|
loki163
P.M.
|
Всем доброго времени суток! Потихоньку истекает срок пятилетнего ожидания, и начал я задумываться о своём первом нарезном. Перечитал множество веток, многие вопросы отпали, но вот с чем я никак определиться не могу - так это с выбором калибра. Выбираю между 223 rem и 308 win. Собственно, цель приобретения нарезного - охота. Но чтобы попадать на охоте - нужно тренироваться, следовательно, стрельба по бумаге тоже будет.
Объекты охоты: в первую очередь сурок и лиса, возможно бобер, а так же изредка косуля и некрупный кабанчик (но кабанчик под вопросом из-за требований к оптике при охоте с вышки, поэтому возможен только в перспективе). Собственно, вопросы:
1) Какой из обозначенных калибров больше подходит для перечисленных видов дичи.
2) На сколько велика разница на патроны для этих двух калибров? Т.к. предполагается стрельба по бумаге, цена патрона является важным фактором.
3) Ну и есть ли какие-то ещё подводные камни, которые могут повлиять на выбор калибра? Понимаю, что подобных тем множество, вроде много прочитал, а картинка никак не сложится.. . Поэтому заранее прошу прощения за надоевшие вопросы и благодарю за помощь! 
|
|
|
Burunduk25
P.M.
|
10-10-2016 19:40
Burunduk25
ИМХО если есть хоть слабый шанс, что среди дичи будет крупный скот, то однозначно 308WIN, ибо 223 не сгодится на лося, крупного кабана, и тем паче, медмеда. охотил раньше только птичек-зайчиков, но брал 308 не сомневаясь. пару лет назад был первый лось, надеюсь не последний. 308-й по птичке весьма хорош с тяжелыми тихоходными пулями. некоторые шаманять со свинцовыми пульками, что вряд ли сработает в 223 (получится просто мелкашка). в 223 нужно смотреть на твист, брать его покруче, желательно 8" и пульки потяжелее и тихоходнее иначе вероятны "взрывы в подушке" вместо чисто взятых птиц.
|
|
|
Pulsar N
P.M.
|
10-10-2016 19:51
Pulsar N
.308.
|
|
|
loki163
P.M.
|
Спасибо! У 308-го, на сколько я знаю, ещё и ресурс ствола больше?
|
|
|
feoktistov
P.M.
|
10-10-2016 20:04
feoktistov
Originally posted by loki163:
У 308-го, на сколько я знаю, ещё и ресурс ствола больше?
Это всё не принципиально. Берите его и используйте с удовольствием.
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
308 сможет заменить 223 если патрон подобрать,а вот наоборот не получится. Ресурс в обоих калибрах для охоты и редких тренировок на много лет вперед припасен,так что за него не переживайте.
|
|
|
loki163
P.M.
|
А со стоимостью патронов дела как обстоят? Просто покупать патроны по 300-400 рублей точно возможности не будет, но в этих калибрах вроде отечественные есть приемлемого качества? Велика ли разница в цене между 308 и 223?
|
|
|
spirikraft
P.M.
|
10-10-2016 20:16
spirikraft
308
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
loki163:
но кабанчик под вопросом из-за требований к оптике при охоте с вышки
А что у Вас за требования такие? Любой четырехкратник обеспечит уверенное прицеливание на сотню,по кабанчику уж точно не промахнетесь.. . Если конечно будете тренироваться ,как выше писали.
|
|
|
loki163
P.M.
|
Solo.lv: А что у Вас за требования такие? Любой четырехкратник обеспечит уверенное прицеливание на сотню,по кабанчику уж точно не промахнетесь.. . Если конечно будете тренироваться ,как выше писали.
Просто как показывают теоретические изыскания, кабаны чаще выходят к вышке в сумерках/ночью, а там уже нужен ночник. А к его приобретению буду готовиться уже позже, и с другим бюджетом. Но, возможно, я не прав, так как пока владею лишь теорией, практики пока ноль.
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Есть бюджетные варианты "ночников"  Для начала сойдет и такой,чтоб втянуться.А потом уже оборудованием обрастете. 
|
|
|
Wanderer734
P.M.
|
10-10-2016 20:59
Wanderer734
308
|
|
|
loki163
P.M.
|
Solo.lv: Есть бюджетные варианты "ночников" Для начала сойдет и такой,чтоб втянуться.А потом уже оборудованием обрастете.
Ну тоже вариант!)))
|
|
|
loki163
P.M.
|
И вот ещё вопрос созрел: а сколько обычно уходит патронов за одну среднестатистическую тренировку? Понимаю, вопрос очень-очень абстрактный, у всех, наверно, по разному.. . Но вот если выезжать раз в месяц, чтобы набираться практики, сколько нужно отстреливать?
