Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Orsis 120 в калибре 260 Rem ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Orsis 120 в калибре 260 Rem

trassir
P.M.
4-10-2016 16:53 trassir
Возьму на себя смелость и создам новую тему посвящённую охотничьему карабину Орсис 120 и возможном его производстве в калибре 260 Remington . Параллельно уже была создана тема посвящённая возможному заказу данного карабина в калибре 6.5 , но на данной момент она пришла к патрону 6.5х47 Лапуа , в отношение которого я категорически против именно в данной винтовке . Теперь по порядку .
На мой взгляд , сегодня существует не заполненная ниша среди боеприпасов для охоты между 308Win и 223Rem , 243Win пока рассматривать не буду и о нём чуть позже . Начну с себя , почему мне нужен 6.5 . На сегодняшний день сложилась ситуация , что лицензированый отстрел копытных стал совсем не дешёвым удовольствием , по крайней мере для простых смертных и держать 308 как говорится"от мышки до мишки" я не вижу не какого смысла . Всё больше преобладает охота на средние и малые объекты животного мира разрешённые к добычи к таким относятся Косуля ,Волк,Лиса, Заяц и наконец Сурок-Байбак. Для добычи данных видов необходим средний калибр с максимальной настильностью , ветроустойчивостью и точностью . И здесь практически идеально вписывается патрон в калибре 6.5 мм . За рубежом просто огромный ассортимент патронов производимых различными фирмами для разных нужд , будь это охота или спорт . Наиболее популярные , старичок но по прежнему бодрый 6.5Х55 Swedish Mauser , 260 Remington ,6.5mm Creedmoor 6,5-284 Norma , 6.5Х47 lapua и набирающий популярность 6.5x38 Grendel .
Каждый патрон из перечисленного списка хорош по своему и создавался для конкретных задач . На мой взгляд для охоты , а именно для этого и создавался Орсис 120 , очень хорошо подходят два патрона , 6.5Х55 и 260 Rem . Постараюсь разъяснить почему , по крайней мере , как я на это смотрю .На шведе думаю не стоит особое внимание акцентировать , он практически всем известен , а вот 260-й сравнительно молодой патрон и не многие о нем даже слышали (имеется в виду охотники а не спортсмены ) Краткую информацию о патроне можно получить здесь
weaponland.ru
Изначально патрон был задуман , как альтернатива 6.5Х55 , что и удалось . Патроны очень схожи по характеристика , но на мой взгляд у 260-го есть неоспоримое преимущество в нашем случае , это использование короткой затворной группы ( именно из-за длинной затворной группы Орсис вряд ли возьмутся делать 120-й в 6.5Х55 калибре ) и очень важный момент , гильзы от 308 Win с обжатым дульцем до 6.5 калибра . То есть прямым донором для 260-го послужил 308 Win . Что нам это даёт . В случае налаживания массового производства карабина под данный патрон , нашим патронным заводам не составит не какого труда запустить данный патрон в производство ! Тем более Барнаульский завод выпускает данную пулю 100gr и снаряжает ею Гренделя . Пусть её качество вызывает сомнение , но главное локомотив тронется ! Какой ещё патрон наши заводы в состояние освоить ? 6.5Х47 на который наложено вето фирмой Лапуа в производстве другими компаниями или 6,5-284 который для охоты избытычен ? Да не какой ! Я не беру в расчёт Гренделя , так как я считаю его патроном для автоматических систем .
Если когда нибудь наконец то у нас в стране разрешат самостоятельное снаряжение нарезных патронов , 260-й опять же в не конкуренции , как в стоимости так доступности комплектующих . Много ли вам попадалось гильз спортсменов норм и лапуа ? А 308-го везде валом . Мало того , 260-й наладило производство очень много именитых брендов и не только , причём с различными пулями для любой охоты и пострелушек . Под этот патрон выпускаются масса охотничьих винтовок различными производителями , это Сако , Тикка , Ремингтон , Севедж , Манлихер и т д .
Много чего ещё можно добавить , но честно уже пальцы устали )
Вот такое моё мнение , в каком калибре должен быть, обращаю внимание ОХОТНИЧИЙ карабин Орсис 120 .
Всем стрелкам и охотникам кому не безразлична тема о карабине Орсис 120 в среднем калибре , прошу не проходить мимо и тогда нас услышат !

