Mannfred: Организационно-штатная структура МСБ включающая противотанковый взвод актуальна и сейчас. В городских условиях применять малоподвижные тяжёлые винтовки нет смысла.Ну разве что от бедности.
Как в застройку втянетесь, где техника останется лишь по периметру, либо по паре незаваленных трасс, так много чего и узнаете
Это я про Сирию У нас, в европейской части такой дичи с застройкой нет А там - реальный ад И перестрелки через 200 метров Все только и делаю, что в свою выдолбленную в стене дырку смотрят
Впрочем, говорят, что у нас какие-то подразделения городского штурма готовят отдельные
Я в начале темы давал ссылку на американский аналог в калибре 20мм Выпустят - узнаем
Mannfred: И что?
А то, что если на противотанковые дела увеличат, то они получат эти деньги хоть через дополнительные объёмы ПТРК, хоть через винтовки
Mannfred: БМД Визель весит менее 3т.
Может в влезет и даже не унесёт, хотя я сомневаюсь, учитывая компоновку Модуль с 2А72 вроде как 400 кг весит минимум
Mannfred: А самодвижущиеся пушки типа СД-57 вообще чуть больше тонны.При этом отдача несоизмеримо больше,чем у 23-30мм.Так что хватит про тачанки.
И чем это чудо будет наводиться на цель и автозаряжаться ?
Минимальное требование по проходимости - гусеничное шасси
Mannfred: Вот что бы не залёживалось и не портилось,будут расходовать в боях.
Ну сами-то не расходуют, бои не мы ведём. Помощь оказываем. Бесплатную. Вероятно с преференциями потом, но пока вот так И будем закупать новые на склады Вы по идее должны кричать в данной ситуации "Попил!"
А тут на винтовку, которую, как оказывается ещё даже никто и не заказывал, ополчились
Mannfred: з.ы.Вы не подскажите,какие супер-пупер винтовки-пушки у Израиля?А то они всю дорогу воюют в застройке,и что-то не вижу у них ничего подобного.
Они никогда не совались в застройку и ни с кем там не воевали
Иначе бы у них были жуткие потери. А они за своих за единичных очень беспокоятся, что даже потом в пропорциях типа 1:100 меняют пленных
Старый ДШК вполне справляется с БТР/БМП/БМД, пробивая с борта эти лекгобронированные насквозь. С 1979 года это известно хорошо. Так что "все давно придумано". Винтовка в калибре 23 мм, разрабатываемая инициативно, возможно и найдет себе место в орг. структуре мотострелковых подразделений МО РФ, но пока что-то этого не просматривается. Вообще, это снаряд/калибр Шилки и ЗУ -23-2. Кто стрелял из этих средств (или хотя бы рядом при стрельбе находился), тому заявления разных дилетантов, типа "отдачи практически нет", покажутся очень смешными.
Norg: Старый ДШК вполне справляется с БТР/БМП/БМД, пробивая с борта эти лекгобронированные насквозь. С 1979 года это известно хорошо. Так что "все давно придумано".
Старые советские - да, современные - не факт Но вон в советскую на последнем ролике стрелял, так не попал Ну и это они по дурости куда-то заехали в горы, что внизу как на ладони, а сами не отвечают при этом
Norg: Кто стрелял из этих средств (или хотя бы рядом при стрельбе находился), тому заявления разных дилетантов, типа "отдачи практически нет", покажутся очень смешными.
ЛОЛ
Это вообще-то главный из той конторы написал, под руководством которого разрабатывалось Наверное ему лучше знать, что они там насоздавали в плане компенсации отдачи
Mannfred: Патрон в 23мм будет иметь энергию почти в два раза больше.Вы считаете,что это ни как не скажется на массе оружия?
Ещё неизвестно каким будет 20-й патрон Бывают интересные формы гильз, что сам по себе калибр ещё ни о чём не говорит
Да, вы как-то подменили 20 на 23, давайте обратно откатимся к 20
Mannfred: Я вам показал пример,что для устойчивого удержания автопушки,вовсе не надо иметь 10тонн массы.Что вам ещё не понятного?
Что такое автопушка ? Вы привели пример какой-то фактически буксируемой обычной пушки, стреляющей одиночными, раскладывающей лапы перед стрельбой
Чтобы превратить такую пушку в оружие робота вам придётся её конвертировать фактически в корабельную установку
Такую сможет возить только грузовик и всё это будет напоминать скорее "Панцырь" габаритами и массой
БК у вас скорее всего отдельно едет Ну а в качестве сервоприводов и автомата заряжания - биороботы aka солдатики
Mannfred: Эти требования вы сами выдумали.
