Усе...скопытилась артемида

Originally posted by VVal:
сотни лет куча штучников-кустарей в Европе и штатах на коленках лепили переломки. хоть нарезные хоть гладкие. и до сих пор лепят.

Тут, я на ган-шоу, только один раз видел горизонталку-нарезную, немецкую 20-30 годов 20 века. Под их 8 мм рантовый, насколько понял. Хотели за нее то ли 3, то 5 тыщ долларов. Очень просто была отделана, сохран средненький.
Наверное, есть другте, но цены такие, что в руки не дадут.
А Вы говорите.. .

Originally posted by Дядя Леша:

Прежде всего - думать не могут. сделать горизонтальный штуцер на основе колодки от простой двустволки можно, но не просто. Это наоборот без проблем. А селать штуцер на колодке от двустволки под патрон, который создавался как патрон для боевой болтовой винтовки и для пулемета в те времена, когда перед пехотой стояла задача отражения кавалерийских атак, и пытаться не стоит. Не годится для такой динамики патрона и таких давлений. Говорили им, делайте под 9,3Х53. Патрон плавный, мягкий, давление всего ничего 2000 атм., под 45-70 Government тоже неплохо бы было. Оба патрона рантовые, между прочим. Куда там! Весь мир - дурак, одне мы умные.

Современные конструктора - оружейники в России не только охотников не слушают,но и книжек не читают особенно иностранных.Они считают,что вокруг них одни неучи и охотник для них,это старик Мазай в шапке треухе.

Сегодня в магАзине вертел "Артемиду" в 30-06.25 тыр однако просят.Как интересно отдача воспринимается при стрельбе 15 грам. пулями?Что-то больной легкой показалась.Стрельнуть бы.Мож и сведена.Этот экземпляр вроде аккуратно сделан.

Originally posted by xwing:

Штучный Иж58МА за 700 баксов нулевый вплоне можно продать. При правильном маркетинге.

До $1000 пошёл бы.... .

Феликс, на Вашей фотке не та Артемида. это мираж, на базе МР213.
Вяз, а ВЫ лично, 1. с кем из конструкторов знакомы? 2. сами что импортное по теме последнее читали? только про Бертона прошу не говорите. ну типа хоть Гринер (русский), али там Д.Буррард, ну хоть С.А.Бутурлин- Стрельба пулей, -как? ну хоть Франконию то ага?

фото отсюда baikalinc.ru

дык понятно что оттуда. коли мираж -так след к его творцам

Originally posted by VVal:
Феликс, на Вашей фотке не та Артемида. это мираж, на базе МР213.
Вяз, а ВЫ лично, 1. с кем из конструкторов знакомы? 2. сами что импортное по теме последнее читали? только про Бертона прошу не говорите. ну типа хоть Гринер (русский), али там Д.Буррард, ну хоть С.А.Бутурлин- Стрельба пулей, -как? ну хоть Франконию то ага?

Пристыдили.Виноват.Все как то больше по своей основной специальности литературу читаю да со специалистами общаюсь,в том числе и иностранными.К коструированию оружия отношения не имею,но как сказано мудрецом:"Если я не несу яйца,то это не значит,что я не могу спорить о качестве яичницы." Что я должен думать о конструкторах,которые в 21-м веке делают болтовой карабин с магазином на 10-ть патронов,и оригинальным кронштейном,аналогов которого в мире больше нет?Почему при разработке отечественного крупнокалиберного карабина был использован патрон 9,3х64 который изготавливается одной-единственной фирмой в Европе вместо 9,3х62 которым завалены все магазины?Какой маркетолог посоветовал такой ход для продвижения оружия на рынок и ему никто не возразил?Почему двухствольные штуцера,оружие предназначеное для производства двух быстрых выстрелов на короткой дистанции, не производится под крупные калибры,а только под мелкие и средние?Это что,целевое оружие?Почему на моем заказном ИЖ18МН кал.223Rem стоит спусковой механизм от гладкоствольного ружья с усилием спуска 3.1кг?Оружие и патрон КОСТРУКТИВНО предназначены для стрельбы по мелкой дичи.Почему для установки на эту винтовку кронштейна под оптику необходимо самому устанавливать упорные элементы для кронштейна,поскольку конструкцией они не предусмотрены,а надеяться на "авось"я не привык?Вопросов много и наводят они на грустные размышления и поиск иностранного оружия.А ружейную литературу я все таки почитываю -интересно мне.

