Патроны для ствола - томпак или биметалл , какие и когда.

Что-то вас Батенька в высокоточку так и потягивает. А тема то : биметалл или томпак. Если думать о дистанции более 300м - это конечно томпак, и скорее всего самосад. При мне в августе "Киргиз" с "Тикки лайт+самосад" взял сурка в голову на 415м с первого выстрела. Я пожал ему руку и сказал: Это первый точный выстрел за 400м который я вижу.
Но это больше вармитинг, а на охоте реально это 50-150м, и обычно с рук, и обычно по бегущей дичи. А там томпак или биметалл - уже не очень важно. Тут на первый план выходит умение стрелять с рук и конечно удача.

зависит от размеров цели

зависит от размеров цели

эксклюзивность?

эксклюзивность?

ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ - ЦЕНА - КАЧЕСТВО. Не согласны возражайте - коллективно рассмотрим и поучимся. Письками меряться не будем - АРГУМЕНТЫ РУЛЯТ.

Но это больше вармитинг, а на охоте реально это 50-150м, и обычно с рук, и обычно по бегущей дичи. А там томпак или биметалл - уже не очень важно. Тут на первый план выходит умение стрелять с рук и конечно удача.

У меня иж 18мн . Хожу я с ним по тайге. Для меня далёко - это за 100 -200м. С 200 было за 10 лет один раз. Я не ставлю цель хвастаться. Ну вот такой у меня опыт сложился. НИКОГО , ни в ЧЁМ не собираюсь переубеждать - пробуйте нарабатывайте СВОЙ ОПЫТ - дело полезное, но ТАК КАК 80 % пользователей интернета книг не читает и где их взять почитать - купить без понятия. То считаю нужным дать вектор , тем кто заинтересовался темой - не только тыкать в клавиши со 100% уверенносью найти здесь ответ на любой вопрос. РУЛИТ УМ , а не новые технологии.. . ИМХО.

не пытался никого обидеть...
Арифметика ПРОСТА. Книгопечатному делу от первопечатника Фёдорова 400 лет. Инернету в РФ 10-15....

ru.wikipedia.org

Самыйы лучший аргумент это личный опыт, так вот он мне говорит, что и цена икачество у РЕМА не позволяют ему называться эксклюзивным. До санкций та самая СПСка стоила 30 т.р.

Не смею быть вашим оппонентом - у меня такого опыта нет, но бумаю , что вам возражения найдуться. Только пожалуйса в пределах нормативной лексики и вы своего оппонента найдёте , но это уже вне этой темы - в личном кабинете. Если вам интересно моё - то я бы выбрал Рем - в интересном для меня калибре - не задумываясь. Я знаком с брендами именитыми , но где их делают ? Глобализация. Девственница , второй свежести не бывает , как и осетрина.. . Булгаков М. Аф.
А ЛИЧНО Я ПОДПИШУСЬ , под словами КЛАССИКА....

Если вам интересно моё - то я бы выбрал Рем

я же не говорю что РЕМ плохой карабин, просто я считаю что ему далеко до эксклюзивной вещи.

. Если вам интересно моё - то я бы выбрал Рем - в интересном для меня калибре - не задумываясь.

А если Вам интересно моё мнение, то я после трёх лет владения ремом, сейчас наверное бы выбрал ТИККУ!

ствол с 1962г в армиях мира

кажется мне то что продаётся у нас, не совсем тоже самое по качеству! Для меня

Эксклюзив

для меня это нечто редкое и особенно качественное!
да и с доступностью у рема всё впорядке до недавнего времени было, хотя и сейчас есть в наличии.

для меня это нечто редкое и особенно качественное!

с доступностью и качеством в регионах - судить не берусь , но если ещё раз пустой пост - ВНЕ ТЕМы. С уважением..

Для участников темы - могу закупить и нанять " Менеджеров " - не ведитесь на эти разводы. Мне стыдно..

это про что?

Это про менеджеров - профессия такая есть - ВТЮХАТЬ . Думаю это не про вас. Ошибся ?

я строитель но при чем тут

ВТЮХАТЬ

и как это относится к теме?

Originally posted by BeTis-ML:

просто я считаю что ему далеко до эксклюзивной вещи.

+ много, обычный валовый карабин, про который уже всё давно известно на форуме, достаточно не плохой, но эксклюзива нет в принципе

я строитель

Моя уважуха.. - достойная специальность.

