Гражданский Винторез. 2016

Evilinside:

Не все, но главное оружие - голова! А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше.. . Я вообще не понимаю смысла объяснять взрослому мужику, элементарные вещи.

Сударь, вы сказочный ....

Немцы в 1941-м тоже были убеждены в своём "гораздо выше".
Как оказалось, по всем параметрам всё оказалось гораздо ниже.

Как быть?

Originally posted by Arnold1972:

Как это плохо понимают , особенно нувориши.... . ( мысли вслух)

ну.. как раз этот госпадин на весь форум хвастался обладанием дорогих часов, было презабавно.

Originally posted by Evilinside:

А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше...

Есть статистика? На чем основано это утверждение?
Потому что я своими глазами вижу несколько иную картину.
Хочется понять откуда ваша информация

А у операторов АРсистемы в этом плане все гораздо выше...

Бл.... ,какой бред... .

Originally posted by Охотник1975:

откуда ваша информация

так это.. ютуб, голивуд, интырнэты

Надо смотреть не какая система, а сколько человек стреляет.

Черномор:

Сударь, вы сказочный ....

Немцы в 1941-м тоже были убеждены в своём "гораздо выше".
Как оказалось, по всем параметрам всё оказалось гораздо ниже.

Как быть?

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Crew:
Надо смотреть не какая система, а сколько человек стреляет.

Верно, но только частично. По такой логике - водЯтел дальнобой, который проезжает 14 часов в сутки, будет более профессиональным, чем чемпион мира Ф1, ведь не важно камаз или феррари, важно, что он больше тысяч миль наматывает))

Охотник1975:

Потому что я своими глазами вижу несколько иную картину.

Своими глазами это на ютюбе? Или в Ростове много операторов АРсистемы?

итить как звучит!

Originally posted by Evilinside:

операторов АРсистемы?

аж обосраццо можно!

Originally posted by Evilinside:

им - есть чем гордиться.

а ещё у них ГУЛАГа не было.. да?

Lis-biker:
итить как звучит!
аж обосраццо можно!

Ну, так суши штаны, и иди стреляй. Тебе же выше написали, что от настрела зависит. Не, важно, даже если у тебя - рогатка.))

Originally posted by Evilinside:

Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.

Масштаб сражений совершенно другой был. Большую часть своих потерь немцы понесли именно в боях на востоке. Германия без проблем нагнула всю европу и англов бы нагнули, если бы не решила сперва с СССР разобраться.

Evilinside:

По такой ущербной логике - водЯтел дальнобой, который проезжает 14 часов в сутки, будет более профессиональным, чем чемпион мира Ф1, ведь не важно камаз или феррари, важно, что он больше тысяч миль наматывает))

Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.

Originally posted by Evilinside:

Или в Ростове много операторов АРсистемы?

Вот, что вас губит, москаликов (не путать с москвичами), на корню, так это глубокое убеждение, что за МКАДом жизни нет

Originally posted by Crew:

Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.

+ много.
С какого перепугу чемпион мира по Ф1, д.б. профессиональнее дальнобоя на дорогах общего пользования я тоже не понял, его навыки за рулём тягача не пригодятся абсолютно. Ровно так же как и наоборот.

---
2Evilinside
Потери в ВМВ тут каким боком к "более умным операторам АРсистем"?
Я конечно понимаю, что профдеформация говорить обо всём и ни о чём у юристов присутствует.
У меня своя профдеформация например, я конкретику люблю.
Что бы объяснить вам на вашем же языке, открываете ютуб, он полон роликов, снятых экшенкамерами американских солдат. Это реальные боевые действия, перестрелки.
И смотрите, думаете и смотрите, и снова думаете.
Для человека в теме там всё видно, как умные операторы АРсистем, попавшие под огонь, тут же начинают реализовывать преимущество в точности и кучности своих АРсистем с оптикой на тупыми овцепасами с АК и в галошах на босу ногу.
Ван шот ван кил и вот это вот всё...