Это у МО нонче такие требования Колёсные шасси у роботов их не удовлетворяют
Mannfred: Ещё скажите,что не копейки из госбюджета на неё не пойдёт.
Вон сам разработчик пишет, что пока заказа нет
Mannfred: Да что вы говорите? А не знаете,чьи это танки?
Ну тут нормальная застройка только на третьей картинке
На первой и четвёртой это вообще какие-то карательные операции скорее всего, когда типа террористам дома разрушают Раз танк суётся в фактически мирный город, значит ему там ничего не угрожает У них там собственно кроме автоматов наверное и нет толком ничего, поэтому и не опасаются А так по науке в застройке впереди пехота должна идти, а танк - позади ехать Раз наука не требуется - значит это не война
Вторая картинка - небось Ливан какой, ну и отгребли на горе
Вы мне израильскую пехоту, ведущую городские бои покажите, а не на бронеавтомобильчиках детишек с пращами отстреливающую
В такой из любой дыры может прилететь всё что угодно а под днищем рвануть фугас
А это всё покатушки у них, без возможности получить обратку
Originally posted by TemkA: Нравятся там гражданам крупные калибры
Там ещё есть ПТУРы и шахиды.Как вы думаете,что из этого списка самое эффективное?
Originally posted by TemkA:
Что такое автопушка ?
Это автоматическая пушка.
В данном случае можно использовать 2а72,как специально спроектированную для снижения пиковой отдачи на лафет. Применение такого орудия избавит от необходимости придумывать привод для перезарядки болтой винтовки-пушки.
Установить такую пушку на дистанционно управляемую платформу в 1- 2тонны не представляет ни каких проблем.
Originally posted by TemkA: Вон сам разработчик пишет, что пока заказа нет
Сначала выделяют деньги на разработку,а уже после всех испытаний делают заказы.Но это уже совершенно другие деньги.
Originally posted by TemkA: Вы мне израильскую пехоту, ведущую городские бои покажите, а не на бронеавтомобильчиках детишек с пращами отстреливающую
То есть как в борт меркаве упороли из РПГ это по вашему "из пращи"?
Чем местность на видео отличается от Сирии,и почему у израильских солдат нет тяжёлых винтовок?: youtube.com
Originally posted by TemkA: Да, вы как-то подменили 20 на 23, давайте обратно откатимся к 20
Это вы потеряли суть темы и ушли куда вам удобнее.
Речь как раз от 23мм,а не о 20мм,как это вы пытаетесь представить:
"- рассказывает Сорокин. - В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. "
Уверен на 100%, что с этой винтовкой бегать по зданиям никто и не собирается. Сценарий применения примерно такой: штурмовая группа ведет бой в городе и наталкивается на сильно укрепленную боевую точку. К сожалению, подогнать танк, который бы разъ2.72бал все и решил проблему, невозможно, так как огневая точка организована в больнице, а рядом уже дежурят репортеры CNN. Очень они хотят показать миру, как злобный русский танк превращает в пыль белых и пушистых моджахедов. "Девочка с косичками" уже стоит рядом и только и ждет отмашки, чтобы начать рассказывать на камеру всякие ужасы. Но не знали репортеры, что у командира штурмовой группы есть в рукаве (а точнее в приданой группе машине) небольшой туз. Отдал командир приказание, и метнулись солдаты к машине, и притащили оттуда винтовку небывалую калибра крупного. Занесли ее в здание и поставили к пробитой в стене дырке. И полетел к моджахедам гостинец, пробил кирпичную стену, за которой они сидели в укрытии, и посекло их осколками кирпича насмерть. А стервятники из CNN даже и не поняли, откуда стреляли и остались без кадров про зверства русского танка.
Originally posted by nekobasu: Уверен на 100%, что с этой винтовкой бегать по зданиям никто и не собирается. Сценарий применения примерно такой: штурмовая группа ведет бой в городе и наталкивается на сильно укрепленную боевую точку. К сожалению, подогнать танк, который бы разъ2.72бал все и решил проблему, невозможно, так как огневая точка организована в больнице, а рядом уже дежурят репортеры CNN. Очень они хотят показать миру, как злобный русский танк превращает в пыль белых и пушистых моджахедов. "Девочка с косичками" уже стоит рядом и только и ждет отмашки, чтобы начать рассказывать на камеру всякие ужасы. Но не знали репортеры, что у командира штурмовой группы есть в рукаве (а точнее в приданой группе машине) небольшой туз. Отдал командир приказание, и метнулись солдаты к машине, и притащили оттуда винтовку небывалую калибра крупного. Занесли ее в здание и поставили к пробитой в стене дырке. И полетел к моджахедам гостинец, пробил кирпичную стену, за которой они сидели в укрытии, и посекло их осколками кирпича насмерть. А стервятники из CNN даже и не поняли, откуда стреляли и остались без кадров про зверства русского танка. #88
Х*й его знает про винтовку эту, но киселёву с соловьёвым я аплодирую стоя.. .
