Самая частая цель - листы А4, украденные из офиса, барнаулом.
Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса. Стрельба импортным патроном.
Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров. Предполагается стрельба только с оптическим прицелом.
Способ перезарядки - полуавтомат или продольно-скользящий затвор, на усмотрение знатока. Механизм с качающимися стволами не рассматривается.
Предпочтительно: - исполнение в пластике; - небольшой вес, предполагается ходовая охота.
Ключевое требование: Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки: 60 000 руб.
Задуманный калибр умышленно не называется и остается на усмотрение знатоков
Просьбы к знатокам: - указывайте, пожалуйста, названия компонентов полностью или прикладывайте ссылки на магазины/темы по продаже; - подбор оптики и способа ее установки - важная часть ТЗ, указывайте, пожалуйста, рекомендуемую вами модель прицела, кронштейнов, колец, планок, тряпочек для полировки, жидкости для протирки оптических осей, итд; - если оружие нуждается в специальном отборе и контроле при покупке, укажите, пожалуйста, способ такого отбора и/или контроля и необходимые для этого приспособления; - если предлагаемое оружие нуждается в доработке сразу после покупки, укажите, пожалуйста, описание способов доработки или мастеров, выполняющих ее, стоимость доработки необходимо включить в общий бюджет; - если какие-то требования ТЗ по вашему мнению нуждаются в пересмотре, пожалуйста, укажите на это и предложите свой вариант и обоснование; - бюджет подлежит пересмотру в крайнем случае.
Заранее благодарю за помощь и надеюсь скоро влиться в ряды гордых обладателей нарезного оружия.
noob2: Ключевое требование: Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки: 60 000 руб.
Если нарезное первое и вы ещё не совсем понимаете как часто будете его пользовать и вообще ,что с ним и как делать советую сократить бюджет и приобрести не дорогой. Если прислушаетесь, второй уже возьмёте осознанно и вдумчиво. Оружие должно работать ,а не охранять сейф.
noob2: Задуманный калибр умышленно не называется и остается на усмотрение знатоков.Самая частая цель - листы А4, украденные из офиса, барнаулом.
Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса.
7.62х39 и листу из офиса и зайцу из леса и бюджету из дома понравится.
noob2: Способ перезарядки - полуавтомат или продольно-скользящий затвор
Какой возьмёте такой и ваш будет!Не нужно такие вопросы задавать ,а то сейчас спецов много найдётся и вас в блудню введут.
noob2: если оружие нуждается в специальном отборе и контроле при покупке, укажите, пожалуйста, способ такого отбора и/или контроля и необходимые для этого приспособления
Сначала определитесь с моделью.Затем откроете раздел Винтовка глазами владельца forumtopics/56.html и найдя своё, задайте данный вопрос тем кто будет более осведомлён и непосредственно имеет опыт по конкретному образцу.
Барс не пойдет по бумаге, ствол быстро греется да и боек более 2 тыс не выдержит.
Originally posted by noob2: полуавтомат
Акмоид любой.
Originally posted by Семинский: Какой возьмёте такой и ваш будет!Не нужно такие вопросы задавать ,а то сейчас спецов много найдётся и вас в блудню введут
Так оно и есть!
Originally posted by noob2: тетерев
С Гладкого лучше начать, один фиг от осени по высыпкам.
Originally posted by noob2: заяц
Гладкое +собака
Originally posted by noob2: лиса
Если не брузгуете, умеете шкуру снимать и есть куда сдавать.
Originally posted by noob2: только с оптическим прицелом
ВОМЗ 4*32
Originally posted by noob2: листы А4
Лучше мишени от номер 4
Originally posted by noob2: Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров
Указывайте, прикладывайте, осуществите подбор, делайте обоснования.. . Это человек должен сесть, вникнуть в суть проблемы, проработать варианты, проконсультироваться с коллегами и провести сравнительный анализ. Выполнение такого ТЗ тянет на полновесную оплату звонкой монетой
Посмотрел в первом приближении на ВПО. Сразу много вопросов:
1. Длину ствола какую вы рекомендуете - 520 или 420?
