В России сообщили о готовности новой снайперской винтовки

Originally posted by Хабаровск:

один в калибре 7.62х51, второй в 8.6х70

Со вторым понятно,а какое преимущество даёт 7,62х51 по сравнению с 7,62х54?

По патронам интересно, гильза и пуля теперь местные, радостно.
Есть ли инфа?
Цена какая получилась ? Для МО? Для магазина?

Со вторым понятно,а какое преимущество даёт 7,62х51 по сравнению с 7,62х54?

Это раз ,,,Проще видать оснастку закупить на 308 пулю чем на свою 311 городить.
Это двас,,,Рант мешающий, уже как 100 лет рант, исключен
Это трис,,,Все баллистики 308 известны и доступны, релоад отлажен
, рецепты лежат в свободном доступе.
Там много еще я уверен, но это долго и скучно, а любители 54р все равно будут
выделять брызги слюной. Хз болезнь может какая, типа археомания, старьелюбительство? Хз.

Originally posted by Читатель:

Это раз ,,,Проще видать оснастку закупить на 308 пулю чем на свою 311 городить.
Это двас,,,Рант мешающий, уже как 100 лет рант, исключен
Это трис,,,Все баллистики 308 известны и доступны, релоад отлажен

Бредятина.
Особенно про отлаженный релоуд для армии.

Да и не вам вопрос.

Mannfred:

Со вторым понятно,а какое преимущество даёт 7,62х51 по сравнению с 7,62х54?

Он проигрывает по возможностям из-за меньшего объёма гильзы, но можно зато использовать их патрон при необходимости.
Новый комплекс отличный и тз с высокими требованиями, вынесет если что натовский позвоночник через заднюю бронепластину, все комплектующие российские.

Originally posted by ПВС:

но можно зато использовать их патрон при необходимости.

Абсурд.

Если бы такие требование были,то как раз логичнее было бы сделать под 7,62х54R,так как из 54-го можно стрелять 308-м,но не наоборот.

Originally posted by Mannfred:

7,62х54R,так как из 54-го можно стрелять 308-м

Это че, прям берем 308 патрон, заряжаем в тигра/ мосинку и бежим на супостата? Чета я не верю в эти бредни. Как в прочем, и в то что поднимался вопрос о том кто чьи боеприпасы пользовать будет. Банально было из с фразами:"на основе импортных аналогов"... "кучностью не менее ... " и т.д. И т.п., а производитель в рамках т.з. Обосновал необходимость использования данных боеприпасов. А может все ЕЩЕ проще : вояки попользовались тргшками и в рамках одной программы и дали заключение что нужен аналогичный комплекс на данных боеприпасах.

Хабаровск:

Конечно, с этим как раз и не было проблем изначально

Помнится, был завоз капсулей из РФ. Народ кинулся на дешевизну. Потом были проблемы....... говорят, латунную ленту постоянной толщины и качества металла не получалось добиться и чтобы производить капсули ленту покупали у чехов, вроде.

Originally posted by Caucasian64:

чтобы производить капсули ленту покупали у чехов, вроде.

У сербов.

Mannfred:

Со вторым понятно,а какое преимущество даёт 7,62х51 по сравнению с 7,62х54?

Экспортный потенциал

Originally posted by Хабаровск:

Экспортный потенциал

Это ценное достоинство для коммерсантов,а не для солдата.

kyk:

Это че, прям берем 308 патрон, заряжаем в тигра/ мосинку и бежим на супостата? Чета я не верю в эти бредни.

Эх атец-атец.Такой старый баян,а не знаете.

Да "там" это давно прошли.С 9:00мин:
youtube.com

Mannfred:

Эх атец-атец.Такой старый баян,а не знаете.

