Приведение СВТ-О к нормальному бою

Здесь пространство для рассуждений широкое- тогда получается вся сталь включая пистолеты, пистолеты пулеметы и т.д. - в 44 году- отстой. ИМХО важен завод изготовитель, проверить сейчас можно тупо экспериментом - расстреливая ствол до износа или проверяя его на твердость приборами или надфилями. Но здесь то мы стреляем биметаллом а некоторые вообще томпаками и чистим почаще и порох получше стал, следовательно ресурс можно умножать на 2 смело. получается 12 тыс. выстрелов.
про проволоку если ко мне вопрос? то я прокладывал всегда лутунную сетку под кольца прицела, чтобы его можно было зажать получше. а насчет СВеТы пробовал делать вставку между затворной коробкой и прикладом из медной пластинки, но затем выкинул,т.к. дерево разбухло слегко от пропитки и садилось нормально, без особых люфтов. на ствол медную проволоку мотать отказался -использовал сальник, но затем его выкинул- вместо этого вывесил ствол выбрав наждачкой лишнее.

единственный здравый ответ такой в НСД написано после 800-1000 вытсрелов переключайте в положение 1,3 - прошла притирка деталей. теперь включаем логику если 1000 выстрелов притирка-то у нас еще остается для износа 1,2 + 1,1 что ж тогда в 6 раз больше пора выкидывать винтовку. капитальный ремонт двигателя например минимум 100 000 тыс км. а вот обкатка 5тыс. км. следовательно в 20 раз больше- тогда и получается что если 1тыс. выстрелов обкатка , то значит 20тыс. реальный ресурс!!!!

красноар:

в инете встречал инфу, что карабины конкретно 44 г.в. с небольшим ресурсом, поскольку стволы не очень, то ли сырец, то ли еще что

Ресурс в 500 выстрелов - это бред.
Быть такого не может.
Про убитого бойца - тем более бред. С 43-го года РККА только наступала, и поле боя оставалось за нами. Все оружие убитых и раненых и в том числе трофейное - передавалось трофейными ротами в пункты снабжения и этими карабинами вооружали солдат повторно.

красноар:

Поздравляю с покупкой! Удачных выстрелов! про верхнюю накладку- у меня тоже люфтит, но по инфе в инете -это нормально - если ее уплотнять- сажать на кожу, герметик и т.д.- падает кучность. после того как пропитал маслом дерево чуть разбухло - ушло грамм 200 льнянки. как у вас будет не знаю наверное если прокладывать то лучше не бумагу а медную или латунную сетку или фольгу.
P.S. не забудьте выточить втулку из латуни для чистки со стороны дульного тормоза.[/B]

Спасибо за поздравление Жду не дождусь РОХу.

С накладкой понял. Поэкспериментирую. Вертикальный люфт ствольной коробки убрал, подложив прокладку из офицерского ремня под выступ УСМ-а. При этом убрался как вертикальный люфт ствольной коробки, так и горизонтальный, что удивительно.

p.s. А зачем втулка, если можно со стороны патронника чистить? Главное - шомпол длиной более метра. Я себе купил 90см, маловат. Чистить можно, но немного неудобно.

'что "сложная в обращении"'

На счёт якобы сложной в обращении соглашусь - неправда это. Винтовка простая и понятная, Токарев, как фронтовик-окопник, бесспорно понимал, что уровень подготовки пехотинца часто не очень и не мудрил особо.

'то это вы делали "беддинг" с помощью медной проволоки'

Да. Толку нет - вылетают после первых же выстрелов. ) Надо или придумать иную прокладку проволоки или ещё чего (например, на хороший клей посадить). Пока я просто пропитал дерево льнянкой, оно раздалось, 'шат' во многом ушёл.

С уважением...

p.s. А зачем втулка, если можно со стороны патронника чистить? Главное - шомпол длиной более метра. Я себе купил 90см, маловат. Чистить можно, но немного неудобно.

[/B][/QUOTE]

мне мастер оружейник так объяснил - если чистить по старинке паклей намотанной на протирку то лучше хачинать вход в ствол с самого узкого места - с дула (Токарев предусмотрел неубивание ствола при чистке с дула за счет ДТК, в отличии от Мосина, Маузера и т.д. и т.п.,) но при ярых чистках на дульном тормозе тоже со временем может появиться "выработка" несколько влияющая на кучность, поэтому я по его совету за 50руб. заказал латунную втулку со шляпкой- вставляю ее в ДТК и чищу от души))
с патронника тоже чищу, там удобно за счет отверстия в затворной коробке- люфт малый.