2. Какой кронштейн вы посоветуете для этой связки? Я, признаться, теряюсь с этим пунктом постоянно.
3. Вес с длинным стволом получается 5,5 кг минимум. Это объективная реальность/необходимость или есть варианты снизить массу комплекта?
4. Прицел ВОМЗ есть в варианте с подсветкой. Оно нужно или брать простой? http://www.opticdevices.ru/product_400.html
По стоимости комплект получается: ВПО - 35 800 ВОМЗ - 5200 или 6400 в зависимости от наличия подсветки Крон - закладываю 3к Удлинение приклада (195см роста, мне все коротко) - 2к
Итого 46 или 47 т.р. в бюджет проходит легко, остается денег сразу прикупить ремни\чехлы\партии патронов и пристрелять.
Originally posted by noob2: Вы не подскажете, какой настрел нужен новичку, чтобы попадать на описанные дистанции?
По птице, масса в пределах кг и чуть более, у меня выше 60 метров с открытого прицела не получалось и то на 30-06. Коллега, тетеря бил минимум с 72м с 7,62-39 метров с оптикой и не далее 102 метров с 308. Сезон откроют, я точнее выложусь с 7,62*39 по птице. До 80 метров по птице боровой нормально на 7,62*39. Практику на стрельбище гонял, я себя готовил около 600 выстрелов. 540 открытый и остальное с оптики.
Originally posted by noob2: без серьезных тренировок из нарезного я не попаду
У меня было 2/3 подранков, а потом забил и начал тренироваться. Нарезное 7,62*39, что было и есть.
Originally posted by noob2: признаться
Мед перчатки и разовые нарукавники рекомендую. Раствор уксусный и бумага одноразовая. Ножи в теме про лис у Ево и в Зимовье у Игоря. Но лучше читайте, а потом осознанно спрашивайте.
Originally posted by jasav: 1 только болт 2 калибр 243 3 оптика только хорошая (люп 2-8)
Итого имеем орсис120 и люп 2 или 3 можно б/у .
Так оно так, но патрики 243 ые для бумаги дюже дороговатые!!! Когда стрельба по бумаге это я предполагаю патрики не дороже 50 руб, а это отечка только, которая кончилась в кентавре или релод, что автор и не собирался делать!
Originally posted by simon1975: Барс не пойдет по бумаге, ствол быстро греется да и боек более 2 тыс не выдержит.
Как нагреется - так и остынет. Ну и насчет бойка - барсоводы про такое почему-то не рассказывают.
Я тоже за Барс. Если охота с целью добычи мяса имеет приоритет над бумагой, то искать в 7.62х39. Или ждать нового Барса .223 с более крутым твистом.
Что касается полуавтоматов:
Originally posted by noob2: - небольшой вес, предполагается ходовая охота.
это не про Вепрь!
Полуавтомат, имеющий точность, сопоставимую с Барсом, называется Тигр. Весит он меньше Вепря, стреляет точнее (по крайней мере первые выстрелы, пока не перегреется). Относительно медленная пуля не сделает из вашего трофея взрыв подушки с перьями. Но по перечисленным вами животным он избыточен и он по прежнему существенно тяжелее Барса.
Касательно оптики. Для начала брать этот прицел. Это лучшее из того, что сейчас есть у ВОМЗ-а в сегменте постоянников небольшой кратности.
Если будете брать Барс - возьмите планку от АСтарого - это лучшее, что есть на Барс в области планок. И перед покупкой прочитайте обе темы по нему в разделе "Винтовка глазами владельца".
Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса.
Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров. Предполагается стрельба только с оптическим прицелом. ...... Ключевое требование: Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки: 60 000 руб.
ПМСМ При этих условиях задача не имеет решения.
noob2:
Заранее благодарю за помощь и надеюсь скоро влиться в ряды гордых обладателей нарезного оружия.
Боюсь при обозначенных условиях "скоро влиться" вряд ли получиЦЦа.
Стрельба по бумаге барнаулом и стрельба по тетереву на максимальную возможную дистанцию в пределах бюджета это две разные задачи.