ВСЕ , КТО ГОТОВ ПРИОБРЕСТИ ORSIS 120 В КАЛИБРЕ 260 REMINGTON , ПРОСЬБА ОТМЕЧАТЬСЯ В ТЕМЕ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ СПИСКА !

Итак , ОРСИС 120 под патрон 260 Remington
------

Шаг и количество нарезов 1:8 (5R)
Ствол черный изготовлен методом дорнирования с карбонитрацией
Длина ствола 22"
Контур ствола охотничий c резьбой 16х1
Планка Пикатинни в комплекте

Всех кого устраивают данные требования пишите в РМ , будем составлять список .
------

СПИСОК ЖЕЛАЮЩИХ :


1 SWEDB
2 MIHASYA
3 ГВВ
4 pruzhinkin
5 охотник 21-16

click for enlarge 1000 X 750 514.9 Kb

trassir
P.M.
4-10-2016 16:54 trassir
trassir
P.M.
4-10-2016 16:54 trassir

click for enlarge 600 X 315  34.0 Kb
click for enlarge 640 X 466  59.4 Kb
trassir
P.M.
4-10-2016 18:06 trassir
фото
click for enlarge 1000 X 750 706.6 Kb
click for enlarge 640 X 509  33.1 Kb
Ernesto Che
P.M.
4-10-2016 18:49 Ernesto Che
До кучи картинку вам подкину Второй слева симпатяга!

click for enlarge 600 X 529 78.3 Kb

belyj-veter
P.M.
4-10-2016 19:06 belyj-veter
поддержу ТС, в качестве адепта 260-го рема
настильность у него, как у 300ВМ, отдача меньше чем у 308(ЗНАЧИТЕЛЬНО), а ресурс конский.
с учётом применения прогрессивных американских порохов, ему по соотношению, цена/качество/ресурс/убойность/удобство/широта применения - нет соперника.
у меня был ремингтон в данном патроне, но к сожалению, с ним пришлось расстаться чтобы раскочегарить проект.
безусловно - то, что он вытворял с пулей 142грн, может сделать швед(6.5х55), или америкашка(6.5х284), ноо минус ресурс, минус отдача, минус стоимость выстрела
гильза 260-го, пережимается из 308, или 243. без нужды делать фаирформинг - просто обжал и стреляй
Это абсолютно неприхотливый патрон, без необходимости его настраивать + американцы его разжевали и выдали ВСЕ возможные комбинации рецептов, для разных вариаций стволов.

из моих личных достижений по биоцелям -
воронтос на 670м
воронтос на 710м
блоховоз на 1000+ точную цифру не помню, но сшибло его феерично

стрелял ТОЛЬКО СМК142грн

а вот если у нас сертфицируют 260акли-импрувт..... то я себе сразу, сделаю такой ствол для блазера

ПыСы
перед началом постройки своего 260-го РЕМа, в течении года, изучал троицу - фин/америкашка/швед
Америкашка рулит и кроет соседей, как бык овцу

Ernesto Che
P.M.
4-10-2016 19:17 Ernesto Che
Originally posted by belyj-veter:

поддержу ТС, в качестве адепта 260-го рема


На отечественных компонентах был опыт, как работает и на чем конкретно? То что имея доступ к импорту решаем любой вопрос, с любым калибром это и так понятно!))

Originally posted by belyj-veter:

из моих личных достижений по биоцелям -
воронтос на 670м
воронтос на 710м
блоховоз на 1000+ точную цифру не помню, но сшибло его феерично

стрелял ТОЛЬКО СМК142грн


Павел, мне кажется надо делать в таких случаях небольшую ремарку для молодых)) чтоб такие дистанции стрелять, это не только калибр иметь подходящий, но и хорошую оптику, дальномер, знать свое железо от и до)) и самый большой нюанс это несомненно ОПЫТ!)) Озвучь свой примерный настрел, он явно уже давно исчисляется тысячами?))
А то народ сейчас почитает и подумает как все просто, что перекрестие прицела навел и все сразу в десятках или в тушках которые падают мгновенно!))
trassir
P.M.
4-10-2016 19:32 trassir
Опять двадцать пять )))
Вот скажите мне молодому стрелявшему только из пневмо , сколько надо приложить усилий для 260-го , чтобы запустить 136 гр скенера на сунаре скоростью 840 и чтобы уложилось в угловую минуту? Или Хорнади 129 SST 860 М/с . Винтовка ОХОТНИЧЬЯ !!!
belyj-veter
P.M.
4-10-2016 19:36 belyj-veter
Originally posted by Ernesto Che:

На отечественных компонентах был опыт, как работает и на чем конкретно?