Надо или придумать иную прокладку проволоки или ещё чего (например, на хороший клей посадить).
ОГО- красавица Ваша!!! не могу Вам советовать , но постарайтесь вывесить ствол -так кучность самая идеальная (если посадить все на клей и т.д. то результат улучшиться, но на сайтах высокоточки советуют что самое идеальное вывешивать ствол). я мучался долго но все-таки вывесил- не жалею усилий))))

[QUOTE]Изначально написано vvsiroja:
[B]

Ресурс в 500 выстрелов - это бред.

конечно бред!!! я вот еще что ночью придумал- если данные про 6000 выстрелов для АВТ документальны, то возможно отцы командиры получили их для АВтешки тупо барабаня очередями и тогда это для нас вообще радость!!!! ведь мы то стреляем одиночными!! значит у нас рессурс в разы более ( в НСД написано очередями не более 30 выстрелов). вот допустим у меня за 2 года 300 выстрелов, значит за 20 лет -3000, а мне уже тогда седьмой десяток пойдет и Х.. . с ним!!! зато буду знать назло всем контрикам что еще 20 лет при стрельбе даже очередями (по 150 выстрелов в год) моя СВеТочка долбить будет.)))

но постарайтесь вывесить ствол -так кучность самая идеальная

Думается, с АВТ это бесполезно, она всё одно субминутное оружие, плюс я стрелок хреновый: без оптики кучи лучше 5-6см не получаются. С Пиладом 3,5*20 чуточку веселее 3,5-4,0. Мне достаточно для развлечения.

тогда это для нас вообще радость!!!!

Ваш оптимизм едва ли обоснован. Насколько помню объяснения Руслана Николаевича, винтовки на испытаниях и правда не щадят - стреляют, в воду что б остыла, снова стреляют, и так пока не сдохнет. Но очередями там стрельба едва ли такая уж частая была, всё же для АВТ это критический режим. Так что, готов поверить, что 6000-7000 выстрелов для АВТшки - предел. Даже одиночными, с чувством-толком-расстановкой и хорошим уходом за оружием.

С уважением.. .

что тут сказать время покажет. в принципе 6тыс. тоже хорошо)))

5-6 без оптики это очень хорошо! вы скромничаете- это десятка

вы скромничаете

Если по-честному, то куда как чаще бывает куда как хуже. )))

С уважением.. .

p.s. А зачем втулка, если можно со стороны патронника чистить? Главное - шомпол длиной более метра. Я себе купил 90см, маловат. Чистить можно, но немного неудобно.

[/B][/QUOTE]
вот такая втулка.

шомпол

У меня шомпол трёх-коленный в пластиковой оплётке. Вот и всё.

С уважением.. .

Кумихо:

Если по-честному, то куда как чаще бывает куда как хуже. )))

С уважением...

Камрады- мы ведь большинство СССР-овской закалки и поэтому предъявляем к себе суровые требования: как правило стреляем не со станка, родными патронами, не на идеально оборудованном стрельбище (или высохшее русло или овраг или карьер- так что всегда присутствует каньонный ветер). а все эти не побоюсь слова чистоплюйский иномарочные результаты- это идельный тир-со станка, с перерывами чтобы не дай Бог ствол не перегреть, не помню где слышал или читал что после скоростной стрельбы уже седьмым патроном иномарка кучу не гарантирует. А Ваши результаты пусть и чуть завышенные это по-любому убойное лось, кабан, косуля даже, и в тире- головная мишень!!! так что с моим оптимизмом результат великолепной сборки в военное время АВТ-шек, гражданскими людьми работающими в три смены, никому В МИРЕ уже не повторить!!! даже бюджетные РЭМы полицейские рекомендуют постепенно обкатывать ствол, а вот взять новый РЭМ дать быструю серию в 20 выстрелов, окунуть в воду- для охлаждения, и затем смотреть на кучу- не знаю что будет. плюс я подсчитал что СВеТа с оптикой самый легкий комплекс для снайперской стрельбы в МИРЕ!!! 4,7 с патронами.)))) и небъющийся практически оптикой (найт форс за кило тянет только прицел и у кого я видел - у него любимое слово "оптику не долбаните!!")

Кумихо:

У меня шомпол трёх-коленный в пластиковой оплётке. Вот и всё.

С уважением...

аа.... яс. а я все в оригинале держу и чищу. ну может кому другому пригодиться))))

есть вот кстати данные что ресурс пулемета Дегтярева 100 тыс выстрелов, а может на АВТ шла та же сталь???? в чем там в стволах разница????