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Обычно 50 за выезд на стрельбище. 20 по бумаге на 100-200 метров и три серии по десять -"бегущий кабан"
|
|
|
Радимич
P.M.
|
3-4 пачки, если стрелять с винтовочного калибра. автоматные - сотни полторы. больше стрелять за раз не приятно
|
|
|
disz
P.M.
|
Выбираю между 223 rem и 308 win
Какое оружие хотите? Болт? П/а? Импорт? Наше?...
|
|
|
Близнец 70
P.M.
|
11-10-2016 03:58
Близнец 70
Originally posted by Burunduk25:
и тем паче, медмеда.
308-й по птичке весьма хорош с тяжелыми тихоходными пулями. некоторые шаманять со свинцовыми пульками, что вряд ли сработает в 223 (получится просто мелкашка).
Невнимательно читаете.
Какая птичка в Самаре?
Чел же пишет - сурок, лиса, косуля, мелкий кабан. Никаких птичек и медведей у нас нет.
Топику - если нет ночника, на вышках делать нечего - подствольник не поможет (пресс на зверя серьезный), поэтому не заморачивайся и бери 223.
|
|
|
loki163
P.M.
|
disz:
Какое оружие хотите? Болт? П/а? Импорт? Наше?...
Бюджетный болт, скорее всего 120-й Орсис или CZ 550.
|
|
|
loki163
P.M.
|
Близнец 70: Невнимательно читаете.
Какая птичка в Самаре?
Чел же пишет - сурок, лиса, косуля, мелкий кабан. Никаких птичек и медведей у нас нет.
Топику - если нет ночника, на вышках делать нечего - подствольник не поможет (пресс на зверя серьезный), поэтому не заморачивайся и бери 223.
Ночника действительно нет, и ближайшее 2-3 года не планируется. Чем мне импонирует 223-й калибр - это стоимостью патрона. Люди вон пишут, что за тренировку 3-4 пачки уходит, в 308-м это уже 5-7 т.р. только на боеприпасы, для меня это пока не реально. А у 223-го стоимость патрона гуманнее, и если исключить из списка объектов охоты кабана - должно на все остальное хватить.. .
|
|
|
Кровопиец
P.M.
|
11-10-2016 06:34
Кровопиец
Скс
|
|
|
Близнец 70
P.M.
|
11-10-2016 06:52
Близнец 70
СКС и сурок вещи несовместимые. Нужен точный болт с хорошей оптикой. На объекты, которые планирует добывать топик, 223 достаточно.
|
|
|
wepr-308
P.M.
|
11-10-2016 07:27
wepr-308
|
|
|
loki163
P.M.
|
В 223-с тоже склонялся к CZ, вес Орсиса в этом калибре кажется мне избыточным.
А захочется в будущем большего - что ж, будем искать что то еще! Сейчас нет цели купить что то на века, сейчас для меня главное - определиться с "разумной достаточностью" (относительно калибра) для вышеперечисленных целей.
|
|
|
Кровопиец
P.M.
|
11-10-2016 08:55
Кровопиец
Близнец 70:
СКС и сурок вещи несовместимые. Нужен точный болт с хорошей оптикой. На объекты, которые планирует добывать топик, 223 достаточно.
Ещё как хватит. Ему не варминт стрелять. А так и кабана и медведя и лося.. .
|
|
|
Кровопиец
P.M.
|
11-10-2016 08:58
Кровопиец
loki163: В 223-с тоже склонялся к CZ, вес Орсиса в этом калибре кажется мне избыточным.
А захочется в будущем большего - что ж, будем искать что то еще! Сейчас нет цели купить что то на века, сейчас для меня главное - определиться с "разумной достаточностью" (относительно калибра) для вышеперечисленных целей.
А большего зпхочется очень скоро. Возьмите 550FS в 308. И вес и точность и разворотливая.. . И вид бохатый.
223 тоже FS. Легче не найдёте.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
11-10-2016 09:06
mara2107
для такой дичи 223 за глаза . другой вопрос за цену патронов - я вот в сайгу пихаю Барнаул и весьма доволен точностью , но в чизет пихать Барнаул ?? ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
loki163
P.M.
|
mara2107: для такой дичи 223 за глаза . другой вопрос за цену патронов - я вот в сайгу пихаю Барнаул и весьма доволен точностью , но в чизет пихать Барнаул ??