да, пожалуйста
пережатый порноул и порошок сунар 30-06 2/11К, НО ПУЛЯ АМЕРИКАНСКАЯ СМК142

Originally posted by Ernesto Che:

знать свое железо от и до))


должен каждый обладатель оного.
Иначе не будет у нас в стране, оружейной культуры.

Originally posted by Ernesto Che:

Озвучь свой примерный настрел, он явно уже давно исчисляется тысячами?))


ититьколотить..... издеваться изволите????
с июля месяца, больше 1600, только на трёх винтовках. И то, потому, что теплоприцел ведёт учёт каждого выстрела.....
за сотню примерно....

Originally posted by Ernesto Che:

А то народ сейчас почитает и подумает как все просто, что перекрестие прицела навел и все сразу в десятках или в тушках которые падают мгновенно!))


нууу почти так
только перед этим, надо хороший прицел купить и попользовать его годика два, через день
belyj-veter
P.M.
4-10-2016 19:37 belyj-veter
Originally posted by trassir:

Винтовка ОХОТНИЧЬЯ !!!


охотничья, или спорт - это не имеет значения

вот помню, спалил 2.000 лапуи Д46 за 42 дня
из манлихера 30-06.... хорошо летела..... а как она бронепластины переворачивала... .

trassir
P.M.
4-10-2016 19:43 trassir
Ernesto Che:

По мне так практичность выглядит не хуже ) Крайний с права

Ernesto Che
P.M.
4-10-2016 20:25 Ernesto Che
Originally posted by belyj-veter:

ититьколотить..... издеваться изволите????
с июля месяца, больше 1600, только на трёх винтовках. И то, потому, что теплоприцел ведёт учёт каждого выстрела.....
за сотню примерно....


Originally posted by belyj-veter:

вот помню, спалил 2.000 лапуи Д46 за 42 дня


Да ну какие издевки!)))) ты переведи молодым начинающим стоимость хотя бы просто этого количества пуль, 3600шт.)))) в рублевый эквивалент!))) За теплоприцел только молчи)))) Просто многие хотят за стоимость базовой винтовки получить все по их хотелкам и при этом чтоб патрон дармовой и летел в одну дыру!)))) Это же Ганаза стайл)))
Originally posted by belyj-veter:

только перед этим, надо хороший прицел купить и попользовать его годика два, через день



И тут вот все так и есть и обмануть никого не получиться, только если себя)))) И то что хороший прицел стоит дороже чем желаемая винтовка тоже не говори, не поверят!)) И сколько времени проводишь на стрельбище чтоб потом уверено заявлять о поражении дичи на дистанциях тоже не говори)))
kyk
P.M.
4-10-2016 20:30 kyk
Originally posted by trassir:

Я не беру в расчёт Гренделя , так как я считаю его патроном для автоматических систем


А зря. По сипу и саами давления занижены на 25% как раз из-за арок(александр армс специально занизил тк были проблемы с затворными группами при испытаниях арок). По факту патрон очень близок к 6.5х47, штатно гильза заточена под большие давления и под кнопки small rifle. 123 грейна на 27 стволе разгоняется до 970 м/с
belyj-veter
P.M.
4-10-2016 20:31 belyj-veter
Originally posted by Ernesto Che:

тоже не говори)))

и шо, мне теперь вообще ничего не говорить????

belyj-veter
P.M.
4-10-2016 20:32 belyj-veter
Originally posted by kyk:

под кнопки small rifle. 123 грейна на 27 стволе разгоняется до 970 м/с


в болтовике
Ernesto Che
P.M.
4-10-2016 20:44 Ernesto Che
Originally posted by kyk:

и под кнопки small rifle. 123 грейна на 27 стволе разгоняется до 970 м/с


Не дохуа ли это на Гренделе?)) От куда такие данные, как делались замеры?
kyk
P.M.
4-10-2016 21:04 kyk
Originally posted by Ernesto Che:

Не дохуа ли это на Гренделе?))