это я так написал для тех кому уже трудно что-то возразить поклонникам СВеТ типа "трудно чистить, разбирать собирать, утыкает, куча плохая и т.д. и тп." у них теперь новая фишка "ресурс малый" -вот пусть докажут что для изготовления стволов ПД и АВТ задействованы разные стали, иная подготовка рабочих, дроны другие, и еще много чего. пока не докажут буду их раздражать лозунгами что у СВеТы ресурс как у пулемета!!!

если данные про 6000 выстрелов для АВТ документальны, то возможно отцы командиры получили их для АВтешки тупо барабаня очередями

Не, 6000 - это всё-таки одиночными; непрерывным огнем - 150-200 выстрелов, и ствол в утиль.
16387788.jpg

HW:

Не, 6000 - это всё-таки одиночными; непрерывным огнем - 150-200 выстрелов, и ствол в утиль.
16387788.jpg

отличный документ!!! но тут есть сомнение - из АВТ невозможно сделать 50 выстрелов в минуту одиночными- даже заменяя магазины всего лишь 25 (по НСД)!! позволю высказать предположение что в пункте 5 оговаривалась стрельба короткими очередями 50 выстрелов в минуту. и она сравнивалась с непрерывным израсходованием одной очередью 150-200 патронов. И это все очень радует!!! на ПКМ ствол как "бита" бейсбольная и то через 400 выстрелов перегревается, а здесь он вполне себе и выдерживает 150 непрерывным!!! -вообще фантастика!!! а я вот пусть даже в азарте на охоте и то не более 7 выстрелов в минуту, знаичт ствол то вообще используется нежно, следовательно можно предположить что ресурс возрастает, и даже если нет, то представьте что если мы с Вами будем ДОЛБИТЬ- именно долбит! по 50 выстрелов в минуту -то это даже не пострелушки-это реальная война какая-то и все равно хватит на 6000 выстрелов - 2часа сумасшедшего боя!! врядли ресурс личного состава в таком бою более получаса... .

документ 42 года и все равно их делали в 44-м!! значит гут!!

там кстати написано что живучесть нормальна до 6тыс. т.е. не менее,и этого для фронта было достаточно, но там нет ни слова о том что она не может быть более 6тыс, и 10 тыс. можно предположить что все что проходило порог 6тыс. являлось достаточным. а на самом деле она может и 12 тыс. выдерживала.;-)

[QUOTE]Изначально написано HW:
[B]

Не, 6000 - это всё-таки одиночными; непрерывным огнем - 150-200 выстрелов, и ствол в утиль.

Благодарю за информацию!! интересно бы весь документ прочесть- может там Мосина вообще еле еле до 4500 дотягивала такими стрельбами)))

Одной очередью 200 патронов высадить не получится - это ж 20 магазинов менять придется в процессе . А вот насчет 50 выстрелов в минуту - думаю, со сменой магазинов (а не зарядкой из обойм) сделать из СВТ за минуту 50 одиночных выстрелов - не проблема, если уж из Мосинки рекорд - до 55 в минуту zbroya.com.ua .

интересно бы весь документ прочесть

Мне бы тоже. Эту страничку участник joker-quest выкладывал в теме про СВТ в топике "легендарные винтовки мировых войн". Может, и остальной текст у него есть?
Из Мосина такие стрельбы сделать не получится - очередями она не стреляет, а даже сержант Немцев, думаю, свою феноменальную скорострельность не смог бы поддерживать настолько долго, чтобы трехлинейку запороть .

красноар:
есть вот кстати данные что ресурс пулемета Дегтярева 100 тыс выстрелов, а может на АВТ шла та же сталь???? в чем там в стволах разница????

ДП - около 50 000. И у ДП (а не ПД... ) ствол хромированный.

А вообще ваша энергия и вера в светлое будущее не способствуют ведению дискуссии в спокойном режиме, слишком много лозунгов и мало фактуры. Очень похоже на пламенных комсомольцев, с огромным задором, но малым всем остальным.. .

не люблю спорить - мы не присутствовали при написании документа.... 50 выстрелов в минуту раскалят любой ствол. а СВеТа могла еще 5950 раз выстрелить стопроцентно а может то и поболее. (как на двигателе масло менять раз в 5-10тыс. но если не менять то движок застучит только на 50тыс. - в 10 раз больше!!)- ИМХО никому не навязываю.
АКСУ плеваться будет после двух рожков подряд, про кучу забыть можно вообще, а СВеТа бедная еще аж 100 выстрелов сделать могла. я себе брал для охоты -максимум 7 выстрелов в минуту раз в году))))

А вообще ваша энергия и вера в светлое будущее не способствуют ведению дискуссии в спокойном режиме, слишком много лозунгов и мало фактуры. Очень похоже на пламенных комсомольцев, с огромным задором, но малым всем остальным... [/B][/QUOTE]