\аплодирует\

Evilinside:

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Вывод - немцы тупые. Рассчитывать не могут, ровно как и учитывать аксиомы российские. Если бы не СССР - англичане обосрались бы, они угрожали Союзу заключением сепаратного мира с немцами, требовали вступления в войну. Стояли на грани поражения. И только война Германии с СССР их спасла. А США - не спасли! Так с какого перепуга, раз уж США обосрались со спасением Англии, они являются причиной проигрыша Германии? Немцы гасили, ВДВОЕ меньшими силами союзников ПРИ СВОЁМ (германском) НАСТУПЛЕНИИ. Из-за этого пришлось начинать НАШЕ наступление раньше срока и в непогоду, исключающую применение авиации. Потому, даже уже перевооружившаяся армия СССР несла большие потери. Из-за паршивой способности воевать у союзников. Вклад америкосов - товарный. Неоценимый. Факт. Однако следует правильно расставлять приоритеты. Мочить врага на поле боя, и мочить его тушёнкой и продажей оружия - разные вещи. Вот не стал бы Гитлер нападать и договорился со Сталиным.. . Англия сдалась, и не БЫ, а сдалась, уже собиралась, ей полностью перекрыли снабжение, а на острове в осаде и под бомбёжками - жить тоскливо и недолго. И оказалась бы, теоретически, Германия против США. И Япония против США. Речь даже не о переброске войск за океан, а о сражении флотов. А затем блокаде. И с запада, и с востока. Тут бы и финиш США.
Гордиться нечего началом войны, когда три миллиона армии потеряли, затем полевропейской части страны с фантастическими запасами оружия и промышленностью. А итогом войны, когда заводы эвакуировали (пусть кто-нибудь попробует повторить это за бугром, не в условиях войны), и восстановили армию и сумели выиграть с полученным нокдауном - гордиться нужно. Если есть мозги на месте. А если 'операторы' (странное название, стрелки или пользователи, на худой конец - владельцы) арок именно такое развитие имеют, как в цитате - быть им битыми на войне. И не от большого ума, явно.

Evilinside:

Немцы не учли союзников (как раз США, мало кто знает, что если бы не они, 2WW немцы бы выиграли) и тот факт, что в СССР люди "никогда не заканчиваются". Поэтому, гордиться Победой с потерями 20 миллионов человек - глупо ИМХО. Вон, англичане потеряли около 300 тысяч всего. Вот им - есть чем гордиться.Если речь о немцах, то да - переоценили себя. Не были готовы. И это - хорошо, разумеется.

Сударь, вы - дебил, невежда и провокатор.
Несёте бред сивой кобылы во всём - от оружия до политики.
Вас тыкают носом в каждый пункт вашего бреда, а вы дуплите как заведённый.
О чём, собственно, с вами может быть разговор?
Не удивлюсь, если вы оружие видели только в играх, а о политике получаете информацию с Эхо Москвы и книг Резуна - риторика уж больно схожая.

и книг Резуна

Резун заставил признать то, что он логикой вывел. Все 'военные' выкладки Резуна нашли подтверждение и уже никем не отрицаются. Он не удобен политическим трактованием. Хотя, с учётом создания антигитлеровской коалиции, нет никакого смысла 'стесняться' подготовки наступательной войны. Мы обязаны были это делать по союзным договорённостям.

dEretik:

Вывод - немцы тупые. Рассчитывать не могут, ровно как и учитывать аксиомы российские. Если бы не СССР - англичане обосрались бы, они угрожали Союзу заключением сепаратного мира с немцами, требовали вступления в войну. Стояли на грани поражения. И только война Германии с СССР их спасла. А США - не спасли! Так с какого перепуга, раз уж США обосрались со спасением Англии, они являются причиной проигрыша Германии? Немцы гасили, ВДВОЕ меньшими силами союзников ПРИ НАСТУПЛЕНИИ. Из-за этого пришлось начинать НАШЕ наступление раньше срока и в непогоду, исключающую применение авиации. Потому, даже уже перевооружившаяся армия СССР несла большие потери. Из-за паршивой способности воевать у союзников. Вклад америкосов - товарный. Неоценимый. Факт. Однако следует правильно расставлять приоритеты. Мочить врага на поле боя, и мочить его тушёнкой и продажей оружия - разные вещи. Вот не стал бы Гитлер нападать и договорился со Сталиным.. . Англия сдалась, и не БЫ, а сдалась, уже собиралась, ей полностью перекрыли снабжение, а на острове в осаде и под бомбёжками - жить тоскливо и недолго. И оказалась бы, теоретически, Германия против США. И Япония против США. Речь даже не о переброске войск за океан, а о сражении флотов. А затем блокаде. И с запада, и с востока. Тут бы и финиш США.
Гордиться нечего началом войны, когда три миллиона армии потеряли, затем полевропейской части страны с фантастическими запасами оружия и промышленностью. А итогом войны, когда заводы эвакуировали (пусть ктонибудь попробует повторить это за бугром, не в условиях войны), и восстановили армию и сумели выиграть с полученным нокдауном - гордиться нужно. Если есть мозги на месте.