Мне проверить нечем, читал про горячие навески для кренделя на пиндостанском форуме, там была такая навеска на редкой для пиндосов пихте. Тема была про болтовые навески. Там и скорости другие, в отличии от мануалов(в них давления по миру, которые можно превышать на 25% на болте)
Ernesto Che
P.M.
4-10-2016 21:14 Ernesto Che
Originally posted by kyk:

Мне проверить нечем, читал про горячие навески для кренделя на пиндостанском форуме, там была такая навеска на редкой для пиндосов пихте. Тема была про болтовые навески. Там и скорости другие, в отличии от мануалов(в них давления по миру, которые можно превышать на 25% на болте)



Не верю я в такие скорости Гренделя)) пусть и на 27" стволе!
NIRO_VRN
P.M.
4-10-2016 23:17 NIRO_VRN
Второй слева симпатяга!

А по мне, крайний справа смотрится более гармоничным.
Ernesto Che
P.M.
5-10-2016 02:56 Ernesto Che
Originally posted by belyj-veter:

да, пожалуйста
пережатый порноул и порошок сунар 30-06 2/11К, НО ПУЛЯ АМЕРИКАНСКАЯ СМК142



А на выходе какие ттх получены?)
Originally posted by belyj-veter:

гильза 260-го, пережимается из 308, или 243. без нужды делать фаирформинг - просто обжал и стреляй


Только для тех кто не в курсе надо пояснить ряд правовых моментов,чтоб жизнь совсем малиной не казалась))
При таком раскладе не имея с собой еще и разрешения на 308 или 243 при нечаянной или плановой проверке какими-нибудь ПРОВЕРЯЮЩИМИ может наступить очень неприятная ситуация
Тут многие бедолаги до такой степени не в курсе что даже за сейфы не прикрученные к полу и то умудряются административки получать или за похожую ересь А если такое с ними случиться не дай Бог, то все пиши пропало!
Короче надо не забывать что закон у нас вообще-то многие вещи не очень дружелюбно приветствует и его необходимо знать, ну и соблюдать не плохо бы!
sv-2
P.M.
5-10-2016 07:39 sv-2
и очень важным моментом , гильзы от 308 Win с обжатым дульцем до 6.5 калибра . То есть прямым донором для 260-го послужил 308 Win .

у 47го донор то же 308й .Думаю ,что можно фаирформинговать.
belyj-veter
P.M.
5-10-2016 07:55 belyj-veter
Originally posted by sv-2:

у 47го донор то же 308й .Думаю ,что можно фаирформинговать.


можно но только из пальмы по 100р

Originally posted by Ernesto Che:

При таком раскладе не имея с собой еще и разрешения на 308 или 243 при нечаянной или плановой проверке какими-нибудь ПРОВЕРЯЮЩИМИ может наступить очень неприятная ситуация


фигня фигнёвая
тут ключевое слово - МОЖЕТ
а может и не наступить если проверяемый, при виде СП, не серится в штанишки, а сохраняет самообладание и уверенность в себе и своих действиях.
Но это редкость
sv-2
P.M.
5-10-2016 08:21 sv-2
можно но только из пальмы по 100р

Если есть опыт давайте без смеха,поделитесь. По 100р дорого!
belyj-veter
P.M.
5-10-2016 08:28 belyj-veter
Originally posted by sv-2:

Если есть опыт давайте без смеха, поделитесь. По 100р дорого!


чем делиться???
"технологией" пережатия гильзача?????
она стотыщьраз, разжёвана в релодинге
лиишный ФС, побольше смазки и помощнее пресс.
если донор, зело длинный, например из 9.3х62(64) вынуть верхнюю гайку с декапером
потом обкорнать лишнее, отжечь, сделать нексайз и стрелять
trassir
P.M.
5-10-2016 09:18 trassir
sv-2:

у 47го донор то же 308й .Думаю ,что можно фаирформинговать.

Да это всё понятно , только вот с 260-м конетели меньше ) Даже обычный барнаул сгодится .

NIRO_VRN
P.M.
5-10-2016 10:43 NIRO_VRN
Да это всё понятно , только вот с 260-м конетели меньше ) Даже обычный барнаул сгодится .