я анализирую данные находящиеся в общем доступе и трактую их в пользу СВеТы.
даже 6 тыс -это обалденный ресурс. у хромированной СВД -10тыс.и то под сомнение. не хочу отступать от темы но пусть даже ТТ моросит после 750 выстрелов, а только после его и НАгана ухода стали говорить что "50-70 метров -не пистолетная дистанция"

без эмоций-простой расчет.
1) человек купил СВеТу - пристрелял- потратил 100 патронов. далее выезжая один-три раза в год на ЗАКОННЫЕ охоты (более дороговато для среднего бюджета ИМХО) на прожечь ствол и охоту саму еще 50 патронов. 6000/50=120 лет кажется достаточно.
2) вместо того чтобы иногда бухать по выходным ездим на бабахинг по тарелкам 50 патронов в принципе достаточно для успокоения что не разучился попадать по шарикам, тарелочка и банкам из под пива. 50Х6 раз в год =300 , далее 6000/300=20 лет- то же гут.
3) чел. просто любит стрелять по 20 пачек патронов за раз в тире (ну немного странно может недовоевал, недослужил или наоборот)и ходит в тир регулярно- раз в неделю. (400 патронов в неделю-это приблизительно полтора квартала "ушатал" винтовку). тогда 20пачек умножить на 20 патронов умножить на 30р патрон= 48т.руб в месяц- ну для такого бюджета не проблема каждые полгода новую СВеТу.
4) может кто-то собрался спасать мир - прошу задать вопрос знакомым живым воякам- кто из них сделал более 6000 тыс. выстрелов находясь на заданиях. и все всем станет ясно. без всяких там лозунгов))))

красноар:

чел. просто любит стрелять по 20 пачек патронов за раз в тире (ну немного странно может недовоевал, недослужил или наоборот)и ходит в тир регулярно- раз в неделю. (400 патронов в неделю-это приблизительно полтора квартала "ушатал" винтовку)

Чел.который здесь описывается,не использует винтовки времён войны!
И не использует патрон 7.62х54 в Тире!
Так ,что найти Чела.которому удалось ушатать СВТ или АВТ на всей Ганзе не представляется возможным.
П.С
Моё мнение ,если ресурс для АВТ-шек действительно составляет 6000 бахов. Это ПИ... дец как много,учитывая отзывы о современных стволах без хрома.
Я честно даже не могу вспомнить какой современный "чёрный" ствол с мощным патроном выдержит больше...

Слава Богу, нашел понимание вопроса!! 10000%%% с Вами солидарен!

Есть участник с ником Banzik, он недавно сдал СВТшку на лом. Можно поинтересоваться, сколько он из нее настрелял.
Лично мое мнение. СВТ - это не пулемет. Стрельба очередями в ней, это не нормальная работа, а экстренный случай. Разрабатывалась она не как высокоточка ,а как самозарядная винтовка, и ее задача, в составе отделения/взвода/роты стрелять в сторону противника.
При использовании ее с гражданскими патронами. Стреляя всегда из чистого ствола, чистить винтовку не позднее чем через несколько часов после стрельбы. Чистить ее всевозможными патчами и суперсредствами, имея практическую скорострельность 2-3 выстрела в минуту, считаю, что реальный ее ресурс может быть вдвое выше среднеармейского.

Чистить ее всевозможными патчами и суперсредствами,
все именно так и я считаю возможно поднять ресурс до 10-15тыс. единственное что мой опыт: прочистил армистоло, балистолом, тем же чем чистил Хромированную Сайгу и причем всегда удачно. так вот уже 6 патч из СВеТы вышел беленький беленький. я обрадовался но вкралось подозрение- взял паклю смазал щелочным -прогнал и через пять минут впал в ступор- очередной патч -вышел черным черным-как НЕ ЧИСТИЛ вообще!!! теперь чищу только щелочным и нейтральным по часу не меньше

Ну раз уж пошла такая пьянка,по наколке vvsiroja я через личку связался с
Banzik-ом по поводу его СВТ .С его разрешения помещу в тему его личное мнение и описанный опыт владения винтовкой.
Сразу скажу всё написанное Banzik-ом ИМХО.