Вот и я об этом задумывался. На сколько вообще адекватна стрельба из того же CZ/Орсис Барнаулом по 20-30 рублей? Наверно не очень.. . А патроны другой ценовой категории - там уже весьма ощутима разница между 223 и 308.
|
|
|
feoktistov
P.M.
|
11-10-2016 09:37
feoktistov
Originally posted by loki163:
Вот и я об этом задумывался. На сколько вообще адекватна стрельба из того же CZ/Орсис Барнаулом по 20-30 рублей? Наверно не очень.. . А патроны другой ценовой категории - там уже весьма ощутима разница между 223 и 308.
Вы прям хочите и шашечки и ехать). Если так принципиальна стоимость патронов, купите 308 для охоты и мелкашку для тренировок.
|
|
|
loki163
P.M.
|
Кровопиец: А большего зпхочется очень скоро. Возьмите 550FS в 308. И вес и точность и разворотливая.. . И вид бохатый.
223 тоже FS. Легче не найдёте.
А в чем преимущества ложа FS? Я правда не знаю. Только по внешнем виде?
|
|
|
loki163
P.M.
|
feoktistov:
Вы прям хочите и шашечки и ехать). Если так принципиальна стоимость патронов, купите 308 для охоты и мелкашку для тренировок.
Все, наверно, в глубине души хотят и шашечки, и ехать.))) Но Вы правы, вряд ли так получится.) Правда, к сожалению, покупка двух винтовок сразу - уже совсем не вписывается в бюджет.
|
|
|
feoktistov
P.M.
|
11-10-2016 09:51
feoktistov
Originally posted by loki163:
А в чем преимущества ложа FS? Я правда не знаю. Только по внешнем виде?
Ствол короче. Правда я не считаю это преимуществом. Вроде как разворотистей, но где там особо разворачиваться, не понятно, особенно при стрельбе по мишеням и бобрам)
|
|
|
Slawasim13_777
P.M.
|
11-10-2016 10:07
Slawasim13_777
loki163: Бюджетный болт, скорее всего 120-й Орсис или CZ 550.
Тоже подбираю, остановился на 308, только недавно еще всплыла винтовка Ремингтон 700
|
|
|
mara2107
P.M.
|
11-10-2016 10:27
mara2107
Барнаулом по 20-30 рублей?
у нас по 11р 223Барнаул - 308 - раза в два дороже . но попадать из 223 легче потому как отдачи почти нет ... ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
a.vas
P.M.
|
Люди вон пишут, что за тренировку 3-4 пачки уходит, в 308-м это уже 5-7 т.р. только на боеприпасы, для меня это пока не реально.
еще аренду на стрельбище добавьте, вообще мрак будет (
стрельбище есть ? ,а то планируете бумагу, а уже патроны экономите
там кроме винта еще столько всего надо (((( если денег мало, и надо один, и навсегда - 308
и продать тоже будет не проблема , если не пойдет
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
loki163:
Люди вон пишут, что за тренировку 3-4 пачки уходит, в 308-м это уже 5-7 т.р. только на боеприпасы, для меня это пока не реально.
Смотря как тренироваться. Если из полуавто лупить в "ту сторону" то да,нужно подбирать с максимально дешевым патроном. Лично у меня после двадцати прицельных выстрелов на дистанции за сотню глаза устают и результаты падают. Плюс стволу надо давать остыть (охотконтур) ,сходить к мишеням посмотреть попадания.. . Обычно это два часа занимает. Так что если хотите стрелять точно -сурок, лиса,иногда кабан с вышки Вам не нужно будет палить патроны цинками. Останусь при своем мнении -нужен болт в калибре 308 как наиболее универсальный.
|
|
|
loki163
P.M.
|
a.vas: еще аренду на стрельбище добавьте, вообще мрак будет (
стрельбище есть ? ,а то планируете бумагу, а уже патроны экономите
там кроме винта еще столько всего надо (((( если денег мало, и надо один, и навсегда - 308
и продать тоже будет не проблема , если не пойдет
Стрельбище найду.) Да я не то, чтобы уже экономлю патроны, просто "если не видно разницы (для моих целей) - зачем платить больше"? Просто хотелось максимально ответственно к вопросу подойти.
|
|
|
feoktistov
P.M.
|
11-10-2016 10:42
feoktistov
Originally posted by loki163:
если не видно разницы (для моих целей) - зачем платить больше"
Для лисы, бобра, сурка, 223-го хватит. Дальше - сложнее.
|
|
|
Solo.lv
P.M.
|
loki163:
"если не видно разницы (для моих целей) - зачем платить больше"?
По бумаге да,никакой разницы -она все стерпит. А вот по зверю разница будет! Вот выйдет к вышке секач кило так под двести , и будете сидеть там и смотреть на него с тоской в глазах со своим 223. Или на загонную пригласят а ствола подходящего нет.. .
|
|
|