да-а-а.. . я такого бреда по танкам из винтовки - не ожидал.
Максимальная дальность стрельбы: Днём - 5500 м Ночью - 3500 м Минимальная дальность стрельбы: 100 м Максимальная фланговая скорость цели: 70 км/ч Система управления: полуавтоматическая, по лучу лазера Калибр ракеты: 152 мм Длина ракеты: 1200 мм Максимальный размах крыла: 460 мм Масса: Транспортно-пусковой контейнер с ракетой: 29 кг Ракета: 26 кг Масса БЧ: 7 кг Боевые части: Тандемная кумулятивная: Масса ВВ: 4,6 кг Бронепробиваемость за ДЗ: Корнет-Э - 1200 мм гомогенной брони Корнет-Д - 1300 мм гомогенной брони Бронепробиваемость без ДЗ: Корнет-Э - 1300 мм гомогенной брони Корнет-Д - 1400 мм гомогенной брони Пробиваемость бетонного монолита: не менее 3000 мм
Да . Вы видимо не знаете , но огромную роль в штурме Берлина сыграли "сорокопятки" - бойцы на руках затаскивали их на 3-5 этаж и подавляли огневые точки противника и штурмовые группы могли продвигаться вперёд . Сейчас - анализируя опыт боёв в городской застройке - пришли к пониманию в нужности такого оружия - аналога "сорокопятки на 5 этаже" . Кстати - в одном из районов города затащили на 9-й этаж С-60 - она уже 3 года не даёт супостатам и близко подойти . Но С-60 тяжело затаскивать .... .
А стервятники из CNN даже и не поняли, откуда стреляли и остались без кадров про зверства русского танка.
так вот это зачем феерично
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
не могу сюда дежевюшный файл тиснуть, так набросаю параметры 37мм противотанкового ружья обр. 34 года, кратенько -
длинна системы - 2006мм вес системы - 34кг начальная скорость - 525м\с макс.привышение на 1000м(макс.дальность) - 7м (скорость на 1000м - 310м\с) вес бронебойного снаряда - 600гр пробиваемая броня - 25мм
в 39 годе сделали автоматическую зенитную пушку, но там уже 300кг на колёсах.. . и ствол всётки наверное другой(всё вместе 2100кг) параметры кратенько - калибр тот же - 37мм скорострельность 160-180 в\м нач.скорость осколочно-трассирующего 732гр снаряда - 880-900м\с высота линии огня макс - 1100м дальность прицельного выстрела - 4000м(по наклонной)
ну и как-то так
про зушку.. . заразил файл не читается, нехочу искать чтои так все знают-то -
по наземной стреляли на 1800 с превышением ~5-7 после отстрела 2х коробов короткими, смещение установки на метр + на 20 см тарелки зарываются(это про отдачу) вспышка метр на два, земля перед стволами обветренная(расчёты и пр. оглохшие)
конструктору, прежде всего, хорошо бы взять в одну руку - ствол (~ 20кг), в другую - снятый автомат (тож весит... ), на спину - станок от АГС (12кг чёль, ну а как - отдача же), а на пузо - пару магазинов 10 зарядных с БЗТ и ОФЗ... а потом сменить позицию метров на 100-150...
ну и удачи в труде, конечно!
не, ну а как?..
п.с. не тролинга ради а говновброс типа - приведённые в теме видео, в основном компеляции, постановки и ... , в общем кено!
редакт. добавлю сразу, видел "смену позиции" миномётным(82мм) и гранатомётным(СПГ-9) расчётами - в полный рост только! и .. . в цирке - всё вообще не смешное!.. это чисто артилерия, ни о какой "снайперской работе",с такими весами, даже ни-ни, в голову не приходит.. .
Да . Вы видимо не знаете , но огромную роль в штурме Берлина сыграли "сорокопятки" - бойцы на руках затаскивали их на 3-5 этаж и подавляли огневые точки противника и штурмовые группы могли продвигаться вперёд .
