Setnorm
P.M.
|
20-6-2016 21:38
Setnorm
Дорогие друзья помогите разобраться.не давно приобрел долгожданную сайгушу но радость сменилась разочарованием при перезаряде перекашивает патрон и как следствие заклинивает такое ощущение то затвор мало откатывается назад в следствии чего казенник попадает в фаску патрона
|
|
HW
P.M.
|
казенник попадает в фаску патрона
|
|
Setnorm
P.M.
|
да вот как с этим боротся
|
|
Радимич
P.M.
|
магазин родной? перезарядка по-человечески или нежно? калибер какофф?
|
|
Setnorm
P.M.
|
перезаряд ватный какой то не знаю как судить после 7.62 на 54
|
|
Setnorm
P.M.
|
Радимич: магазин родной? перезарядка по-человечески или нежно? калибер какофф?
такое ощущение что назад не до конца откатывает
|
|
HW
P.M.
|
Как по мне, так, скорее, наоборот, - излишняя скорость подвижных частей может приводить к тому, что магазин не успевает подать патрон, либо затвор срывается с патрона при подаче. У меня похожая фигня на ВПО-136 на одном из магазинов, в котором самая слабая пружина, случалась, особенно после установки полиуретанового буфера отдачи. Или с углом подачи что-то не то. Первым делом, ИМХО, надо с другим магазином попробовать. Вряд ли на покупном патроне может быть такой недооткат, чтобы затвор вообще за торец патрона не смог перевалить и сразу пошел назад.. . Тогда было бы закрытие на пустом патроннике.
|
|
HW
P.M.
|
такое ощущение что назад не до конца откатывает
А у калашоидных в стоке отдача такая и есть. Я пока витую пружину от РПК-74 + буфер + ДТК Dual-Brake не поставил, то аж противно стрелять было - казалось, что оружие мотыляется взад-вперед, когда пуля еще из ствола не вылетела (субъективно, конечно). Издержки выбранной схемы автоматики.. .
|
|
hvl0
P.M.
|
Originally posted by Setnorm:
при перезаряде перекашивает патрон
Originally posted by Радимич:
магазин родной?
Магазин от сайги или АК?
|
|
HW
P.M.
|
На фото стандартная 10-ка от Сайги.. .
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Как по мне, так, скорее, наоборот, - излишняя скорость подвижных частей приводит к тому, что магазин не успевает подать патрон, либо затвор срывается с патрона при подаче. У меня похожая фигня на ВПО-136 на одном из магазинов, в котором самая слабая пружина, случалась, особенно после установки полиуретанового буфера отдачи. Или с углом подачи что-то не то. Первым делом, ИМХО, надо с другим магазином попробовать. Вряд ли на покупном патроне может быть такой недооткат, чтобы затвор вообще за торец патрона не смог перевалить и сразу пошел назад...
вообще недоумеваю что может быть я уже в отчяянии
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: А у калашоидных в стоке отдача такая и есть. Я пока витую пружину от РПК-74 + буфер + ДТК Dual-Brake не поставил, то аж противно стрелять было - казалось, что оружие мотыляется взад-вперед, когда пуля еще из ствола не вылетела (субъективно, конечно). Издержки выбранной схемы автоматики...
на сайге нет возможности поставить дтк печяль
|
|
HW
P.M.
|
вообще недоумеваю что может быть я уже в отчяянии
Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.
|
|
Setnorm
P.M.
|
hvl0:
Магазин от сайги или АК?
магазин родной
|
|
HW
P.M.
|
на сайге нет возможности поставить дтк печяль
Ну, на самом деле витая пружина + буфер уже отдачу значительно улучшили, ДТК я уж потом добавил. В Вашем случае, впрочем, буфер ставить рано, пока без него надежной работы нет. Да и при минусовых температурах его рекомендуют снимать, ибо дубеет. Плюс риск аналогичной Вашей ситуации со срывом затвора с патрона и клином возрастает - проверено и на ВПО-136, и на СКС (как раз ускоренный ход затвора вперед происходит, почему я об этом и написал). Для тира оно ничего, а при какой-то ответственной стрельбе, может, имеет смысл его снимать.. . Но это я уже отвлекся .
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.
в том то все и дело и вепря своего разобрал и сайгу 12 все вроде в норме
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Ну, на самом деле витая пружина + буфер уже отдачу значительно улучшили, ДТК я уж потом добавил. В Вашем случае, впрочем, буфер ставить рано, пока без него надежной работы нет. Да и при минусовых температурах его рекомендуют снимать, ибо дубеет. Плюс риск аналогичной Вашей ситуации со срывом затвора с патрона и клином возрастает - проверено и на ВПО-136, и на СКС (как раз ускоренный ход затвора вперед происходит, почему я об этом и написал). Для тира оно ничего, а при какой-то ответственной стрельбе, может, имеет смысл его снимать.. . Но это я уже отвлекся .