Справедливо.
На втором фото изображено нечто страшнее и некрасивее, чем Иж-43.
Я бы на месте гильзы не спешил бы наружу: увидеть такое - сердце пополам.
А горизонтальный штуцер обязан быть в линейке производителя на самом верху. Изящен, добротен, его хочется купить, хотя мне он и не нужен.

а я вот думаю, что делают то, что могут, и что им заказывают, то и продают. потому и патрон такой, и спуск. и не надо путать их с верней-карроном. это у нас такие понты, а весь мир берет это оружие контейнерами. я упаси Бог совсем не за артемиду. просто у нас как- ружье нравится от верней-каррона, а цена от артемиды. но почему-то не наоборот.
а посмотреть-похотеть посмотрите-похотите голланд.

Я имел в виду только то, что изображено на втором фото. Ну, и Иж-43.
Хотя 43-ий и охотно покупали(-ют) на Западе, но мне оно не нравится.

И, если вдруг Ижевск сотворит половину Л-Кураи или другого "ферлаха", то, увы, стоить оно будет дороже последних.
Посмотреть-посмотрю, но лично я даже не представляю, где я смогу использовать нарезную двудулку в принципе?
Только потому, что в красивых журналах пишут, что это престижно и является проявлением изысканного вкуса?

Одним словом, я не понимаю, для чего вообще делали горизонтальную Артемиду?

На оленя, в США, в калибре 30-30, или большого оленя, в 45-70, там, где нельзя полуавтоматы. За цену "Артемиды", было бы вполне нормальное решение.

Понял.
А вы не знаете, есть ли у Ижевска деньги, чтобы пролоббировать запрет п/автоматов и у нас?

Если есть, то я записываюсь на Артемиду под 9х53.

Originally posted by VVal:
а я вот думаю, что делают то, что могут, и что им заказывают, то и продают. потому и патрон такой, и спуск. и не надо путать их с верней-карроном. это у нас такие понты, а весь мир берет это оружие контейнерами. я упаси Бог совсем не за артемиду. просто у нас как- ружье нравится от верней-каррона, а цена от артемиды. но почему-то не наоборот.
а посмотреть-похотеть посмотрите-похотите голланд.

Вопрос не в цене.У меня вертикалка от ЦКИБа которая стоит дороже "Береты 686" и я не жалею о потраченых деньгах.Многие готовы тратить деньги на хорошее оружие,но к сожалению российские производители нас таким оружием не балуют.К лету планируется покупка комбинированого оружия "двойника" и я готов заплатить за него 70 тыс.руб.Если мне даже бесплатно подарят ИЖ-94,я с ТАКИМ оружием на охоту ходить не буду.Для меня охота, это хобби которое должно радовать и доставлять удовольствие,а от слесарных работ я такого удовольствия не получаю.Постреляв из"Антонио Золли" я четко представляю какими качествами должен обладать"двойник".
Р.S.С ружейными конструкторами я лично не знаком,но знаю одного производителя охотничьих лыж который так и не понял почему его попросили не делать больше лыжи для охотников ЗЕЛЕНОГО цвета,а покрасить их в белый.Прошло два года с того момента,а лыжи все еще зеленые Почему?Неужели мы глупость сказали?Боюсь,что с оружием у нас картина примерно такая же.

Белые лыжи (если, конечно, вы на них по снегу ходите) искать в этом самом снегу тяжело.
А перед лисой они вас не демаскируют - они по любому в снегу по щиколотку.

Добавлю: зверь вообще цветов не различает.