1. Победили бы мы и без Ленд лиза - это факт;
2. Боевые потери РККА и Вермахта были паритетными - это тоже факт, опровергнуть который не смогут даже упоротые.
3. Эвакуация была запланирована заранее, как и была просчитана вероятность оставления значительной части территории;
4. Немцы не тупые, у них вариантов не было. Гитлер лишь делал то, что от него требовали хозяева. Именно поэтому британцы засекретили документы по ВМВ ещё на полсотни лет. Да и США есть что скрывать.

dEretik:

Резун заставил признать то, что он логикой вывел. Все 'военные' выкладки Резуна нашли подтверждение и уже никем не отрицаются. Он не удобен политическим трактованием. Хотя, с учётом создания антигитлеровской коалиции, нет никакого смысла 'стесняться' подготовки наступательной войны. Мы обязаны были это делать по союзным договорённостям.

Все "утверждения" Резуна размазаны в труху как раз фактами, аргументами и элементарной логикой.
И глупо было бы ожидать объективности от предателя, чьи именем подписываются писаные специалистами МИ-6 книги.
Так что не несите чушь, достали уже.

Как на урок истории сходил, где два учителя спорят между собой
Спасибо, было интересно)
А ведь зашёл просто посмотреть, может кто обзор на это чудо выложил, мол как кучность, как качество и т.д.

п.максим:

Масштаб сражений совершенно другой был. Большую часть своих потерь немцы понесли именно в боях на востоке. Германия без проблем нагнула всю европу и англов бы нагнули, если бы не решила сперва с СССР разобраться.

На самом деле Гитлер и Сталин, поделили Европу. Но вы в это все равно не поверите.. . Если бы не США, СССР, не выиграл эту войну. Но для того чтоб это понять, нужно историю учить не только по школьным учебникам.. .

Evilinside:

На самом деле Гитлер и Сталин, поделили Европу. Но вы в это все равно не поверите.. . Если бы не США, СССР, не выиграл эту войну. Но для того чтоб это понять, нужно историю учить не только по школьным учебникам...

Точно дебил.
Непрошибаемый.

Krinkov545:
Как на урок истории сходил, где два учителя спорят между собой
Спасибо, было интересно)
А ведь зашёл просто посмотреть, может кто обзор на это чудо выложил, мол как кучность, как качество и т.д.

Да откуда там обзор, если их еще в продаже нет?
А МА трейд не та контора, чтобы ролики с обхорами вывешивать. Максимум, рекламный сбацают.
Но вот что я вижу. В отличии от "изначально задуманного", длина ствола, таки, немного меньше кожуха "псевдоглушителя". Т.е. то ли сами допёрли, то ли все же читают
Ну что же, если так - молодцы, учатся помаленьку.
Ну а что у них вышло, через полгода-год будет видно.

Черномор:

Сударь, вы - дебил, невежда и провокатор.
.

Оскорбления, начинаются, когда заканчиваются аргументы. Вы же заядлый сталинист и Шариков в моем понимани. Ну, или Швондер, кто вам там близок больше? Читал ваши опусы на ганзе еще года 2006 относительно Николая Второго. Сколько там было гадости и пошлости. Уже тогда себе мнение сделал.

RAYnew:

Да откуда там обзор, если их еще в продаже нет?
А МА трейд не та контора, чтобы ролики с обхорами вывешивать. Максимум, рекламный сбацают.
Но вот что я вижу. В отличии от "изначально задуманного", длина ствола, таки, немного меньше кожуха "псевдоглушителя". Т.е. то ли сами допёрли, то ли все же читают
Ну что же, если так - молодцы, учатся помаленьку.
Ну а что у них вышло, через полгода-год будет видно.

А, получается в продаже пока только ТОЗовские, а на МА доступен только предзаказ.
На счёт длины ствола радует, полуинтеграл замутить можно, при желании)))
А так подождём, покупать не буду, дорого для меня, конечно, но реализация и качество изготовления на выходе очень интересует, посмотрим )

Crew:

Конечно он будет более профессиональный в езде по дорогам общего пользования, чем чемпион мира ф1.