Стрелять на 300 метров барнаулом по тетереву я не собираюсь. Коробку нормы я вполне могу себе позволить, один-то раз в год Хотя возможно придется экономить на завтраках
hunter_35 ))) Так легко вы не отделаетесь! Давайте теперь ваше мнение полностью
Отбросили барнаул для охоты, охотимся с патронами достаточными, чтобы раскрыть возможности оружия, барнаулом стреляем по бумаге.
- Фиксируем бюджет, что вы предложите? Какова будет допустимая дистанция на тетерева? - Фиксируем требования про 300 метров тетерева. Какой комплект в этом случае? Какой минимальный допустимый бюджет?
Originally posted by noob2: охотимся с патронами достаточными, чтобы раскрыть возможности оружия, барнаулом стреляем по бумаге
Это из серии, будете хорошо плавать, тогда дадим воду в бассейн.
Берите б.у. винтовку в 223, как правило, в комплекте будет прицел, а нормальный патрон, даже импорт весьма доступен, в этом калибре до 50-60 руб. есть выбор. И конечно, в пользу 223 - это дешевые качественные отечественные пули под баркой XYZ. Это позволяет качественно стрелять дешевле БПЗ.
Варианты укладывающиеся в бюджет с нужным калибром: - АКМоиды, например, ВПО 125 - 35 800 руб. - Барс 4-1 - 33 000 руб
Первая оптика - постоянная, отечественная, других не предлагалось: - Р4х32LGG - 7200 руб. Стоимость установки на барса - 2200 + 3000 руб, планка + кольца Стоимость установки на ВПО пока разбирал. Итого: 12 400 руб.
Итого похоже, что встает вопрос приоритетов: - Точность стрельбы - Вес - Стабильность стрельбы по бумаге
Для охоты нужно - точнее (болт) и легче, для пострелушек - стабильнее, а значит тяжелее (болтов нет, только полуавтоматы).
По этим вариантам есть следующие вопросы: - Есть возможность сравнить средние показатели по кучности ВПО и Барса?
- Сколько времени остывает Барс? В каком темпе с ним можно стрелять на тренировке и насколько это мешает тренироваться?
- Стоит ли обратить внимание на Сайга-М3 как более легкий вариант акмоида? Сравнимы ли стабильность, надежность и точность?
Это фантастика . вы видимо не представляете что такое 300 метров в реале .
оптика
Переменик рассыпиться .
ВПО
Нах не нужен за те деньги которые с него просят .
Сайга
Новую купил за 18 с бесплатной доставкой = Барнаулом не напрягаясь куча из 5 накрывается ладошкой - это на реальные 100метров с открытого и стрелок я не супер мягко говоря .
Если для охоты то я бы выбрал cz и не парит людям мозг , а учился бы стрелять .только бюджет маловат для этого .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by noob2: - Есть возможность сравнить средние показатели по кучности ВПО и Барса?
В 7.62х39 типичная кучность Сайги/ВПО примерно 10 см на 100м, у Барса - менее 5 см на 100м. В .223-м кучноть у АКМ-оидов может быть несколько лучше, но и Барс первые три выстрела скорее всего положит в 3 - 4 см на 100 метров. Важно: в текущей версии Барса используйте только легкие пули - 3.56г. Многие барсоводы хвалят .223-й производства Тулы. У нас они стоят чуть дороже Барнаула.
Originally posted by noob2: - Сколько времени остывает Барс? В каком темпе с ним можно стрелять на тренировке и насколько это мешает тренироваться?
После 3х выстрелов желательно дать стволу остыть. Т.е. пришли, повесили мишень, стрельнули три раза, пошли к мишени, обвели пробоины, осмыслили результаты, подумали, пошли еще стрельнули и т.д. Как по мне - отлично можно тренироваться в таком режиме.
Originally posted by noob2: - Стоит ли обратить внимание на Сайга-М3 как более легкий вариант акмоида? Сравнимы ли стабильность, надежность и точность?