Да "там" это давно прошли.С 9:00мин:
youtube.com

Тролли опять возбудились :-)

Про экспорт специально написал, провокация удалась :-)

Помимо того что 308 сильно дешевле в производстве (удивленные примеры, что якобы как в 1891 г оснастку сделали так ей до сих пор и пользуемся, сразу исключите :-) из рассуждений), точнее хз почему, но те результаты которые можно получать из 308 не получается достичь из 7.62х54 даже с финской гильзой, финской пулей и финским порохом, оружие под 308 компактнее (магазин и коробка) и легче. Мосю в пример приводить не надо, а то я опять из "Мама не горюй" цитаты начну постить

Originally posted by Хабаровск:

те результаты которые можно получать из 308 не получается достичь из 7.62х54 даже с финской гильзой, финской пулей и финским порохом

Разрешите уточнить - идёт ли речь о результатах, достигаемых также из финского ствола, или ствол всё же отечественный?

gamych:

Разрешите уточнить - идёт ли речь о результатах, достигаемых также из финского ствола, или ствол всё же отечественный?

Никто в Финляндии не в состоянии сделать ствол сравнимый по характеристикам со стволом который может сделать Орсис.

Да, стрелок тоже не финский был :-) как и прицел, и воздух через который пуля летела тоже не финский. Мож и правда в этом причина? :-)

Тролли опять возбудились :-)

А я продолжу))) Ведь могут быть те ктона самом деле интересуется.

54Р не точен.
Тот кто достиг понимания в настройке комплекса винтовка/патрон, знает что на 54Р компонентов удовлетворяющих современным допускам нет, и не будет наверное уже никогда. Это причина, но она не прямого характера, типа форма/размер, а косвенного. Из за уникальности его (54р)никто не делает, а мы не создали точных компонентов. Не посчитали нужным или еще чего, как с генетикой например))))

Тот кто собрал под себя свой кастом патрон, и настроил винтовку на макс кучу и собрал ее это понимает, и вопросов провокационных не задает.

Тот кто думает об уровне стрелкового оружия в РФ видимо принял в расчет эти факторы, и наконец то нашел мужество признать бесперспективность 54Р. Чувствую нелегко сие далось, но рад что далось в принципе.

Mannfred:

Абсурд.

Если бы такие требование были,то как раз логичнее было бы сделать под 7,62х54R,так как из 54-го можно стрелять 308-м,но не наоборот.

Никто в Финляндии не в состоянии сделать ствол сравнимый по характеристикам со стволом который может сделать Орсис.

Тикка/сакко - не? Страно

Читатель:

А я продолжу))) Ведь могут быть те ктона самом деле интересуется.

54Р не точен.
Тот кто достиг понимания в настройке комплекса винтовка/патрон, знает что на 54Р компонентов удовлетворяющих современным допускам нет, и не будет наверное уже никогда. Это причина, но она не прямого характера, типа форма/размер, а косвенного. Из за уникальности его (54р)никто не делает, а мы не создали точных компонентов. Не посчитали нужным или еще чего, как с генетикой например))))

Тот кто собрал под себя свой кастом патрон, и настроил винтовку на макс кучу и собрал ее это понимает, и вопросов провокационных не задает.

Тот кто думает об уровне стрелкового оружия в РФ видимо принял в расчет эти факторы, и наконец то нашел мужество признать бесперспективность 54Р. Чувствую нелегко сие далось, но рад что далось в принципе.

При приличных компонентах: гильза Лапуа, пуля Лапуа, порох Вихта, капсюль РВС все равно так же тщательно собранный 308 точнее.

Читатель:

Тикка/сакко - не? Страно

Речь не про ширпотреб, а про стволы способные стрелять конкурентно на серьезных соревнованиях.
Напомню что винтовка Орсис выигрывала ЧЕ по Ф класс (это топ соревнования, там все с кастом винтами), ни Тикки ни Сако там рядом не было

Интересно, начнется вой троллей, что соревнования и война на разных полюсах? :-)

Хабаровск:

Речь не про ширпотреб, а про стволы способные стрелять конкурентно на серьезных соревнованиях.
Напомню что винтовка Орсис выигрывала ЧЕ по Ф класс (это топ соревнования, там все с кастом винтами), ни Тикки ни Сако там рядом не было

