10,9)
2 09 - N 151 (3,3/10,9)
3 09 - N 150 (3,3/10,9)
4 09 - N 160 (3,6/13,0)
1 10 - N 163 (3,75/13,0)
2 10 - N 163 (3.70/10.9)
3 10 - N 156
4 10 - N 159 (3,60/13,0)
1 11 - N 163 (3,65/13,0)
2 11 - N 155 (3,64/10,9)
3 11 - N 151 (3,35/10,9)
4 11 - N 154 (3,48/10,9)
1 12 - N 166 (3,88/13,0)
3 12 - N 154 (3,53/10,9)
3 13 - N 165 (3,8/13,0)
4 13 - N 157 (3,5/10,9)
5 13 - N 165 (3,9/10,9; 3,8/13,0)
6 13 - N 149 (3,12/10,9)
7 13 - N 150 (3,22/10,9)
1 14 - N 150 (3,2/10,9)
2 14 - N 150 (3,2/10,9)
1 15 - N 150 (3,2/10,9)
2 15 - N 150(3,25/10,9)
3 15 - N 150 (3,3/10,9)
9 15 - N 150 (3,25/10,9)
2 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с

двух одинаковых банок не найти

Выбирая первый нарез следует брать 308. Я решил не так и взял 243. Попользовался и понял надо было брать 308, но расстаться с 243 уже нет сил. Купил мелкан для пострелух.
Однако если бы брал сейчас взял бы 308 барбоса и 512 чизу в лр.

валовой оборот 243 это мизер , по сравнению с .308
Поэтому, и не интересно никому, и заводу в частности

заводу интересно. иначе хрен бы они почесались отрабатывать свои конструкции пуль для .243. рынок есть и спрос на бюджетный патрон будет все равно.

а насчет вала - дык там линия настраиваеццо под партию и выкатывается (условно) мильён. партия расходится по дилерам, линия перенастраивается (условно) на .223 и все далее по кругу. потребуется еще .243-го - настроят на еще один мильён.

Да про завод сейчас можно вообще не думать . Только ленивый молотковый набор не купит , всяко лучше заводского соберёт , да и дешевле .

Originally posted by kodec:

двух одинаковых банок не найти

Это нормально)))
Я тоже поначалу думал, что это проблема. Да, проблема. Но не в этом.
Дело в том, что всякие Вихты и пр. идут в розничную сеть под термином "Канистер повдер". Баночный порох. Для получения стабильных характеристик его типа купажируют. Подмешивают разные партии, что-ли... Получается стабильный порошок для ручного релода. А на патронные заводы идут вагоны вполне себе разных выпусков. Просто на заводе есть стенд, на котором подбирают навеску. Исходя из конкретной партии.
Почти как у нас. )))
А стальная гильза, это зло. Не даром её не применяют в охотпатронах кроме нас ни где. И рассказы про удорожание до не бюджетной цены, это байки. НПЗ выпускает в латунных гильзах охотничьи патроны. Не сильно дорогие, надо сказать. Да, дороже стальных. Но не шибко.

Originally posted by nekobasu:

ppaganell - почитайте ветку Барсоводов в 7.62х39, дабы не писать всякий бред про этот патрон.

Да я то как бы с Барсика стрелял немного и очень много наблюдал как он стреляет.
А уж из Сайги я этим патроном уже больше двухсполовой тыщ пульнул.
Так что можете сами читать хоть ветку, хоть палку, хоть бревно.
Патрон этот на 200 м работает. А дальше хоть с барсика хоть с хренарсика можно стрелять кучности НИКАКОЙ.
Да и на 100 м она весьма условная кучность...

Originally posted by plamia2:

вопрос в том, какой он получится.

А какой он может получится у " Барнаульцев" ?
Если не будет взрываться уже хорошо .
БПЗ это валовый( читай дерьмовый) патрон.Овальные пули разного веса. Разная навеска. От партии к партии летит СОВЕРШЕННО по разному .Это ЛИЧНО я проверял.
И что то мне подсказывает что и .243 будет таким же а учитывая заявленную цену в 20 руб. Я практически уверен что окажусь прав.

Originally posted by ppaganell:

что то мне подсказывает что и .243 будет таким же а учитывая заявленную цену в 20 руб. Я практически уверен что окажусь прав

Не нужен 243-й качества уровня БПЗ по 20 рублей. Патрон не пострелушечный. Пусть будет по 40-50 рублей, но хоть чем-то похожий на импорт.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не нужен 243-й качества уровня БПЗ по 20 рублей. Патрон не пострелушечный. Пусть будет по 40-50 рублей, но хоть чем-то похожий на импорт.

