Гражданский Винторез. 2016

dEretik:

У меня два деда и бабушка войну прошли. Дед в Зимнюю сначала воевал. Потом, оба деда, в отечественную. Бабушка почти три месяца была в Сталинграде медсестрой. Обе ноги прострелены снайпером. И она не в обиде была, говорила, что мог и добить. Не надо эмоциями и намёками на выгоду замучивать ситуацию. Резун чётко объяснил, и с ним согласен уже на собственных наблюдениях, что тупейшее враньё выгодно либерастам (Эхо Москвы пример) и забугорью, которое нашим бредом, НАШИМ бредом о неготовности и полудурости возвышают свою роль. Говно Вы проглатываете, когда Вам проценты вместо количество подсовывают, и когда консервные немецкие банки возвышают над нашими танками. И Вас это не задевает, Вам нравиться немецкая роль сверхлюдей, когда они меньшим числом мочат тех, кого больше. Причины Вам не интересны. Разбор, в Вашей версии, может плохо отразиться на стране. А мне нечего стеснятся, наш народ может гордиться и техникой, и Победой в не выносимых условиях первоначального разгрома. И вот только выяснение причин катастрофы начального этапа - невыгоден был правящей коммунистической верхушке. Они инициаторы вранья, и благодаря им, т.е. всем проглотившим говно вранья, Запад сейчас прикарманивает Победу.

У Вас здравые мысли с какой-то подкорочной обидой перемешаны.
Вы говно не глотаете, Вы его пишете.
Потому что бреда про "неготовность" нет. А была натурально, неготовность! Или по Вашему, отсутствие средств связи на тех же танках, самолетах - это нормально? Комроты в роли комполка, за месяц до войны - норма?
Какие в жопу, сверхлюди?! Ибо как раз бред, что были ГОТОВЫ, но слили - это и есть бред, ересь и срань говенная на память тех, кто войну прошел и ПОБЕДИЛ!
Ибо, если бы были вправду готовы и имели те самые 24 тыщи танков. то было бы именно - на вражьей территории и не 4 года.
Это так трудно осознать?
Пример с футболистами я уже приводил. Наша сборная готова к чемпионату? первое место возьмет? А почему? Что, мало в них Газпром бабла вкачал? Или стадион маловат?
Так и война.
Правящей коммунистической верхушки нет уже четверть века.
Ничем Вы не гордитесь. Вы по сути, обсираете павших и срете в мозги неокрепшим, которые книг вообще не читают, инфу с тырнета берут.
А потом это говно из мозгов, упаси бог, даст то, что мы имели в 41-м.
Когда целыми ротами и батальонами руки поднимали и по кустам разбегались. Именно потому, что чем-то подобным этой Резуновской байде мозги забиты были. Многие потом пожалели, не все пережили. 3.5 миллиона военнопленных умерли от голода и прочего в лагерях.

А теперь втирайте дальше, про байки, готовность-неготовность и танки.
Про то, как 3 тыщи жестяных банок уделали 24 тыщи супермашин.
И это называете уважением к своим предкам? Да у Вас подмена понятий уже налицо.. . т.е. кураторы Резуна за Ваши опусы - могут смело крутить дырку под орден. Их работа выполнена.

А выводы о причинах еще в войну сделаны были. И что надо - сделано. Потому и победили. Иначе война бы не в 45-м в Берлине закончилась. А Вас и меня - возможно вообще на свете не было бы.

xwing:

Вот нет никакого смысла с этим всем спорить, манная каша в голове у товарища.

Не манная. Хрен бы с манкой. А тут уже то самое, что после ее разложения. По задуманному при написании Резуновщины.. .

По танкам ваша шайка сдулась.

А кто отрицал танки?

Причём сдуться её заставил Резун

Это Резун заставил признать,

Чем то уже историю про "Николая Второго, Государя нашего" напоминать начинает, надо глянуть - не замироточили ли сочинения.. .

У фрицев и наших?

rg.ru

Психологически никто не предпологал прорывов на узком участке фронта и углубление на территорию противника оголяя фланги.

Да прочитайте Вы книги наконец, что б нести чушь про 'не предполагали'. Перед самой войной были проведены учения. Посмотрите их 'замыслы', где виделось наступление немцев и каким образом.

dEretik:

Да прочитайте Вы книги наконец, что б нести чушь про 'не предполагали'. Перед самой войной были проведены учения. Посмотрите их 'замыслы', где виделось наступление немцев и каким образом.