Originally posted by Неманский:
Белые лыжи (если, конечно, вы на них по снегу ходите) искать в этом самом снегу тяжело.
А перед лисой они вас не демаскируют - они по любому в снегу по щиколотку. .

Наши фанерные лыжи все мажут мазями и низ у них становится черным как смола,если нужно найти-просто переворачиваешь их другой стороной.Охота штука тонкая и все не просчитать-пришел на номер и зарываешь лыжи чтобы не зеленели,или по насту идешь,что в феврале обычное дело,а они зеленеют на все поле и никакого глубокого снега в который они зароются.А сколько раз бывало,когда зверь появляется внезапно и только остается,что замереть не шевелясь,а уж с лыжами как придется.Звери,что лиса,что заяц,что волк все больше понизу смотрят.Это конечно мелочь,но тем обидней когда из-за нее весь день насмарку,а то и труды целого коллектива.Норвежцы вообще сделали верх лыж белый,а низ красный и каждый охотник или солдат сам решает,что ему нужно,толи маскироваться,толи сигнал спасателям выложить.

Виктор Михалыч, так я тогда не понимаю почему Вы вообще читаете о такой дешевке как Артемида. хотя боюсь за 70 тр купить приличный аналог сейчас не получится.
Лыжи белые, ИМХО -тоже не проблема. в принципе легко в белый- автомобильной аэрозолью. хотя у меня зеленые, особо не задумывался, не мешало до сих пор -сапоги все равно черные. И вряд ли белые лыжи с белой обувью спасут если Вы даже в белом камуфляже по чистому полю пойдете.
Но пожалуй сезон кончится- покрашу лыжи, вместе с креплениями, благо начатый флакон стоит.все равно уж старенькие, надо бы покрасить. приклад и цевье на своем Иж18 я так покрасил. совсем не с целью сугубой маскировки, просто был запасной березовый комплект. на осень-орех, зимой-белые ставлю.
а от ижмеха ждать чего либо высококлассного не стоит. не та у них школа, и совсем не тот подход, и как говорится пользовательский слой не тот. изначально Ижевск работал для простых не очень требовательных охотников, для которых ружье- больше инструмент, чем идол.
ну а чисто для сравнения обратитесь в ЦКИБ, чтоб Вам белые цевье-приклад сделали. наверно сможете много интересного о себе услышать.. .
Про возможность лоббирования не могу ничего сказать. зато скажу что артемиду 9х53 купить вряд ли удастся вообще. вообще насколько я в курсе, лоббированием занималась Кольчуга, а не ижмех.

Originally posted by VVal:
Виктор Михалыч, так я тогда не понимаю почему Вы вообще читаете о такой дешевке как Артемида. хотя боюсь за 70 тр купить приличный аналог сейчас не получится.
Лыжи белые, ИМХО -тоже не проблема. в принципе легко в белый- автомобильной аэрозолью. хотя у меня зеленые, особо не задумывался, не мешало до сих пор -сапоги все равно черные. И вряд ли белые лыжи с белой обувью спасут если Вы даже в белом камуфляже по чистому полю пойдете.
Но пожалуй сезон кончится- покрашу лыжи, вместе с креплениями, благо начатый флакон стоит.все равно уж старенькие, надо бы покрасить. приклад и цевье на своем Иж18 я так покрасил. совсем не с целью сугубой маскировки, просто был запасной березовый комплект. на осень-орех, зимой-белые ставлю.
а от ижмеха ждать чего либо высококлассного не стоит. не та у них школа, и совсем не тот подход, и как говорится пользовательский слой не тот. изначально Ижевск работал для простых не очень требовательных охотников, для которых ружье- больше инструмент, чем идол.
ну а чисто для сравнения обратитесь в ЦКИБ, чтоб Вам белые цевье-приклад сделали. наверно сможете много интересного о себе услышать.. .
Про возможность лоббирования не могу ничего сказать. зато скажу что артемиду 9х53 купить вряд ли удастся вообще. вообще насколько я в курсе, лоббированием занималась Кольчуга, а не ижмех.