Ну вы же не верите в то что написали?
Ведь так?
Я конечно тоже хотел бы чтобы Россия превратилась в "утопию" и наступило всеобщее ЩЩастье.
Но скорее поверю что он будет по 50 но такой же дерьмовый как был бы и по 20

Originally posted by ppaganell:

Ну вы же не верите в то что написали?
Ведь так?

Так )))

Вывод: самокрут-это наше все, во всех калибрах кроме 22, 39 и 54!!!! И пусть бпз, кспз, нпз и прочие криворукие мудаки сосут хуй как Мишка лапу. Пока не научаться хоть минуту делать, пох по какой цене, не хрен их спонсировать, достали блять со своими не имеющими аналогов в мире по уебищности и дерьмовости гражданского оружия и патронов!!!

Только орсис молодцы

Ваще не понимаю этот вопрос. Если он возник, то однозначно 308.
Есть один наинеоспоримейший его плюс - наличие боеприпасов в любой деревне при любом политическом строе. Этот фактор к сожалению не получится полностью игноировать даже жителям нерезиновой.
Во всех остальных показателях он не хуже 243. Ну или совсем чуток хуже, хотя не знаю - в чем.

пох по какой цене

Если Вам пох, дык какие проблемы - импорта навалом. Уже сделали, бери не хочу.

Амеры хавают тпз и еще просят, потому как халява по цене и вполне устраивает по качеству.

Я когда узнал про орсис, продал машину, что бы купить ОТЕЧЕСТВЕННУЮ высокоточную винтовку. Если завтра сраный ижмаш разродится минутным полуавтоматом, я тресну, но найду денег купить это чудо, но не потому что он мне нужен, а потому что готов поддержать их, если они повернуться ко мне лицом.

Я к тому, что меня достал похуизм отечественных оружейников к потребителям, не носящим погоны. Ну разные потребности у сапога и гражданского, мне с сайгой на войну не идти, в случае войны мне на халяву его дадут

если завтра сраный ижмаш разродится минутным полуавтоматом, я тресну, но найду денег купить это чудо

а вот не будут ОСТАЛЬНЫЕ трескаться и обойдутся 2-3 мин. п/а за 25-35 т. рублей, что тогда делать Ижмашу с дорогими минутными п\а ?.

Я к тому, что меня достал похуизм отечественных оружейников к потребителям,

так не давайте им денег, купите импорт, в чем проблема ?
только не забывайте, что есть люди для которых и 30 000 руб, за ствол, это большие деньги

То Иваныч, про латунь.
Конечно латунь хорошо, но разнице на валовом все равно нет, так зачем платить больше.
lveplant.ru

Опять отвлеклись .
ИМХО, в данный момент времени, по наличию в магазине патронов в любых весовых хотелках, хоть в латуни,хоть в томпаке, 308 побеждает 243 за явным преемуществом.
а это важнее настильности и всего прочего, тем более что 243 пока вообще никакого нет, а когда сварят еще не известно.

Все так. И корни проблемы ясны.

243ий нравился 5 лет. Купил импортный болт 243. Но за 3 года так и не стрельнул-есть другие болты и с 243его много не постреляешь. Задумался о целессообразности охапки и решил оптимизировать арсенал до 2 или 3.
Насчёт 223 - у меня летали менее минуты на двух стволах. Патроны по 10 рублей. Красота. 308ого не имею, нравится, хотя есть два 3006. Патронов БПЗ 308 по 18-25 рублей нормального качества, импорт по 100, 150рэ - полно. У некоторых БПЗ 308 летают менее минуты. 243их таких бы! А что нужно для счастья? Хороший винт с оптикой, много хороших дешёвых патронов и стрелять, стрелять. 243ий хорош для ходовой охоты и пострелять, но патронов хрен. Вот и слушаю о 243 и 308.

Originally posted by annrnd:

В итоге купил новый импортный болт 243

Дык если КУПИЛ уже, нахрена тогда эти "муки выбора" 308 или 243 ?

нахрена тогда

а поговорить? (с)

Originally posted by annrnd:

А что нужно для счастья? Хороший винт с оптикой, много правильных патронов (лучше дешёвых) и стрелять, стрелять. 243ий очень хорош для ходовой охоты и пострелять, но патронов хрен. Вот и слушаю советы бывалых - 243 или 308.)