И? Ну, жгите, срывайте покровы-то уже!

то было бы именно - на вражьей территории и не 4 года.

Вообще территорию СССР освободили примерно за столько же времени, за сколько противник ее занял, т.е. за 1.5 года.

Originally posted by xwing:

в разгар репрессий, которые правда были

ессно были, и сейчас есть, и всегда будут. youtube.com

Leser:

Вообще территорию СССР освободили за столько же времени, за какое противник ее занял, т.е. за 1.5 года.

Тут как сказать. Запад Ленобласти и Прибалтику - в 44-м только. И то, группировка в окружении до капитуляции 9 мая сидела. Сил на все сразу не было. И это тоже был урок войны - не пытаться быть сильным сразу везде. Отказ от локальных наступательных операций был мудрым шагом.

Так что как раз те, кого тут пытаются винить в сокрытии чего-то там, давно и вполне публично сделали выводы, приняли меры и выиграли войну
А все танцы с бубном начались с путчиста-Хруща. Которому надо было показать, какой он белый и не хапнул власть, а спас всех от ужасной тирании.
Спаситель, тля
Вот тут и понеслось.. . и так и не останавливается.. .

Тут как сказать. Запад Ленобласти и Прибалтику - в 44-м только.

Ну примерно...
С июня 41-го по конец 42-го шел захват территории противником, и с начала 43-го по середину 44-го освобождение основной территории...

А все танцы с бубном начались с путчиста-Хруща.

К сожалению...

А теперь втирайте дальше, про байки, готовность-неготовность и танки.
Про то, как 3 тыщи жестяных банок уделали 24 тыщи супермашин.

А кто отрицал танки?

Есть вопросы, теперь, кто отрицал танки? Можно ещё книжечки почитать, антисуворов. Ранние, не когда сдулись, а ранние, на 'Ледокол' накорябанные. И вот уже, ЗАКОНОМЕРНО, это не первый раз случается, когда доходит дело до реальных цифр, начинают давить на 'обсирание'. Сами немцев превозносят, поганя нашу тактику и технику, а обсирает, оказывается, тот кто реальные характеристики приводит. Вопрос с флотом США в силе. США слабы флотом, али нет? Двадцать четыре тысячи танков, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство с характеристиками недостижимыми немцами - это слабее, чем три тысячи? Ссыте признать очевидное, потому что встаёт вопрос: а как же это всё про.. алось? Каким образом хлопнули столько авиации? Как это так, что готовились к войне, а технику подвели туда, где её накрыло первым налётом? Кто это придумал? Народ? Нет. Не мог народ такого придумать. Кто это сделал и зачем? Вот эти вопросы, отчего то, Я НЕ ПОНИМАЮ ОТЧЕГО, заставляют юлить и глотать говно германского превосходства. Хотя ЛЮБАЯ армия, в условиях первого удара противника по себе любимой, РАЗМЕЩЁННОЙ ВБЛИЗИ ОТ ГРАНИЦЫ, будет уничтожена. Если бы 24 тысячи танков ударили по трём тысячам - результат был бы гораздо более паршивый для Германии.
Но это надо читать и анализировать, а не словами высокими бред о цифрах прикрывать. Сама теме возникла оттого, что одна жертва вранья америкосов причиной победы выставляет, другая жертва упоротости продолжает нести ахинею про превосходство Германии, которую нагнули несмотря на полнейший разгром первоначальный. Остатками армии и промышленности захватили пол Европы, а Германия у них самая крутая, вот только не рассчитали малёха холод, количество заваливаемых трупов и расстояния России. Но всё равно - Германия форева...
Флот у США дохлый или нет? Есть тут АНАЛИТИКИ, которые сравнив численность и характеристики (тьма статей для анализа) сможет оценить силы флотов Росси и США?

Если бы 24 тысячи танков ударили по трём тысячам - результат был бы гораздо более паршивый для Германии.

Все понятно, не успели блин, день М не дождались.. .

Leser:

Ну примерно...
С июня 41 по конец 42-го шел захват территории противником, м с начала 43-го по середину 44-го освобождение основной территории...