Виктор, не стоит тратить "души сереневую цветь" на оправдывание дурости бывших коллег. Неблагодарное это дело, плюньте.
Вот, Верней-Каррон почему-то не считает для себя не выгодным начать выпуск Сэжитера под трехлинейный патрон. Изучают рынок, вкатывают "пробные шары".
Смех-смехом, а лет через двадцать какой-нибудь мудак напишет, что он сделал историческое открытие: русские в соей винтовке используют патрон от французского штуцера! И делают это в перерывах между хлебанием щей лаптем.
Обидно? конечно, щи лаптем на ИЖМЕХе хлебают, а напишут про нас всех

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Хм. Верней.. . А почем Верней-Карроны, во Франции? Скажем, простая вертикалка под маузеровский патрон и простая комбинашка 12к получок/Маузеровский же патрон?

Originally posted by Mosinman:
Хм. Верней.. . А почем Верней-Карроны, во Франции? Скажем, простая вертикалка под маузеровский патрон и простая комбинашка 12к получок/Маузеровский же патрон?

Драчун писал в гладком. Даже каталог отсканированный выкладывал.
Хотя можно и самому посмотреть: verney-carron.com verney-carron.com verney-carron.com verney-carron.com
Сейчас еще каталог на французском загружу, выложу цены

Originally posted by Mosinman:
Хм. Верней.. . А почем Верней-Карроны, во Франции? Скажем, простая вертикалка под маузеровский патрон и простая комбинашка 12к получок/Маузеровский же патрон?

Ну вот, не зная французского понял что,
Вертикалка Экспресс, не зависимо от калибра стоит 2419 евреев.
Это Классика. С изысками(по гравировкам и отделкам) подороже, до 3200.
Интересен вариант в калибре 8-57 JRS. Весит 3,150 кг
А комбинашка 1600 евриков.... Это обходится в 55-56 рваных.
При том, у них можно, как я понял заказать на одну колодку несколько пар стволов.И нарезные, и гладкие, и комби. Во всей гамме, которую выпускают.
При этом, если заказывать сразу, то цена на каждую пару на 20-30% дешевле, чем делать это потом.

Это я понимаю подход к покупателю!
Вот и начинаю думать о том, что денежки свои французам отдать.... .

попалась инфа, что ТОЗ собирается делать комбинашку 12-76\7.62-54р на базе Тоз-120. поживем-увидим.
ЗЫ. письмо оттуда пришло, спрашивают мнение.

Пусть делают но с двумя спусками и эжекторами на оба ствола. Нарезной имеет смысл сделать 9х53 или 9,3х74 - зверовая такая штучка получится.

Originally posted by VVal:
Виктор Михалыч, так я тогда не понимаю почему Вы вообще читаете о такой дешевке как Артемида. хотя боюсь за 70 тр купить приличный аналог сейчас не получится.. .

За 70 тыс.руб.я собираюсь приобрести комбинированое оружие,а не штуцер и выбрать есть из чего.Почему читаю про "Артемиду"?При появлении каждого нашего нового ружья или винтовки все думаю:"А вдруг!"А потом привычно разочаровываюсь и жду следующую новинку.В прошлом году на выставке в Гостинном Дворе перепробывал массу оружия многих фирм и только на российское смотрел из-за стекла.Такое вот отношение производителя к потребителю.Интересно,а в этом году оно изменилось?

в гостинке не бывал. на ВВЦ неоднократно. под стеклом- это менты прессуют, у наших реальные неприятности. импортным видимо пофиг.. .

Originally posted by VVal:
в гостинке не бывал. на ВВЦ неоднократно. под стеклом- это менты прессуют, у наших реальные неприятности. импортным видимо пофиг...