вы видимо не знаете , что с тех пор придумали РПГ и подствольники .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by nekobasu: Занесли ее в здание и поставили к пробитой в стене дырке
Про бункерфауст слышали? не? или про РМГ? Вот их как раз таки для задач хирургического выковыривания из укрепленных точек в урбанизированной местности и создавали, причем с минимальным уроном для рядом находящихся и с гораздо большей эффективностью чем ручная вундерваля на основе ствола 2А72.
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Maksim V: Кстати - в одном из районов города затащили на 9-й этаж С-60 - она уже 3 года не даёт супостатам и близко подойти . Но С-60 тяжело затаскивать .....
Был ролик с неудачным затаскиванием. По ним ПТУРом зарядили и попали
Помоему надо танцевать с конца - известия декларируют эти чудо-пушки для вооружения мотострелков и снайперов, снайперу это на хрен не нужно - банально охрененный вес пушки и БК при этом небольшая дальность прицельной стрельбы - даже 12,7 винтовки рассматриваются как вспомогательные, а основными сейчас становятся .338 и .300 win Mag, больше 12,7 уже лишено смысла. Что касаемо мотострелков - представим себе такую утрированную сценку вы командир мотострелкового батальона - приходит к вам зам командира батальона по вооружению и говорит "Пятрович нам тут с МО новые супер винтовки прислали в 23 мм калибра кудыть их определять?" Вы в ответ - А для чавой они?, Ну дыть танку вражьему пушку продырявить али в гусеницу попасть метров с 300, ну али БТР какой в борт метров с 500-800 продырявить. Вы в ответ а зачем? у меня в батальоне две мотострелковые роты на БТР и в каждой по 9шт РПГ-7 и одна рота на БМП у не по меньше - всего-то 6 РПГ но еще 9 ПТУР на БМП они одни любой абрамс разберут до 400 метров из РПГ и до 3 км ПТУРами, плюс у меня еще противотанковый отдельный взвод имеется - там шесть "конкурсов" и три СПГ-9. А БТРы на километр сподручней-то из КПВТ али 2А42 спалить. Да, чешет репу главный оружейник - ну тодыть давай их снайперам отдадим! а им-то зачем? дура тяжелая особо по полю не потаскаешь. Ну дыть пущай особо важные цели на километр полтора загасить попытаются! А зачем? для этого у меня в батальоне минометный взвод имеется в придачу с гранатометным - вот пущай они на 1-2 км и накрывают а 2А42 на БМП-2 им помогуть - толку поболее будет. А солдатики у меня и так всякими нужными вещами перегружены так что сдать эти мушкеты на склад шоб под ногами не путались и пне поломали их невзначай .
Mannfred: Там ещё есть ПТУРы и шахиды.Как вы думаете,что из этого списка самое эффективное?
Шахид-мобили, как открытие сирийской войны. Пол-задания сносят, если доедут
Mannfred: Это автоматическая пушка.
В данном случае можно использовать 2а72,как специально спроектированную для снижения пиковой отдачи на лафет. Применение такого орудия избавит от необходимости придумывать привод для перезарядки болтой винтовки-пушки.
Вы её под одиночные выстрелы что ли хотите использовать ? При стрельбе очередью позиция будет демаскирована, кучность на дистанции в 3 км непонятна
И под 30-мм автоматическую платформы её таскающие всё равно тяжелые:
Mannfred: Чем местность на видео отличается от Сирии,и почему у израильских солдат нет тяжёлых винтовок?: youtube.com
Потому, что это типичный контр-террор Они окружили дом, потом вдарили по нему из САУ, кажется, что он начал гореть, а потом ждут на тему метания в горящих окнах с пулемётами-автоматами на готове
Они не ведут там боевых действий. Им похоже что тупо никто не противостоит в бою С автоматами поорать и потрясти ими и флагами только на митинги-похороны ходят и "Кассами" запускают
Mannfred: Это вы потеряли суть темы и ушли куда вам удобнее.
Речь как раз от 23мм,а не о 20мм,как это вы пытаетесь представить
Вот, собственно, и считайте какая там грузоподъёмность у платформы, чтобы прикинуть - потянет или нет
Mannfred: Хезбола или хамас,какая разница? Вы хотели боевые действия Израиля в городе?Вот пожалуйста. РПГ что у ливанцев,что у палестинцев пробивает одинаково.