Таки да. Но тут опять, ньюанс. Волюнтаризм и шапкозакидательство отдельных персонажей привело к продолжению и усугублению наступательных операций в 42 году, когда фактически, уже был стабилизирован фронт.
Итог Синявинской, Любанской, Демянской, Харьковской операций привел к катастрофе и выходу немцев к Сталинграду. И отсрочил снятие блокады Ленинграда на год.
Выводы были сделаны. Но те, кто втирал очки Ставке о положении и снабжении той же 2-й Ударной армии в феврале-марте 42 года - полагаю, получили по заслугам.
Ну а дальше - получали уже немцы. Потому что в 43-м году на фронт шли не из военкомата, а после 3-4 месяцев учебки. Где, в том числе, уже учили наступать за огневым валом, перемещаясь вслед за переносом огня и далее - рывок. Причем учили с реальным расходом мин и снарядов.
Натаскивали ТАК, что мой дядя, которого учили на командира расчета станкача, в 80+ лет на автопилоте собирал и разбрал ммг Максима со скоростью и точностью, мне не доступной. Это к вопросу об учебе и "мясе"

RAYnew:

И? Ну, жгите, срывайте покровы-то уже!

Если бы первый раз спорил - так и стал бы. Но научен. У Резуна это есть. Приводите цитату его, и опровергайте ссылкой на любой материал. И тема ещё просуществует ДВЕ страницы. Будет несколько попыток опровержения. Затем будут два источника материала, для сравнения. Это будет ровно на одну страницу, ну так было до этого, может сейчас, зная предположение, потрепыхаетесь подольше. Затем будет страница рассуждений о каше в голове и обсирании истории, для замазывания причин слива. И всё. Вернёмся к поделке дикой цены и не менее дикой модификации. Но несколько человек, прочитав по ссылке 'Самоубийство', заинтересуются и прочитают ещё из этой серии. Упоротыми, восхваляющими Германию, которая в самых благоприятных условиях не смогла достойно выйти из войны, станет меньше.

dEretik, Понятно. Ник свой оправдываете
Цель всей этой лапши - дать ссылку на говно, чтобы еще чей-то мозг засрать.
Все остальное - словесная лапша.
Вы, батенька, типичная пятая колонна. Только очень неприятная, т.к. патриотизмом прикрываетесь.. .

Упоротыми, восхваляющими Германию

Не пойму никак, кто ее восхваляет то?
Понадеялись на блицкриг, "колосс на глиняных ногах и т.д.", в августе 41-го расстреляли главного информатора об армии СССР (одоного из замов военного атташе Германии в СССР в 35-41 гг.) за измену родине.
Поимели первое время успех, потом конкретно получили по зубам...

Leser:

Не пойму никак, кто ее восхваляет то?
Понадеялись на блицкриг, "колосс на глиняных ногах и т.д.", в августе 41-го расстреляли главного информатора об армии СССР (военного атташе Германии в СССР в 40-41 гг.) за измену родине.
Поимели первое время успех, потом конкретно получили по зубам...

Ну нравятся человеку слова "дебилы", "упоротые", "расово неполноценные" вот и вставляет где только можно, даже если по смыслу и логике некуда
Как раз следствие НЛП-писанины а-ля Резун. Когнитивный диссонанс.
Короче, не читайте советских газет до обеда.. . но других же нет?! ... так никаких не читайте(с)

RAYnew:
dEretik, Понятно. Ник свой оправдываете
Цель всей этой лапши - дать ссылку на говно, чтобы еще чей-то мозг засрать.
Все остальное - словесная лапша.
Вы, батенька, типичная пятая колонна. Только очень неприятная, т.к. патриотизмом прикрываетесь...

Пятая колонна - это либерасты, они на виду. Опаснее шестая колонна, которая прикрываясь патриотизмом держит народ за скот. Отсюда скотские законы, когда идиотскими запретами оправдывают заботу о народе. На самом деле это обеспечение коррупционного существования нахлебников из управленцев. Упоротые патриоты не входят в эту классификацию. Они упоротые, но патриоты. Любят Родину, но с мозгами напряг. Не сомневаюсь, что сражаясь будут отдавать жизнь за Отечество, но командовать на тактическом уровне не могут, не в состоянии логически связать события. Вредны они тем, что с тупостью отрицая очевидное, дают возможность нашим стратегическим противникам манипулировать фактами в свою пользу.