Это мнение Вас - характерезует. Оно - неверное. Но почему, чтоб понять это, нужно УМЕТЬ водить авто, а не возмть зад из точки А в точку Б. Если, мы берем водителя трака и чемпиона формулы 1 и даем им усредненноеТС, скажем какую-ниьудь шкоду октавию. Кто больше выжмет и кто быстрее круг проедет? Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал.. .

Черномор:

1. Победили бы мы и без Ленд лиза - это факт;
.

Ага, ЩАЗ!

Originally posted by Evilinside:

Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...

Ну т.е. нету разницы юрист "материалист" или "процессуалист", на каком законодательстве специализируется, сколько дел в суде выиграл?
Лишь бы юридический диплом был и считал, что за американским правом будущее правильно? Т.е. всё равно к кому обращаться?

Evilinside:

Ага, ЩАЗ!

Учите матчасть.
Читайте документы ВМВ, переписку Сталина, Черчилля и Рузвельта, почитайте Фрунзе и т.д.

Тут главный факт в том, что сколь-либо значимые поставки пошли после Курской дуги, когда победа СССР стала очевидной.

Пока что вы несёте чушь на уровне приподъездной бабы Мани, которая посмотрела передачу на ТВ, после чего на неё снизошло озарение.

Ваши аргументы из 90-х годов.

Evilinside:

Оскорбления, начинаются, когда заканчиваются аргументы.

Две запятые лишние

Evilinside:
Вы же заядлый сталинист и Шариков в моем понимани. Ну, или Швондер, кто вам там близок больше?

Сталин, конечно.
Да, сталинист, я этого никогда не скрывал.

Evilinside:
Читал ваши опусы на ганзе еще года 2006 относительно Николая Второго. Сколько там было гадости и пошлости. Уже тогда себе мнение сделал.

Дык могу повторить при случае.
Я уважаю отца Николая 2, за его внешнюю и внутреннюю политику, в частности - за отношение к разной демократическо-революционной швали. Которую он таки помножил на ноль.

Evilinside:

Это мнение Вас - характерезует. Оно - неверное. Но почему, чтоб понять это, нужно УМЕТЬ водить авто, а не возмть зад из точки А в точку Б. Если, мы берем водителя трака и чемпиона формулы 1 и даем им усредненноеТС, скажем какую-ниьудь шкоду октавию. Кто больше выжмет и кто быстрее круг проедет? Но речь была о том, чтоб развалить Вашу теорию на предмет кто больше настрелял или накатал...

Пдд всех ограничивают. А если чемпион ф1 будет лихачить и ехать быстрее - вероятность аварии будет выше.

Черномор:

Все "утверждения" Резуна размазаны в труху как раз фактами, аргументами и элементарной логикой.
И глупо было бы ожидать объективности от предателя, чьи именем подписываются писаные специалистами МИ-6 книги.
Так что не несите чушь, достали уже.

Для упоротых: чтобы 'утверждения' размазать, надо дать материал, прямо противоположный утверждению, и доказать его. Поскольку 'утверждение' - это материал доказанный. Так как Резун пользовался открытыми источниками. Сам по себе его материал нельзя было отвергнуть, он содержался в советских источниках, советы оперировали этим материалом. Разница была в логике объяснения. Приплетать сюда предательство - это и есть нелогичность и давление на эмоции. Доллар, он что заработан, что украден, что получен за предательство - он доллар и есть. Бумажный носитель информации, определённой ценностной ёмкости. Он хоть только что изготовлен и блестит, хоть из канализации выловлен и в говне, объективное содержание этого предмета от эмоциональной окраски отношения к внешнему виду бумажки - не страдает. Резун, взяв открытый материал, доказал враньё коммунистов, направленное на сокрытие причин РАЗГРОМА сильнейшей армии мира в первоначальный период ВОВ. И в то время глаза на лоб лезли, когда им приводились цифры мощи Красной Армии. Нам то втирали бред страха и неготовности. Его СНАЧАЛА опровергали, рассчитывая на вечную закрытость информации при нерушимости СССР. А затем ДЕБИЛОВ спорить с открывшимися цифрами - не находится. Оказалось, что даже цифры Резуна ЛОГИЧЕСКИ выведенные из открытой информации, там где были пробелы - отстают от реальности. Это признано и доказано открывшимися архивами. Нельзя 'утверждения' Резуна по цифрам размазать в труху, коли архивы содержат тоже самое. А он ухитрился доказать это при ПОЛНОМ ОТРИЦАНИИ этой информации советской, вернее, коммунистической властью. Вот Резун - это сталинист! Он показал великий ум Сталина, и как ведётся Большая игра. И визг относительно этой игры - вообще, необъясним. Западу, понятно, есть причина визжать. Они выставлены идиотами. С чего это нам расстраиваться, что Сталин объегоривал весь мир, а народ в невыносимой ситуации сумел выстоять и победить Европу?