эксклюзива нет в принципе

Чтобы не путаться определимся в понятиях. Эксклюзив - уникальный , единственный или не повторимый. Правильно ? Ну так вот - на нём нет - гравировок , злата серебра , но он ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ. Потому как НИКТО не смог предложить по сопоставимой цене такое качество. И то , что модель БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ живёт с 1962г - ДАЖЕ это ЭКСКЛЮЗИВ. Можете поспорить ?

bigrubl:

Потому как НИКТО не смог предложить по сопоставимой цене такое качество.

Это убеждение глубоко спорно.Рем был лучшим когда Бакинский был не более тридцати в рублях.Сейчас он остался лучшим у себя на Родине .

bigrubl:

ДАЖЕ это ЭКСКЛЮЗИВ

Тогда СКС подойдёт под слово эксклюзив лучше.

Тогда СКС подойдёт под слово эксклюзив лучше.

скс - это армейские запасы а рем новодел

Originally posted by bigrubl:

И то , что модель БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ живёт с 1962г - ДАЖЕ это ЭКСКЛЮЗИВ. Можете поспорить ?

АК тоже эксклюзив? уже сколько лет по сути не меняется.. . (Я уже понял, что вам Рем700 очень нравится)

Позвонил сейчас в ормаг: БПЗ кент 223 закончился, но через пару дней приедет "БПЗ ФМЖ повышенной кучности". Надо будет посмотреть что за хрень такая...
Может полетит.

АК тоже эксклюзив?

модель по сути -да - ничего лучше в мире пока не сделали - даже на гербах государств имеется.

Originally posted by bigrubl:

ничего лучше в мире пока не сделали

Охотник1975:

Рем700 очень нравится

Да так то ,кому он не нравится.Вещь охуе.. я.Возможности тюнинга и доводки под себя самые огромные.Ни кто бы от такого болтика не отказался.Но цена.... Сука все границы дозволенного перешла.

Originally posted by Семинский:

Ни кто бы от такого болтика не отказался

я даже не рассматривал к покупке, из импорта тикка куда как интересней.

Originally posted by Семинский:

Да так то ,кому он не нравится.Вещь охуе.. я

Originally posted by Lis-biker:

из импорта тикка куда как интересней.

На вкус и цвет -каждому свои фломастеры.
Я раньше больше к ЧЗ склонялся.

Lis-biker:

тикка.

А у неё ценник ещё выше Рема.Да и для охоты она больше идёт.
Рем же универсал .Хошь в соревнования выигрывай ,хошь кабана вали ,а хочешь на передовую иди .

тикки так-то разные есть. но сейчас я стал фанатом орсиса ну.. почти

Но цена.... Сука все границы дозволенного перешла.

ohotnichiyairgun.satom.... 8-win-stvol-22

Originally posted by bigrubl:

http://ohotnichiyairgun.satom.... 8-win-stvol-22/

Да, ценнник называется "Писец винту по имени Егерь".
Кстати по мне Рэм ВТР довольно неплох, по крайней мере в ормаге лег как родной.

егерь интересный, ценник ломанули конечно по взрослому /тут должно быть фото Лаврова/

Феникс 10:

Да, ценнник называется "Писец винту по имени Егерь".
Кстати по мне Рэм ВТР довольно неплох, по крайней мере в ормаге лег как родной.

Ценник называется "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники".

Originally posted by Conduktor:

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники".

Уж и помечтать нельзя... .

Интересная информация. 7 % - это много , чем ниже - тем больше энергии у пули. А ниже - это сочетание пар трения alexfl.pro

piterhunt.ru , латунь, томпак, биметалл:
Материал, из которого изготавливаются гильзы и пули напрямую влияет на целевые свойства и долговечность оружия - это знают все. Часто встречаясь с различного рода высказываниями, понял, что у каждого свой личный опыт и предпочтения в применении его.

В гостевой книге на сайте Новосибирского патронного завода нашёл вопросы и ответы на эту тему. Вот решил обобщить и выдать на всеобщий суд - может кому и пригодится.