Ну нравятся человеку слова "дебилы", "упоротые", "расово неполноценные" вот и вставляет где только можно, даже если по смыслу и логике некуда

Меня решили опрокинуть с предсказание о двух страницах. Сразу перешли ко второй, типа, толку то цифры приводить в пример (утверждаю - обосрётесь), он невменяем, с ним спорить бестолку, жалко только молодых сбитых с толка.. . А ведь сразу сказал, спорить будете с Резуном, когда прочитаете. Советская военно-историческая 'наука' обосралась. И вынуждена, теперь, играть другими цифрами. Доказывая дебилам, что техника не доставленная на 22 июня к границе - это показатель неготовности. Вот подтянули тысячу танков - их раз.. бали первым ударом.. . А ещё тысячу не успели подтянуть, и она в бой вступала с платформ железной дороги, в неразберихе, без прикрытия с воздуха и управления. Потому использовалась не эффективно, нанося малый ущерб врагу. А вот если бы её прямо к границе подтянули, вот тогда к войне подготовились БЫ. И первым ударом ДВЕ тысячи унесло нахрен БЫ.. . Коммунистическая историческая наука, она такая, логичная ох.енно.

Отсюда скотские законы, когда идиотскими запретами оправдывают заботу о народе. На самом деле это обеспечение коррупционного существования нахлебников из управленцев.

+1000

dEretik:

Меня решили опрокинуть с предсказание о двух страницах. Сразу перешли ко второй, типа, толку то цифры приводить в пример (утверждаю - обосрётесь), он невменяем, с ним спорить бестолку, жалко только молодых сбитых с толка.. . А ведь сразу сказал, спорить будете с Резуном, когда прочитаете. Советская военно-историческая 'наука' обосралась. И вынуждена, теперь, играть другими цифрами. Доказывая дебилам, что техника не доставленная на 22 июня к границе - это показатель неготовности. Вот подтянули тысячу танков - их раз.. бали первым ударом.. . А ещё тысячу не успели подтянуть, и она в бой вступала с платформ железной дороги, в неразберихе, без прикрытия с воздуха и управления. Потому использовалась не эффективно, нанося малый ущерб врагу. А вот если бы её прямо к границе подтянули, вот тогда к войне подготовились БЫ. И первым ударом ДВЕ тысячи унесло нахрен БЫ.. . Коммунистическая историческая наука, она такая, логичная ох.енно.

Обосрались тут уже давно Вы Впрочем, Вам подобные всегда спорят с самим собой. Другие им не интересны
С Резуном - уважающие себя люди и историки вообще не спорят, т.к. нет предмета для спора. Там НЛП, психиатрия и диверсия.
Человек, 25 лет спустя после развала СССР, хрипящий и роняющий слюну на "коммуняк" - это уже пошло. Новодворская и перестройка - отошли в мир иной А Вы как тот партизан, все эшелоны под откос пускаете

dEretik:

Да прочитайте Вы книги наконец, что б нести чушь про 'не предполагали'. Перед самой войной были проведены учения. Посмотрите их 'замыслы', где виделось наступление немцев и каким образом.

Перед самой войной - еще в финку - стало понятно, что армия в удручающем состоянии. Делать начали много и учения проводились втч только подготовится НЕ УСПЕЛИ. Недостаточно понимать проблему - надо быть к ней готовым.
А готовы не были. Втч и самое высшее руководство армии, Павлова расстреляли совершенно заслуженно.

xwing:

Перед самой войной - еще в финку - стало понятно, что армия в удручающем состоянии. Делать начали много и учения проводились втч только подготовится НЕ УСПЕЛИ. Недостаточно понимать проблему - надо быть к ней готовым.
А готовы не были. Втч и самое высшее руководство армии, Павлова расстреляли совершенно заслуженно.

После финской Гитлер и К? не смог оценить Красную армию. Он именно так и думал. Павлов не высшее руководство. Павлов пешка. Он армию к границе, под ПРЯМОЙ удар не приказывал подогнать. Расстреливать нужно начальника Генштаба.

dEretik:

Пятая колонна - это либерасты, они на виду. Опаснее шестая колонна, которая прикрываясь патриотизмом держит народ за скот. Отсюда скотские законы, когда идиотскими запретами оправдывают заботу о народе. На самом деле это обеспечение коррупционного существования нахлебников из управленцев. Упоротые патриоты не входят в эту классификацию. Они упоротые, но патриоты. Любят Родину, но с мозгами напряг. Не сомневаюсь, что сражаясь будут отдавать жизнь за Отечество, но командовать на тактическом уровне не могут, не в состоянии логически связать события. Вредны они тем, что с тупостью отрицая очевидное, дают возможность нашим стратегическим противникам манипулировать фактами в свою пользу.

Хорошо. Вы - седьмая колонна Что это меняет?