Интересно, начнется вой троллей, что соревнования и война на разных полюсах? :-)

стандартная российская проблема, ещё со времён Лескова.
Мы можем сделать любую вундервафлю. Одну. Иногда - можем сделать и вторую-третью. Силами особообученных людей на опытном производстве. Но как только вафля уходит в серию - пиши капут, ибо техпроцесс, допуски и посадки в серии будут какие угодно, но не те что на первых.
А ещё придут рационализаторы - зачем делать распредвал из 45х3са... , давайте из просто 45, и дешевле, и не дюфсит, и обрабатывать проще, а что ресурс станет 5ккм - так пофиг, на войне больше и не нужно.

гильза Лапуа, пуля Лапуа, порох Вихта, капсюль РВС все равно так же тщательно собранный 308 точнее.

Промолчу по поводу выигранных винтовкой Орсиса соревнований в F-классе в рамках темы про новую сн винтовку. Но сам переход с х54R на 308вин один хрен выглядит как дебилизм. Патрон прошлого века, почему бы не выбрать что-то более современное? В точности он выигрывает у 54R на доли минуты, не описаться бы на радостях. Типа точность есть - дык и баллистику нах.

2 Иваныч Баский:

У сербов.

Да? А какая разница? (с)

Да? А какая разница? (с)

Одни с нашим десантниками учения проводят и санкции не включают, а другие в НАТО и мучаются санкциями, но терпят пока.
Отсюда вывод что на первых надежды больше.
Так понятно?

ни Тикки ни Сако там рядом не было

Ну это имхо из разряда "Жук без ног не слышит"
Есть инфа об уникальности станочного парка? Все одно же на их ,натовских станках работают.

При приличных компонентах: гильза Лапуа, пуля Лапуа, порох Вихта, капсюль РВС все равно так же тщательно собранный 308 точнее.

Ствол? Винтовка?
Откуда разница? Нет физических препятствий патриотам!)))(с)ДМБ

Originally posted by Caucasian64:

У сербов.
Да? А какая разница? (с)

Чехи присоединились к крымским санкцыям, а сербы нет. Разница в стабильности и бесперебойности поставокк.

Originally posted by Читатель:

в НАТО и мучаются санкциями, но терпят пока.

Не думаю, что они там вот так все измучились вусмерть. Рынком сбыта больше-рынком сбыта меньше.

2 Иваныч Баский:

Чехи присоединились к крымским санкцыям, а сербы нет. Разница в стабильности и бесперебойности поставокк.

Разговор не об этом. А о том,что : Изначально написано Хабаровск:

Конечно, с этим как раз и не было проблем изначально

Проблемы с капсулями были...... их изжили? Научились свою ленту производить?

Хабаровск:

Никто в Финляндии не в состоянии сделать ствол сравнимый по характеристикам со стволом который может сделать Орсис.

Я не знал, что Орсис делает стволы под 7.62х54. Предположил, что те эксперименты, о которых Вы написали, производились с обычным отечественным стволом. Соответственно, была мысль, что результаты того ствола кардинально не улучшить и патроном из импортных компонентов.

Значит я в своих предположениях ошибся. Остаётся правда непонятным, что же в этом патроне такое скрыто, что он, будучи даже собранным из качественных компонентов и выстреленным из качественного ствола, не может дать результатов, аналогичных 308-му. Но это не может служить причиной отвергания фактов.

Когда я там работал было перестволено несколько Мосинок и Тигров

SVIREPPEY:

Промолчу по поводу выигранных винтовкой Орсиса соревнований в F-классе в рамках темы про новую сн винтовку. Но сам переход с х54R на 308вин один хрен выглядит как дебилизм. Патрон прошлого века, почему бы не выбрать что-то более современное? В точности он выигрывает у 54R на доли минуты, не описаться бы на радостях. Типа точность есть - дык и баллистику нах.