Да и еще этот калибр все таки есть в продаже, и не только в столице нашей Родины. Хотя бы для того же, контрольного отстрела.
TSARSK
P.M.
5-10-2016 12:09 TSARSK

Паша,скажи пожл. гильза 260 рем переобжатая из 308го , к примеру с пулей 139-140 гр. на скорости 880 м\с сколько циклов живет?
Ernesto Che
P.M.
5-10-2016 12:32 Ernesto Che
Originally posted by belyj-veter:

тут ключевое слово - МОЖЕТ
а может и не наступить если проверяемый, при виде СП, не серится в штанишки, а сохраняет самообладание и уверенность в себе и своих действиях.
Но это редкость


Вот именно редкость!) Я и говорю, люди тут за такую херню как не прикрученный сейф и то встревают, а тут могут просто улететь как фанера над Парижем!)
Originally posted by belyj-veter:

можно но только из пальмы по 100р


Давайте будем реалистами, что за крохоборские мотивы с этими гильзами))) ну я бы понял если их найти было бы очень трудно!))) Но есть же сейчас на любой калибр, ну пусть по 100руб, да хоть по 200!!! При общей стоимости затрат на все это хобби и тысячные настрелы экономить на сотне гильз считаю вверх жлобством) Речь идет про десятки тысяч рублей, а тут переживания возникли за 100руб. гильзу!)))) Тем более они не одноразовые и ходят порядка 10-15 циклов! И переживать за потерянные на охоте тоже считаю крохоборство!))))
Lapua Brass (260 REM) - 125 EUR/100шт. (в наличии)
Lapua Brass (6,5 x 47) - 147 EUR/100шт. (в наличии)
А если для кого-то это очень существенно по финансам, то нах вообще начинать не стоит, в таких калибрах уж 100%!) Охота и стрельба в целом это изначально далеко не дешевое хобби! Имхо
belyj-veter
P.M.
5-10-2016 15:26 belyj-veter
Originally posted by TSARSK:

Паша,скажи пожл. гильза 260 рем переобжатая из 308го , к примеру с пулей 139-140 гр. на скорости 880 м\с сколько циклов живет?


пользовал норму - в неё порошка больше влезает
на реме,жила 18-20 циклов с отжигом каждые 5 циклов
на кожаевской поделке - 1 цикл, потом гильзу в помойку.
я не гонял скенар, потому не скажу за него. Летаю только на сьерре 142грн, она и для охоты и для мишеней - валит всё.
стартовая 870-875 - выше не давил, хотя запас имелся.

Originally posted by Ernesto Che:

Давайте будем реалистами, что за крохоборские мотивы с этими гильзами)))


а я и так реалист, каких мало
можете жлобом обозвать - пофиг
Но когда ты на охоте, а азарте, в речку/траву/сугроб, накидаешь пяток гильз по 100р/шт, на одной охоте, потом пяток на другой, а через месячишко глядь - а снаряжать-то и не во что
И будьте любезны, отслюнявить червончик барыгам, подождать пока они привезут, заплатить за доставку и снова снарядиться в новые красивые гильзы.
НАХУЙ!!!
купил порноул, пережал, фасочку снял, снарядил и вперёд на охоту. Не задумываясь куда там, что полетело.

Иначе, можно пойти и купить патрики в магазине - какая разница, кому башлять
правильно?


мне повезло много стрелять по гонгам/бумаге/скотине всякой, в азарте-ли, вдумчиво, с удовольствием и с пониманием того, что происходит. Я знаю рынок изнутри.
поэтому, при первой же, финансовой возможности, построю себе очередной 260-й рем(2 раза) один для охоты - лёгкий, тонкий и короткий(20" не больше) и кормить его буду пережатым порноулом, а второй - 26" дудку для бумаги и для гонгов на 1500-1600м, в который буду пхать только пережатую пальму

как-то так.


посмотрите этот блог
youtube.com
это очень познавательный англичанин

Ernesto Che
P.M.
5-10-2016 15:54 Ernesto Che
Originally posted by belyj-veter:

отслюнявить червончик барыгам,


Originally posted by belyj-veter:

какая разница, кому башлять


Originally posted by belyj-veter:

Я знаю рынок изнутри.