И запреты еще в библии прописаны. Именно, для заботы о народе. Чтобы не оскотинел вконец. И не уподобился Содому и Гоморре. Показательно наказанным. Но урок, похоже, не впрок

Чуваки ствол хоть один хто купил? А то всё политота.

dEretik:

После финской Гитлер и К? не смог оценить Красную армию. Он именно так и думал. Павлов не высшее руководство. Павлов пешка. Он армию к границе, под ПРЯМОЙ удар не приказывал подогнать. Расстреливать нужно начальника Генштаба.

Командующий округом - пешка?
И почему-то другие командующие, такого звиздеца, при всем при том, достичь не смогли. Расстреляли кого надо.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с)

Red1970:
Чуваки ствол хоть один хто купил? А то всё политота.

Это тот ствол, которого в продаже нет?
Какой ствол - такая и тема

Originally posted by RAYnew:

Это тот ствол, которого в продаже нет?
Какой ствол - такая и тема

Ну так об этом самом.

Red1970:

Ну так об этом самом.

Его минимум, до конца футбола не будет
А вообще, они уже второй год его обещают. Так что и не факт, что к концу года он будет. Тем более при его цене - только особо понтовые магазины такое завезут, думаю.
За ВСС от ТОЗ очереди что-то не видел, их у нас до футбола завезли.

Originally posted by RAYnew:

А вообще, они уже второй год его обещают. Так что и не факт, что к концу года он будет. Тем более при его цене - только особо понтовые магазины такое завезут, думаю.
За ВСС от ТОЗ очереди что-то не видел, их у нас до футбола завезли.

Не факт, что он вообще будет у "МА". Однако, пытаю догадки, что будет "клепать" ТОЗ.
Вона, все хотели "РПД" чего-то очередей не видно, даж за таперешнюю цену, а в начале "экзотика" стоила тадысь....
И нужно ли оно такое?

RAYnew:

Командующий округом - пешка?
И почему-то другие командующие, такого звиздеца, при всем при том, достичь не смогли. Расстреляли кого надо.
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с)

Расстреляли того, кого первого достали в суматохе. Округов, как собак нерезаных. Округ - единица мирного времени и тыла. Корпус, армия, фронт - военное время. Если командующий округом прикажет поднять войска и переместить их к границе, или просто переместить, произвольно, без приказа сверху, без планового мероприятия - это будет называться госпереворот. И если командующий не сознается в правдиво выглядящей версии переворота, он будет признан психически нездоровым.
Это не стратегия. Это система управления. И у Резуна есть про этот эпизод, там очень странный состав расстрелянных. Мне утомительно пересказывать. Опять приходиться приводить в пример простые, но вместе с тем великие слова Валентина Берестова

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
'Прочти, пожалуйста! Прочти!'
Не надо умолять сестрицу:
'Ну, почитай ещё страницу'.
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!

Он армию к границе, под ПРЯМОЙ удар не приказывал подогнать

Конечно не приказывал, она как была в округах, так и осталась.. .
Или Вы опять про "Под прикрытием сообщения ТАСС Советские войска на колесных танках БТ двинулись к горам яловых сапог лежащих у границы... " и т.д.
Но это уже смешно.. .

dEretik:

Расстреляли того, кого первого достали в суматохе. Округов, как собак нерезаных. Округ - единица мирного времени и тыла. Корпус, армия, фронт - военное время. Если командующий округом прикажет поднять войска и переместить их к границе, или просто переместить, произвольно, без приказа сверху, без планового мероприятия - это будет называться госпереворот. И если командующий не сознается в правдиво выглядящей версии переворота, он будет признан психически нездоровым.
Это не стратегия. Это система управления. И у Резуна есть про этот эпизод, там очень странный состав расстрелянных. Мне утомительно пересказывать. Опять приходиться приводить в пример простые, но вместе с тем великие слова Валентина Берестова

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
'Прочти, пожалуйста! Прочти!'
Не надо умолять сестрицу:
'Ну, почитай ещё страницу'.
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!

Ага. Но ЭТА ЖЕ система и управление, с 43 года гнали немцев как вшивых по бане.
Нестыковочка опять Ну и зачем читать фигню, приводящую к подобным расстройствам логики?
Если командующий ОКРУГОМ не способен придумать причину для разумного перемещения войск - он кто?
Рокосовскому что-то ничего не помешало и приказ выполнять и свою матчасть не просрать в первый же день. Но не он был на месте Павлова...