Сайга М-3 по своему хороша, но кучность у нее не сильно лучше, чем у остальных АКМ-оидов.
Originally posted by noob2: - Стоит ли для первой оптики обращать внимание на отечественную оптику с переменной кратностью типа Пилад PV3-9x42L pilad-vomz.ru
На ваше усмотрение. Стрелять на охоте вы, скорее всего, будете максимум метров на 200, при этом выстрел практически прямой и можно использовать любую сетку, а высокая кратность будет иногда полезна. Однако если охота, как вы писали, с подхода, то стрелять часто придется с рук, а при такой стрельбе большая кратность будет создавать определенные проблемы с "трясучкой". Плюсы P4x32LGG, о котором я писал выше - наличие сетки "новая парабола", по которой худо-бедно можно измерять расстояние, наполненность газом, что предотвратит запотевание, брат этого прицела P4x32LP выдержал на заводских испытаниях 8000 (!!!) выстрелов на ППП Хатсане-дуростреле, что очень красноречиво говорит об общей прочности этого семейства. Еще один момент: на постояннике вы постепенно привыкаете к тому, как выглядят объекты на определенном расстоянии, что позволит даже без использования сетки или дальномера примерно определять, стоит ли стрелять и если стоит то какие поправки брать. В общем, я лично не думаю, что идея брать первым прицелом переменник или постоянник большой кратности хорошая. А вот идея посадить прицел на кронштейн с быстросъемом очень удачная.
В обозначенных параметрах остановился бы на Барс 4-1 в кал. 5,56х45 и ВОМЗе, как уже неоднократно советовали ранее. В выделенный бюджет и ТТЗ самый разумный выбор, имхо. АКМоид для птичек разочарует, на бумаге чудес не покажет.
АКМоид для птичек разочарует, на бумаге чудес не покажет.
так чудес вообще не бывает .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
тетерев, заяц, лиса. Именно под эти цели коллега взял 5,45 сайгу+вступил в Федерацию по практической стрельбе. Чтобы спокойно походить с Барсом и мишень отмечать не всегда получиться. "Поля" придется ждать долго.
noob2: [b]hunter_35 ))) Так легко вы не отделаетесь! Давайте теперь ваше мнение полностью [/B]
Ну ежели брать лучших из худших...
ПМСМ Барс+Nikon ProStaff 3-9х40. С кроном может быть гемор, но вроде решабельно сейчас. Хотя я лично не уверен, что этим комплексом можно решать задачу добычи тетерева на 300 м даже хорошей подобранной импортной валовкой. Но в ваш бюджет ничего более не поместится. Либо как вариант поискать что нить б/у в 223-ем. Только неплохо было бы перед покупкой в стволик бороскопом заглянуть.
ЗЫ Про патрон. ПМСМ 5,45х39 и 7,62х39 это для охоты никак. Только для двуногих. Поэтому либо 223 либо 308. Для ваших целей 223. Если планируется рост до пятачкастых и крупных рогатых, то сразу 308. Лось 7-1, как показывает опыт вполне может стрелять субминуту на валовке.
.не весело, мара не засоряй сайт своими советами, учись стрелять из своего весла
Мухахаха, во как надо струлять по бумажкам.. . И опять же надо понимать как ТС собирается стрелять по ним- по грудным и гонгам для развлекухи (типа как йА) или же какие то там минуты пытаться собрать . От этого и стоит плясать. Если он хочет бюдженый полуавто и струлять по мелким крылатым и четырехногим друзьям - нужно брать сайгу или вепря в 223 калибре. Ствол на вепре желательно 520-550, на сайге- пох какой, там что длинный-что короткий ствол примерно одинаковую кучность дают. Если прям охотник-охотник - нужно брать с 555, энергии на длинном столе немного больше.