Не удержался
Originally posted by belyj-veter:

а второй - 26" дудку для бумаги и для гонгов на 1500-1600м,


Не много ли по километражу?)
Originally posted by belyj-veter:

посмотрите этот блог


Спасибо, изучу обязательно! Не подумай Павел что я к 260му придраться пытаюсь, калибр достойный сомнений в этом нет! Одно время пока Тикки Спортер 260рем лежали на прилавках думал взять, но тогда не понимал что это и с чем его едят))) Сейчас уже все поменялось и реалии тоже стали другими)))
belyj-veter
P.M.
5-10-2016 16:03 belyj-veter
Originally posted by Ernesto Che:

Не много ли по километражу?)


в самый раз
sv-2
P.M.
5-10-2016 16:34 sv-2
а я и так реалист, каких мало
можете жлобом обозвать - пофиг
Но когда ты на охоте, а азарте, в речку/траву/сугроб, накидаешь пяток гильз по 100р/шт

Вот,вот! и я о том же .По бумаге пофигу,а на охоте 99% гильз не возвращяются.И убязательно припрет переобжать.
trassir
P.M.
5-10-2016 16:42 trassir
Ernesto ? Вы одержимы !!! )))
Вот честное слово , ну зачем 47 ? Ну ежу же понятно , что 260-й на сегодняшний день и в наших условиях "кроет" 47-го по многим факторам . Ну зачем мне 47-й для охоты и пострелять если его даже практически не купить и для массового потребителя и особенно охотников - это полный гемор )
Единственное преимущество 47-го чуть лучшая точность , но она ничтожна и с Орсиса 120 она будет равна нулю в сравнение с 260-м .
Полностью солидарен с belyj-veter
belyj-veter
P.M.
5-10-2016 16:56 belyj-veter
Originally posted by trassir:

Единственное преимущество 47-го чуть лучшая точность ,


это тоже миф
trassir
P.M.
5-10-2016 17:01 trassir
ОБНОВИЛ ПЕРВЫЙ ПОСТ !
Ernesto Che
P.M.
5-10-2016 17:32 Ernesto Che
Originally posted by sv-2:

Вот,вот! и я о том же .По бумаге пофигу,а на охоте 99% гильз не возвращяются.И убязательно припрет переобжать.



Хорошо что вы смайлик поставили! Сколько раз лично вы, выстрелите на охоте за 5 лет, 100-200-300 400? Вы на сигареты, алкоголь, кафе, рестораны и прочие кайфы потратите в разы больше денег чем на гильзы! Давайте не будет углубляться в крохоборство там где оно вообще не нужно! Тратить на весь комплекс не одну сотню тысяч рублей и потом вести дебаты за экономию на гильзах, это капец вообще! Ну как говориться каждому свое!
Originally posted by trassir:

Ernesto ? Вы одержимы !!! )))
Вот честное слово , ну зачем 47 ? Ну ежу же понятно , что 260-й на сегодняшний день и в наших условиях "кроет" 47-го по многим факторам . Ну зачем мне 47-й для охоты и пострелять если его даже практически не купить и для массового потребителя и особенно охотников - это полный гемор )
Единственное преимущество 47-го чуть лучшая точность , но она ничтожна и с Орсиса 120 она будет равна нулю в сравнение с 260-м .
Полностью солидарен с belyj-veter


Из всего вашего поста соглашусь только с тем, что вы солидарны с belyj-veter! Остальное не комментирую и вам не советую
БАСКЕРВИЛЬ
P.M.
5-10-2016 19:12 БАСКЕРВИЛЬ
Послежу, интересно тут!
MIHASYA
P.M.
5-10-2016 20:12 MIHASYA
1 шт возьму
trassir
P.M.
5-10-2016 20:18 trassir
MIHASYA:
1 шт возьму

Ок , внес в список .
trassir
P.M.
5-10-2016 20:54 trassir
Вопрос следующего характера .
Есть ли у кого возможность связаться с руководством БПЗ ? Или возможно на форуме присутствуют представители завода ?
Возможен ли запуск в производство патрона 260 Rem , в случае выхода на рынок оружия под него ? У завода для этого есть всё необходимое оборудование и комплектующие . Понятно , что заказ должен быть конкретный не на одну тысячу патронов , но Москва то тоже не сразу строилась )

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Orsis 120 в калибре 260 Rem ( 1 )