А вы что в своей жизни на вооружение поставили? Или может еще какую конкретную пользу стране принесли, кроме глубокомысленных заявлений?

Тема о капсулях спущена в канализацию.. .

2 Иваныч Баский:

Не думаю, что они там вот так все измучились вусмерть. Рынком сбыта больше-рынком сбыта меньше.

Всё или почти всё удалось быстро перенаправить. И даже увеличить экспорт.

DemonMSK:

стандартная российская проблема, ещё со времён Лескова.
Мы можем сделать любую вундервафлю. Одну. Иногда - можем сделать и вторую-третью. Силами особообученных людей на опытном производстве. Но как только вафля уходит в серию - пиши капут, ибо техпроцесс, допуски и посадки в серии будут какие угодно, но не те что на первых.
А ещё придут рационализаторы - зачем делать распредвал из 45х3са... , давайте из просто 45, и дешевле, и не дюфсит, и обрабатывать проще, а что ресурс станет 5ккм - так пофиг, на войне больше и не нужно.

Исключительно ценное замечание. Недостаточно только сделать, главнее выдержать качество временем.

Я кстати думаю то что Орсис справится без проблем с этим, контора же частная как я понимаю. Частник справится.

Хабаровск:

Тролли опять возбудились :-)

Про экспорт специально написал, провокация удалась :-)

Помимо того что 308 сильно дешевле в производстве (удивленные примеры, что якобы как в 1891 г оснастку сделали так ей до сих пор и пользуемся, сразу исключите :-) из рассуждений), точнее хз почему, но те результаты которые можно получать из 308 не получается достичь из 7.62х54 даже с финской гильзой, финской пулей и финским порохом, оружие под 308 компактнее (магазин и коробка) и легче. Мосю в пример приводить не надо, а то я опять из "Мама не горюй" цитаты начну постить

Узпокойтесь,"провакатор".

То,что 308-й и 54-й в одной нише всем и так понятно.

Вопрос был в том,почему если уходили на другой патрон с 54-го,то сразу не ушли в 6,5-7мм или заведомо более мощный,чем 308?

Например:
300WM
260Rem
7-08
300WSM
7WSM

Любой из перечисленных даёт преимущество над 54-м и 308-м при таких же затратах.

Хабаровск:

а то я опять из "Мама не горюй" цитаты начну постить

"Скажи мне какие ты фильмы смотришь,и скажу кто ты"(C).

Читатель:

А я продолжу))) Ведь могут быть те ктона самом деле интересуется.

54Р не точен.
Тот кто достиг понимания в настройке комплекса винтовка/патрон, знает что на 54Р компонентов удовлетворяющих современным допускам нет, и не будет наверное уже никогда. Это причина, но она не прямого характера, типа форма/размер, а косвенного. Из за уникальности его (54р)никто не делает, а мы не создали точных компонентов. Не посчитали нужным или еще чего, как с генетикой например))))

Вас обманули.Причём во всём.

Вот кто делает:
http://www.hornady.com/store/7.62x54R
http://www.sportsmansguide.com... ounds?a=1564597
https://www.cheaperthandirt.co... 754908511150.do

Вот как стреляют:
https://www.youtube.com/watch?v=FTxqST9G6Xc

https://www.youtube.com/watch?v=Uy7Dar6Wztk

На последнем видео,заметьте, ни разу не трёхлинейка.

Чепуха полная что 54 менее кучный чем .308, вопрос в конкретном производителе и допусках у него при производстве, а также то что под .308 много оружия от лучших мировых производителей что не скажешь о 54. С практической точки зрения для общевойскового снайпинга стабильно не выходить за минуту достаточно. Переворужение с 54 на .308-враги народа, баллистические показатели ухудшатся, затраты бюджетных денег на подобные разработки чисто попил. Хуже только создание в свое время снайперский 9.3×64, десятку за это мало. Делать для армии так под .260 надо было, все параметры выше чем .308, имхо который сегодня пойдет только полиции.