RAYnew:

Хорошо. Вы - седьмая колонна Что это меняет?

И запреты еще в библии прописаны. Именно, для заботы о народе. Чтобы не оскотинел вконец. И не уподобился Содому и Гоморре. Показательно наказанным. Но урок, похоже, не впрок

Вот запреты Библии предостерегают от всего, от чего нужно. А в результате нахлебничества и паразитизма, в этой теме обсуждается отрыжка Винтореза, именно, как результат деятельности шестой колонны. Образец компромисса между точностью, дальнобойностью, пробиваемостью, надёжностью, т.е. образец ОБЪЕКТИВНОЙ нужности и разума, уродуется под мутантное законодательство.

Leser:

Конечно не приказывал, она как была в округах, так и осталась.. .
Или Вы опять про "Под прикрытием сообщения ТАСС Советские войска... " и т.д.

Не. Это не смешно. Это как Новодворская с плакатом . На улице, вся в белом, а кругом дремучие дураки.. .

dEretik:

Вот запреты Библии предостерегают от всего, от чего нужно. А в результате нахлебничества и паразитизма, в этой теме обсуждается отрыжка Винтореза, именно, как результат деятельности шестой колонны. Образец компромисса между точностью, дальнобойностью, пробиваемостью, надёжностью, т.е. образец ОБЪЕКТИВНОЙ нужности и разума, уродуется под мутантное законодательство.

Вот это шедеврально
Запишу. Логики ноль, зато как бусины на нитке, все подряд! Шедеврально!

Leser:

Конечно не приказывал, она как была в округах, так и осталась.. .
Или Вы опять про "Под прикрытием сообщения ТАСС Советские войска... " и т.д.

Вот это уже не смешно. Тут кто то ранее рыдал про 3,5 миллиона пленных. Коммунисты оправдываются, что подтягивали, но подтянуть не успели.. . А Резун их поправил цифрами, на порядок, сколько войск было переброшено. Оказывается уже и Резун и коммунисты врут. Все сидели по местам, а на границу телепортировались. По желанию Павлова за секунды до нападения.
Я хоть и крохотный начальник был, но при самовольном выводе транспорта из части, без запланированной причины - был бы наказан. Перемещение войск осуществлялось по команде начальника Генштаба. Крайний Павлов! Продолжайте, мне даже не надо характеристику давать таким аналитикам.

dEretik:

Вот это уже не смешно. Тут кто то ранее рыдал про 3,5 миллиона пленных. Коммунисты оправдываются, что подтягивали, но подтянуть не успели.. . А Резун их поправил цифрами, на порядок, сколько войск было переброшено. Оказывается уже и Резун и коммунисты врут. Все сидели по местам, а на границу телепортировались. По желанию Павлова за секунды до нападения.
Я хоть и крохотный начальник был, но при самовольном выводе транспорта из части, без запланированной причины - был бы наказан. Перемещение войск осуществлялось по команде начальника Генштаба. Крайний Павлов! Продолжайте, мне даже не надо характеристику давать таким аналитикам.

Еще шедевр. Разницу между крохотным начальником и командующим округом - не видим?
То, что можно Юпитеру- не положено быку(с). Ой как давно сказано

А Резун их поправил

Мозги он действительно многим здорово поправил, но перестарался.. .
Но тут не Ваша вина, те кому в 90-е было 30-40 лет действительно сильно пострадали, на них это и было прежде всего направленно...

Ага. Но ЭТА ЖЕ система и управление, с 43 года гнали немцев как вшивых по бане.
Нестыковочка опять Ну и зачем читать фигню, приводящую к подобным расстройствам логики?

А кто сказал про некачественную систему? Вроде х.й в косы упоротые вплетают, что немцы система качественная (непонятно почему отпи.женная), а наша - глупенькая. Ко мне какие претензии? Черномору задайте вопрос, как одна и та же система оказывается тупой и умной. У меня вопрос не к системе. А к конкретным деятелям, проспавшим нападение. У меня даже нет вопросов почему армия оказалась на границе. Это логика в рамках СОЮЗНИЧЕСКИХ обязательств. А упоротым этот момент жуток. Они не желают логики. Расстрелянный Павлов виноват в разгроме, а начальник Генштаба, по чьему приказу армию подставили под удар, не виноват! Где уж эту логику постичь.

Черномору задайте вопрос, как одна и та же система оказывается тупой и умной.

Не трогайте Черномора, он сильно занят