Вот собственно говоря и само мнение:

" Конечно же не мне её пришлось "расстреливать", т.е. основной её настрел был произведён не мной, а задолго ещё до меня. Но, надо сказать, что она ещё была пригодна для работы, т.е. ещё полностью не выработала свой ресурс, т.к. при выбраковочном армейском калибре 7,772 мм (и то, если она удовлетворяла НСД, то её ещё не списывали), моя показывала 7,66 мм на дульном срезе. Единственное, что удручало - состояние канала. Его поверхность не радовала. Но Вы должны понимать, что она была мною куплена по приемлемой мне цене после длительных и безрезультатных поисков. Их тогда было и так мало, и за них просили баснословно много. А сегодня, при наличии массы абсолютно новых винтовок, вышедших на рынок, желающих купить мою изрядно пострелявшую ещё на войне по той же цене в 25 тыр. (докризисных, прошу заметить!)желающих не найти. Но мне всё же удалось выжать из неё эту сумму, разобрав на з/ч и продав их, сдав предварительно в утиль её ОЧ, т.е. официально списав её.
Что касаемо её реального ресурса, смею заверить Вас, что если не применять её в БД, т.е. стрелять из неё помногу и подолгу, неправильно и грубо её чистя, или вообще не чистя, то в мирное время расстрелять её до списания вряд ли удастся. Она спокойно, без потери кучности выдержит 10-12 тыс.(!) выстрелов. А может, и все 15. Т.е. стрелять не очередями и большими сериями за раз, пока дерево задымит, чистя её сразу после стрельбы, причём правильно, но без фанатизма, то, думаю, это вполне реально."

Почитал ссылку. Похоже, кому-то нравится пилить-точить больше, чем стрелять.

А что касается ресурса, то мне кажется, газовый механизм, запирание за коробку и куча пружин износятся на винтовке куда быстрее ствола.

Граждане обладатели, а кто может вывесить обычные грудные мишени на 100-200-300 метров со своими дырками от АВТ?

Семинский:
Вот собственно говоря и само мнение:

" Конечно же не мне её пришлось "расстреливать", т.е. основной её настрел был произведён не мной, а задолго ещё до меня. Но, надо сказать, что она ещё была пригодна для работы, т.е. ещё полностью не выработала свой ресурс, т.к. при выбраковочном армейском калибре 7,772 мм (и то, если она удовлетворяла НСД, то её ещё не списывали), моя показывала 7,66 мм на дульном срезе. Единственное, что удручало - состояние канала. Его поверхность не радовала. Но Вы должны понимать, что она была мною куплена по приемлемой мне цене после длительных и безрезультатных поисков. Их тогда было и так мало, и за них просили баснословно много. А сегодня, при наличии массы абсолютно новых винтовок, вышедших на рынок, желающих купить мою изрядно пострелявшую ещё на войне по той же цене в 25 тыр. (докризисных, прошу заметить!)желающих не найти. Но мне всё же удалось выжать из неё эту сумму, разобрав на з/ч и продав их, сдав предварительно в утиль её ОЧ, т.е. официально списав её.
Что касаемо её реального ресурса, смею заверить Вас, что если не применять её в БД, т.е. стрелять из неё помногу и подолгу, неправильно и грубо её чистя, или вообще не чистя, то в мирное время расстрелять её до списания вряд ли удастся. Она спокойно, без потери кучности выдержит 10-12 тыс.(!) выстрелов. А может, и все 15. Т.е. стрелять не очередями и большими сериями за раз, пока дерево задымит, чистя её сразу после стрельбы, причём правильно, но без фанатизма, то, думаю, это вполне реально."

Спасибо, за ценное мнение!!! оно безусловно подтверждает то что если с СВеТой обращаться аккуратно она будет стрелять и стрелять. А вот насчет 6000 выстрелов в документе на испытаниях -возможно это порог пропускной способности годности винтовки тех лет- т.е. наверное был стандарт -возможно для служебного пользования, что если в жестких условиях оружие допускает нормальный настрел 6000 то оно прошло приемку. Надеюсь рано или поздно мы найдем документ про ее аккуратный настрел одиночными и возможно он как раз и будет фантастическим -15 тыс.
Удачных вам выстрелов!

[QUOTE]Изначально написано красноар:
[B]

в прикрепленном файле у топикстартера лист А4 (головная мишень) на 400 метров))))
мы идем в сторону увеличения)))
хммм.. так ведь пока не подпилишь не построгаешь не летит куда надо... . может вам повезло и винтовка сразу показывает минуту на 100 метров? покажите свои мишеньки если есть

Originally posted by красноар:

в прикрепленном файле у топикстартера лист А4 (головная мишень) на 400 метров))))

Стрелок - соколиный глаз!, ядрен батон.
Я на 300 метров уже лист А4 не вижу, он весь за пеньком мушки скрывается

Originally posted by красноар:

винтовка сразу показывает минуту на 100 метров?

СВТ - это массовая армейская самозарядка. Она и не должна показывать такую кучность.
Хотя, если показывает, то это очень хорошо.