Для щасья нужно как минимум, две винтовки. Одну для охоты. Другую для плинкинга. А лучше три! )))
Для охот, ну тут всё зависит от самих охот. Я о калибре. Кому что.
А вот для плинкинга скорее всего самым оптимальным будет 223 или 39-й. Патроны по 9-12 рублей. Практически как мелкашечные. Порой даже дешевле. Но струлять ими можно до 200-300 метров. Это хороший плинкинг. дёшево и сердито. Да и на охоту по мелочи такой мультук взять можно. Если основное оружие, это 30-06 или "Девятка".
Я хотел в своё время для козы взять 243-й. Но почему-то остановился. Купил переломку в большем калибре.

Перечитал все темы. В итоге купил новый импортный болт 243. Но за почти 3 года так и ни разу не стрельнул по двум причинам: есть другие болты

вот она бацилла беликабат-хилари или "горе от ума " по классике .
Т.е передоз информации, от постоянного доступа к ней и есть основная беда нашего времени и это создает пропасть между виртуалью и реалью .
Торжество маркетологов, заставить человека купить вещь, которая ему особо и не нужна.
Сам попался, в свое время, набил два сейфа, потом продал практически в ноль , потом опять пополнил, ВСЕ есть для моих возможностей, но все равно что-то постоянно хочется, хотя и на.. й не надо.
Беда прямо

Для щасья нужно как минимум, две винтовки... А лучше три! )))

Иваныч, никогда не задумывался, а по какого хера в наборах сменных бит для отверток их (эти бит) так много... ?

по поводу же "основного оружия".. . в порядке житейского анекдота:
как-то помогал пристреливать оптику на штуцер хайм 9,3х74р мужику весом килограмм под 70. мне было не айс с этой дудороги стрелять, а он аж съеживался перед каждым выстрелом.
потирая синяк, вежливо спрашиваю:
"мол, а нахуа уважаемый такие жертвы? пиздец слонам/могила носорогам?"
"нет, отвечает. Я ж грит, анжинер, подумал логически, что ружжо беру одно, и следовательно, оно должно перекрывать все виды охот. Вдруг, мол, мне берлогу зачищать?"
в общем, прослужил он в управлении дороги года три. до берлоги так и не добрался, но несколько коз убил )))). на запад потом перевелся. там, наверное ведмедей мочит... )

Originally posted by plamia2:

Иваныч, никогда не задумывался, а по какого хера в наборах сменных бит для отверток их (эти бит) так много... ?

Да постоянно об этом думаю, когда кейс с ключами открываю. Нафига купил набор с 20-ю крестовыми битами, если обхожусь одной, которая шла в комплекте с шуруповёртом! )

Originally posted by plamia2:

по поводу же "основного оружия".. . в порядке житейского анекдота:
как-то помогал пристреливать оптику на штуцер хайм 9,3х74р мужику весом килограмм под 70. мне было не айс с этой дудороги стрелять, а он аж съеживался перед каждым выстрелом.
потирая синяк, вежливо спрашиваю:
"мол, а нахуа уважаемый такие жертвы? пиздец слонам/могила носорогам?"
"нет, отвечает. Я ж грит, анжинер, подумал логически, что ружжо беру одно, и следовательно, оно должно перекрывать все виды охот. Вдруг, мол, мне берлогу зачищать?"
в общем, прослужил он в управлении дороги года три. до берлоги так и не добрался, но несколько коз убил )))). на запад потом перевелся. там, наверное ведмедей мочит... )

Тут немного не соглашусь ))) У самого есть 9.3х74. Нормальная машина. Если патроны есть))) Мясо не портит. Гематом нет. Кабаны ложатся на месте. Всегда. Вне зависимости от веса. Ушёл лишь один. Я ему ногу отстрелил в спешке)))
Вообще в идеале можно одним карабином обойтись, если охотиться в Средней полосе РФ. 308 или 30-06. Даже 30-06 лучше, если ходить на мишука и кабана с подхода. И плинкинг можно свинцом устраивать из этого же карабина. Канительно и не совсем законно, но дёшево. Выстрел обходится в 5-6 рублей. Но канительно! ))))
Исходя из своего личного опыту, для плинкинга я бы сейчас купил болтовик или переломку в 39-калибре. А можно и СКС за 5 тыщщ! ) Почему нет? Самый дешёвый патрон. Всего 9.50 руб. за выстрел. Можно и дешевле купить, если есть выход на правильного прапора. Хотя они сейчас почти все перевелись.
223 и 5.45 немного дороже.

О "Безумной дороговизне" патрона с латунной гильзой:
НПЗ 5 патронов в 308 калибре в латунной гильзе и 2 вида в 54-м калибре (Экстра) в латуни. Причём все семь с томпаковой пулей. Ни чё не дорого.
lveplant.ru

Странно что завод позиционирует оболочку как охотничью пулю на крупного зверя .