Для упоротых: чтобы 'утверждения' размазать, надо дать материал, прямо противоположный утверждению, и доказать его. Поскольку 'утверждение' - это материал доказанный. Так как Резун пользовался открытыми источниками.

Угу.
Только вот у него масса косяков в библиографическом аппарате и сплошь выдернутые из контекста цитаты.

Разница была в логике объяснения. Приплетать сюда предательство - это и есть нелогичность и давление на эмоции.

Вы эту херь тут всерьёз пишете или стебаетесь?

Резун, взяв открытый материал, доказал враньё коммунистов, направленное на сокрытие причин РАЗГРОМА сильнейшей армии мира в первоначальный период ВОВ.

Сильнейшая армия мира на июнь 1941 года была у Германии.
Если у вас не хватает силы воли ознакомиться с критериями оценки по этому предмету - то лучше молчите, за умного сойдёте.

И в то время глаза на лоб лезли, когда им приводились цифры мощи Красной Армии.

Какой вы эмоциональный. Или вы женщина?

Его СНАЧАЛА опровергали, рассчитывая на вечную закрытость информации при нерушимости СССР. А затем ДЕБИЛОВ спорить с открывшимися цифрами - не находится.

Фуфло Резуна давно раскатали в пух и прах цифрами и логикой, что вы тут трёте?

Оказалось, что даже цифры Резуна ЛОГИЧЕСКИ выведенные из открытой информации, там где были пробелы - отстают от реальности. Это признано и доказано открывшимися архивами.

а) Архивы открыты далеко не все;
б) Прошу дать ссылки на информацию, "логически открытую Резуном" и "доказанную открывшимися архивами";
в) Резун выполнял заказ спецслужб Запада, логика у него притянута за яйца и годится лишь для домохозяек;

Нельзя 'утверждения' Резуна по цифрам размазать в труху, коли архивы содержат тоже самое.

Фактуру давайте, остальное приберегите для психически неустойчивых любителей Санта-Барбары.

С чего это нам расстраиваться, что Сталин объегоривал весь мир, а народ в невыносимой ситуации сумел выстоять и победить Европу?

Эк вас плющит.
Проблема лишь в том, что сам по себе народ в принципе не способен на свершения.

Во главе угла всегда была организация материальных и людских ресурсов, где одним из важнейших параметров является идеология.

Вы бы пару книг по госуправлению полистали, что ли, а то херню лепите по принципу "слышал звон, да не знаю где он".

Во времена ВОВ винтореза не было, возвращайтесь в тему
Что касается ленд-лиза. То с ним или без него результат войны был бы неизменен, но сроки.... .

Arnold1972:
Во времена ВОВ винтореза не было, возвращайтесь в тему
Что касается ленд-лиза. То с ним или без него результат войны был бы неизменен, но сроки.....

Ленд лиз это алюминий, самолеты, сталь , станки для подшипников, а башня т34 это один огромный подшипник, это совмем не только пп томпсона или кольты или джипы виллисы или тушенка.. . Вы настолько не в теме и настолько невежливы, написав такое, что мне сейчас стыдно за всех русскоязычных, что вам никто не возразил за столько часов.. . Видимо, лнастолько быдло тут, что совсем не в теме. Жуков и то говорил открыто о ленд лизе, ну, нет ума, нет ничего святого, хоть Жукова почитайте.. .

Швондер, после когда, нужна запятая. Так что не две запятые лишние, а одна!))) ты после этого еще статьи заказные никону и дедалу пишешь? Ну, так напиши молот армзу, что их реплика на всс из страйкбольных запчастей крутая и аналогов не имеет))) такого г даже китайцы не додумались))) по теме: в каком банке в Москве счет у компании молот армз? Можно в рм

Бред несёте