Если минуты там собирать- то лучше взять чизет в 223 бушный, бывает здесь проскальзывают за полтос-шестьдесят. оптику бюджетную вомз 4х как советуют- нормально будет. барсик- какаха, очень тугой нужно доводить-допиливать чтобы мягонький был, а так то будет ближе к сайге стрелять 2 моа (6 см), после 3-4 выстрела куча начнет расползаться как Некобасу подметил. в общем надо перДелиться- нахуа, какие дистанции для чего (а не 100-300 - это гм окуеть какая разница, чтобы тетереву в глазик на 300 попасть винтовку и оптику нужно тысяч за 200-300 иметь, а на соточку- в 2-3 раза меньше)
Вот так можно жЫвотное в дуршлаГ превратить из дедушкиного (66 г.в.) калаша 7,62-39 хе-хе-хе
Ps - а вот комрад Lexa33 стреляет из сайги мк-03 223 калибра по помело на 150 метрах, заодно очень хорошо показывается эффект воздействия разных типов пуль фмж, hp, sp на цель :
1. Хотите стабильно стрелять по бумаге и собирать кучи - лучше поискать болт в калибре .223, и определенно Пилад 4х32 - это вариант не от лучшей жизни.
2. Для точной и вдумчивой стрельбы нужна хорошая база под оптику. Боковые кронштейны, различные ухищрения для АК-образных - не самый лучший вариант.
3. Если хотите дырявить бумагу и как-то в этом совершенствоваться, то упор стоит сделать именно возможности оружия и комплекса прицел-винтовка, а это как правило хороший болт, надежная база, качественные крепления и оптика, в дополнении понадобятся надежные упоры для стрельбы. Если идете этим путем - основной бюджет тратить на винтовку, оптику и прочее выбрать вдумчиво после.
4. Если все же баловство и иногда охота то любой АК-образный в комфортном калибре, лучше .223 + оптика на бок крон, тот же ПСО, ПОСП или если повезет Каштан 1п78 и Тд. Из плюсов доступно, патрон не дорогой и точный, большой выбор тюнинга на любой вкус.
да, на счет глазика на 300 метров я загнул , в голову. на стрельбище где обитаю, люди стреляют из всяческих извращенных калибров самосадом - кучность примерно 4-6 см на 300 метров (они обычно в блокнотик записывают и рисуют свои кучки). цена винтовки с оптикой равняется сейчас вероятно цене какой нибудь лады гранты (озвучивали старые ценники- 200-300 руб) ОФФ Чиза в 223 будет нормальными патронами или самосадом минуту стрелять на 100 метров, че там дальше- я х.з. Но уже что то- можно тетереву башню отстреливать, предварительно конечно научившись нормально стрелять . Из Барсика лично я бы не рисковал и стрелял бы по тушке на такой дистанции, как из той же сайги 223. А еще у чизы есть шнеллер.. . а у барсика нет...
Если не делать плавный спуск после разрядки карабина, то может и раньше. Как говорится, "с дуру и хер ломают". Если снимать ударник с боевого взвода плавно, то срок его службы ничуть не меньше самого "Барса".
это смотря какая мишень . Для сайги в пятере или 308 (ну и вепрей туда же)- нормальная мишень на триста имеет размеры 40-50 см (ну грубо говоря- грудная мишень). Для болтов ширпотребных - см 20-30. Опять смотря же какие болты. Ну и по патронам- есть вал (про сайгу и размеры мишени - как раз речь о вале, т.е. БПЗ, НПЗ, Туламмо, Ульяновск, КСПЗ), а есть самосад с импортными дорогими.
И опять же ресурс - чО ему нужно- х.з. если 20-30 раз пукнуть за 3 часа с остуживанием, перекурами и т.п. муйней- это одно, там 2-3 тысячи пробега хватит и надолго. А если- пулеметтинг блеать, ну к примеру обычно у многих 100-150 бахов с одного калибра за 1-2 часа - это другое. Тут и ресурс поболе нужен типа там 10 тыр минимум (как у тех же саежек в пятере, ну или рекордсмена по долгоиграющности- больше 20 тыр- 7,62-39).
В общем по древу можно долго растекаться, пока ТС нормально не опишет- что же он хочет от карабаса.. . И обычно дело заканчивается приобретением МИНИМУМ двух винтовок - болта и полуавто.
- нужно брать с 555, энергии на длинном столе немного больше.