Да,с МВД в нашей стране не поспоришь,проблема существует.Но на той же выставке было продемонстрировано оригинальное решение-фирма Верней-Карон просто обезопасила свое оружие превратив его в массо-габаритный макет.Во всяком случаи,именно это сказал мне Посудин А.К. который и представлял эти образцы на стенде.Даже если я его не правильно понял,то идея имеет право на жизнь.Никто не собирается стрелять в выставочных залах.Людям хочеться приложить оружие к плечу,попробовать затвор,почувствовать баланс и т.д.Расматривать оружие через стекло просто не интересно,гораздно больше информации можна получить из печатных источников,а на выставке интересно на "себя примерить".К теме нашего обсуждения-заметили эту лазейку наши производители?Если нет,значит они просто не интересовались тем,что происходило вокруг них.Более того,представителю Ижмаша было сказано об этом когда сетовали на невозможность подержать в руках их новый карабин и интересна его реакция спустя год.Если они заменили боевое оружие на макеты и каждый посетитель смог покрутить его в руках,то это одно,а если все осталось по старому,то читайте мое высказывание"про деда Мазая в шапке".P.S.Стараюсь посещать все ружейные выставки проходящие в Москве и Питере,но в этот раз проблемы по работе не пустили,почему и спрашиваю.

Молодцы ВК на этот счет. Ведь дезактивировать рабочее оружие довольно не сложно. Как и вернуть потом, после выставки, в рабочее состояние.

Сегодня в Москве в книжном рынке в Олимпийском (москвичи знают) пролистал журнал Guns&Ammo Annual. Там примерно полжурнала было что-то типа каталога. Так вот беру в руки, раскрываю, первое что вижу- 2 ств. винтовка-горизонталка Remington SPR (Spartan), точно индекс не помню, но вряд ли их таких в спартанской линейке много. Патроны-30-06 и 45-70. Таки существует?

это чисто посудинская инициатива. в принципе не прокатит, нужон сертификат. мы настоящие ружья-макеты выставляли, в пирамиде, на тросике. с резаными стволами, заваренными коробками. клеймо УЧ с завода и пр. и то на последних выставках вопросы были- время ушло, красивого законного сертификата нету. мехзавод и глок так же делает, даже с пистолетами. но у них лучше было, к каждому образцу тросик был, у нас один общий. но все же в руки можно было взять.
а Спартан- либо и есть артемида (30-06 и 45-70-опытный), либо был вариант в штатах:Иж43 с полными вкладышами 45-70.

Originally posted by VVal:
а Спартан- либо и есть артемида (30-06 и 45-70-опытный), либо был вариант в штатах:Иж43 с полными вкладышами 45-70.

Не ИЖ-43 точно-стволы тонкие. Опытный-не лпытный не знаю, но патроны были указаны как всегда, через запятую и цена стояла-700 с чем-то зеленых.

Originally posted by VVal:
это чисто посудинская инициатива. в принципе не прокатит, нужон сертификат. мы настоящие ружья-макеты выставляли, в пирамиде, на тросике. с резаными стволами, заваренными коробками. клеймо УЧ с завода и пр. и то на последних выставках вопросы были- время ушло, красивого законного сертификата нету. мехзавод и глок так же делает, даже с пистолетами. но у них лучше было, к каждому образцу тросик был, у нас один общий. но все же в руки можно было взять.
а Спартан- либо и есть артемида (30-06 и 45-70-опытный), либо был вариант в штатах:Иж43 с полными вкладышами 45-70.

Да... В нашей стране и с нашем МВД производить и продавать оружие проблема огромная.Они как специально палкли в колеса своим вставляют.Вопрос по теме-все таки в калибре 45-70 "Артемиду" можна надеяться увидеть у нас, или это какая нибуть эксперементальная партия?

45-70 валяли-будь здоров.Тока для америки все зто.

Пошукаем.. .

www.luvtohunt.com/spartangunworks.htm
Таки available?

45-70 пока в руках не держал. слышал только, что образцы стреляли. МР- большая партия была? если делают, могут и у нас появиться. только с патронами проблема.. .

Летом, попробую купить.