Источник: Гостевая книга Новосибирский патронный завод:
lveplant.ru

:.
2011-03-16 21:42:52
Ренат
сообщение: Много слышал о том, что биметаллические пули быстрее изнашивают ствол, чем мельхиоровые и др. Так ли это?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Материал, из которого изготавливается оболочка пули, должен быть достаточно пластичным, чтобы пуля могла врезаться в нарезы, и достаточно прочным, чтобы пуля при движении по нарезам с них не сорвалась. Кроме того, материал оболочки пули должен иметь как можно меньший коэффициент трения, чтобы меньше изнашивать стенки ствола и обладать стойкостью против ржавления. Всем этим требованиям наиболее полно отвечает мельхиор (сплав 78,5-80% меди и 21,5-20% никеля). Пули с мельхиоровой оболочкой зарекомендовали себя в эксплуатации лучше, чем какие-либо другие. Но мельхиор был очень дорогим в массовом производстве боеприпасов. Пули с мельхиоровой оболочкой выпускались в дореволюционной России. В Советском Союзе пули с мельхиоровой оболочкой выпускали до 1930 г. В 1930 г. взамен мельхиора для изготовления оболочек начали применять малоуглеродистую мягкую сталь, плакированную (покрытую) томпаком. Таким образом, оболочка пули стала биметаллической. Томпак представляет собой сплав 89-91% меди и 9-11% цинка. Его толщина в биметаллической оболочке пули составляет 4-6% от толщины стенки оболочки. Биметаллическая оболочка пули удовлетворяет предъявляемым требованиям, хотя и несколько уступает оболочкам мельхиора. Вопросы о влиянии биметаллических оболочек пуль на скорость износа ствола обсуждаются достаточно давно и, хотя достоверной статистики в настоящее время нет, в массовом сознании охотников прочно укоренилось мнение, что отечественный биметалл годится только для отечественных же хромированных стволов, а для импортных (не хромированных) - только томпак. Таким образом, мы не можем дать Вам утвердительного ответа по данному вопросу. Основным преимуществом томпаковых пуль над биметаллическими является то, что томпаковая пуля выносит меньше металла ствола с собою, чем биметаллическая. К тому же томпаковые пули по твердости 'мягче', чем биметаллические - твердость оболочки в пуле: - биметаллическая оболочка 180-200 HV; - томпаковая оболочка 150-165 HV. Главной причиной износа оружейных не хромированных стволов является механическая. Хромированные же стволы выходят из строя главным образом по причине сильного разгара с казенной части. Особое значение для сбережения стволов имеет своевременная и правильная чистка и смазка оружия.
2011-01-28 08:25:56
Александр
сообщение: здравствуйте работаю в спецподразделении МВД у меня такой вопрос: слышал что на снайперскую винтовку SAKKO TRG- 22 финского производства,патрон со стальной гильзой калибр 7.62 на 51 в использовании не желателен, а нужен с латунной гильзой правдо ли это? и если так то почему?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Главными отличиями латунных гильз от стальных являются: - низкое истирающие действие для обеспечения высокой живучести ствола. Твердость дульца стальных гильз выше чем у латунных гильз, отсюда плохая обтюрация пороховых газов в области дульца и большой разброс по пулеизвлекающему усилию. Как правило, латунная гильза применяется для сборки высокоточных патронов, в связи с тем, что патроны с латунной гильзой увеличивают живучесть ствола и он служит более дольше, нежели ствол, на котором производили выстрелы патронами со стальной гильзой.
:..
2010-09-28 09:41:09
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготавливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) - выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффициента трения латунь-сталь ( 0,15) - характеристика, существенная для систем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефицитной и дорогой латуни сталь - созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии - эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава меди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки 6% от общей толщины исходной заготовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметаллическими гильзами работало безукоризненно - коэффициент трения гильза-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу стали, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений технологичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от 'положительных латунных свойств' - 'медная' экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до 0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патронник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использование патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров - на газоотводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных боеприпасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с металло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, 'скоропалительное' решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще - в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: 'тигр' - 4тыс. выстрелов, СВД - 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм - оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные патроны - трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы - до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 угловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Стальные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у стальных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготовители, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 'Тигр': из карабина ?49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на гарантию - 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных - разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

Originally posted by bigrubl:

Новосибирский патронный завод:

они делают только 1 нормальный патрон.. . ну как нормальный.. боле- мере, это "с двух элементным сердечником" в 7,62x54R другая их продукция, что я пробовал.. сомнительного качества, или вовсе опасна для оружия.

Originally posted by bigrubl:

Как правило, латунная гильза применяется для сборки высокоточных патронов

это точно не про новосиб..

как знаю томпаковые пули у вольфа и бывают в новосибе , а лаунные гильзы в отечественных патронах не видал

Originally posted by bigrubl:

а лаунные гильзы в отечественных патронах не видал

так-то они есть у новосиба.. но патроны- говно.

Lis-biker:

говно.

Лис я со Светы только ими и пуляю. Запаха говна за два года не ощутил
.Ты наверное из за колец на Орсисе на них обиделся.

Originally posted by Семинский:

из за колец на Орсисе на них обиделся.

не только.. знаеш.. барнаул таких последствий не даёт.. а обиделся и из-за клинов на сайге 308