А что там как называется,война или антитеррор,сути не меняет.Есть застройка,есть бои,есть танки и РПГ,но нет супер-пупер винтовок.
Есть Хамас в городах с только автоматами, который бои в них не ведёт, а только отстреливается от обложивших антитерроров, мечасть по горящему дому
А есть Хезболла, которая похожа на армию, правда ведёт боевые действия в основном в поле
Т.е. штурма плотной городской застройки, с множеством огневых точек и наличием тяжелых средств поражения в том числе для бронетехники Израиль никогда не проводил
Да и делать скорее всего не будет Авиации и артиллерии ему хватит. Будут разносить там кварталы, а в западной медии из-за солидарности к ним вякать про дохлый мирняк не будут
Поэтому тяжелые винтовки им не нужны
Mannfred: Просто воюют правильно и придерживаются правильной тактики и используют правильное оружие,а не пилят мегавинтовки,для непоймихренчего.
Просто противник - картонный и не воюет и все операции - антитеррористические Когда обкладывают с многократным преимуществом Медведь на берлоге
Mannfred: А когда бахните из 23мм винта весом 20кг,то вообще себя забудете.
Я подожду. Разработчик по поводу отдачи обещал Вдруг случай бахнуть и представится
Originally posted by TemkA: Т.е. штурма плотной городской застройки, с множеством огневых точек и наличием тяжелых средств поражения в том числе для бронетехники Израиль никогда не проводил
Ага,и танковых боев не когда не вёл,танки свои не строит и вообще опыта не имеет. Толи дело в Сирии,супер оружие это шахид-мобиль и кустарная пушка с точностью плюс-минус лапоть.
Originally posted by TemkA: Просто противник - картонный и не воюет и все операции - антитеррористические
Без комментариев.
Originally posted by TemkA: Я подожду. Разработчик по поводу отдачи обещал Вдруг случай бахнуть и представится
Lis-biker: принцип другой не? снаряд разгоняется катушками, каждая вносит свой малый импульс, постепенно разгоняя снаряд, наверняка отдачи сильной просто нет
Если что-то летит вперед, а до этого не летело, значит, на это что-то подействовала сила. Какая-то. Без этого - никак, совсем. Если эта сила подействовала на что-то, что сейчас летит (а раньше не летело), значит она подействовало и на что-то другое, ибо IIIЗН - неумолим, и беспрестрастен. Так что отдача полюбому будет.
Это вообще-то главный из той конторы написал, под руководством которого разрабатывалось Наверное ему лучше знать, что они там насоздавали в плане компенсации отдачи
Да пох. Его зовут Алексей Сорокин? Тем более, еще бы он что-нибудь иное сказал. Странно очень, что интервью по ссылке и его топик сильно отличаются по-смыслу, кардинально так. Посмотрим что родит эта контора, тогда и поговорим. Пока же не родили ничего, только вынашивают "в инициативном порядке", это значит, что никто их не просил.
По "броне". Современные это какие, ухудшенные и удешевленные советские разработки конца сороковых? Услышьте, все машины имеющие противопульное бронирование с радостью пробиваются с бортов насквозь стареньким ДШК.
Originally posted by Lis-biker: вопрос не в том будет или нет, а какая.
Ну если приложить усилия то загасить отдачу до переносимой можно - только какими жертвами? Хорваты к примеру на своей RT-20 сделали реактивный выхлоп назад - часть газов через дырдочки посеред ствола выводятся в трубу направленную назад и через реактивное сопло создают тягу - сумрачный тевтон отдыхает . Рекордсменом пока является Maadi Griffin под патрон 30 мм от авиационного вулкана - там используется мощный ДТ плюс длинный откат стреляющего агрегата внутри "лафета" - но это все баловство и "концепты" которые таковыми ужой лет 20 являются , пока у военных дураков принимать это на вооружение не находится
P.S. Хотя авторы этого проекта у нас не одиноки - еще в 11 году ижевчане показывали СП-30 - 30 мм однозарядную пушку на треноге - этакий партизанско-гаражный вариант как из обрезка ствола 2А42 и станка от АГС слепить хоть что-то стреляющее - слава богу в МО пока дураков нет
Да забудьте наконец о бронепробиваемости. 30мм, "маленькая" гильза. Получается высокобаллистный гранатомет. АГС-переросток, стреляющий одиночными. Ближайший аналог QLZ87. Эдакий, для совсем-совсем бедных, очень-очень упрощенный OICW. Кстати и фоты, прототипа этого чуды, уже мелькали.
феерично 
не читается, нехочу искать что
.