завтра поеду куплю новй магазин а какой луше купить на 5 или 10 патронов
|
|
HW
P.M.
|
в том то все и дело и вепря своего разобрал и сайгу 12 все вроде в норме
Ну, тогда первые два совета . завтра поеду куплю новй магазин а какой луше купить на 5 или 10 патронов
Из этих - без разницы, в принципе, - лишь бы другой. Если будет псевдо30 (только под Сайгу, а не под ВПО-136), то, ИМХО, лучше взять его - там пружина, кажется, родной АК-шной длины и жесткости, просто ограничитель проволочный вставлен. Заодно и макеты патронов (учебные патроны) можете купить с десяток, чтобы безопасно было вхолостую проверять. Если без них, то, на крайняк, можно, конечно, просто ударник извлечь, но лучше всё же с макетами - капсюль-то может и краем затвора наколоться...
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Ну, тогда первые два совета .
подскажите пожалуйста про витую пружину просто ни когда не вникал в механизм просто пользовался антологичными аппаратами небыло проблем ни когда
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.
та кстати когда взвожу в ручную проблем нет
|
|
HW
P.M.
|
подскажите пожалуйста про витую пружину просто ни когда не вникал в механизм просто пользовался антологичными аппаратами небыло проблем ни когда
А чего там подсказывать - даете объявление "Куплю "телескоп" от РПК-74" и ждете . Я у inozemec покупал Продам возвратный механизм рпк 74 с витой 3х жильной пружиной СССР.Возвр для гп. - попробуйте для начала у него спросить, нет ли новых поступлений.
|
|
Радимич
P.M.
|
Вариант а) - самый вероятный. судя по всему, сайга не стрелявшая? при перезаряке оттяните раму до упора и отпустите, не придерживая. Пусть она грохочет, подобно грому, изъявляя волю богов войны! Вариант б) - на передней стенке магазина, там, где проходит патрон нет направляющей фаски или она мала. на моей пятерке, которая шла в комплекте, фаска очень рельефная, на псевдотридцатах - еле заметна. и а одной из них был затык, но я не углублялся в проблему, ибо было один раз. Вариант в) - неровная губка магазина, и патрон подается с середины. короче, если дергаете раму энергично. то попробуйте другой магаз. все прочее - от лукавого
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Да не переживайте так уж сразу-то. Попробуйте вхолостую с макетами патронов погонять. Возьмите другой магазин на пробу. Посмотрите на затвор, на раму, на коробку изнутри - нет ли где задиров, блестящего металла. Может быть, еще и приработаться деталькам надо.
да кстати когда взвожу в ручную нет проблем
|
|
Setnorm
P.M.
|
Радимич: Вариант а) - самый вероятный. судя по всему, сайга не стрелявшая? при перезаряке оттяните раму до упора и отпустите, не придерживая. Пусть она грохочет, подобно грому, изъявляя волю богов войны! Вариант б) - на передней стенке магазина, там, где проходит патрон нет направляющей фаски или она мала. на моей пятерке, которая шла в комплекте, фаска очень рельефная, на псевдотридцатах - еле заметна. и а одной из них был затык, но я не углублялся в проблему, ибо было один раз. Вариант в) - неровная губка магазина, и патрон подается с середины. короче, если дергаете раму энергично. то попробуйте другой магаз. все прочее - от лукавого
Мужики огромное спасибо за советы завтра сгоню за новым магазином постреляю и отпищу раз вы все настаиваете на том что проблем с механизмом быть не должно
|
|
HW
P.M.
|
та кстати когда взвожу в ручную проблем нет
Т.е. все 10 патронов из магазина идут ровно в патронник, ничего никуда не перекашивается? Попробуйте сначала плавно досылать, чтобы это оценить - нормального полного досылания может при этом не быть, это нормально, но в данном случае нас интересует не это, а то, не цепляет ли патрон за что-нибудь, не утыкается ли носик; а потом то же самое, но уже резко - в смысле, взводите раму и бросаете. Гляньте заодно, как при этом затвор цепляет патрон - не за самый ли край донца? Если при этом все проходит нормально, то тогда, как мне кажется, дело в несоответствии скорости наката и скорости подачи патрона из магазина. Кстати, еще одна возможная причина срыва с патрона - просто слишком низкое положение патрона в магазине относительно затвора - в этом могут быть либо губки виноваты, либо положение защелки. все прочее - от лукавого
Кстати, да, чего-то я увлекся перечислением возможных причин . Просто на разном оружии у меня разные ситуации бывали, но это всё-таки АК (ну, почти АК), тут обычно всё проще .
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Т.е. все 10 патронов из магазина идут ровно в патронник, ничего никуда не перекашивается? Попробуйте сначала плавно досылать, чтобы это оценить - нормального полного досылания может при этом не быть, это нормально, но в данном случае нас интересует не это, а то, не цепляет ли патрон за что-нибудь, не утыкается ли носик; а потом то же самое, но уже резко - в смысле, взводите раму и бросаете. Гляньте заодно, как при этом затвор цепляет патрон - не за самый ли край донца? Если при этом все проходит нормально, то тогда, как мне кажется, дело в несоответствии скорости наката и скорости подачи патрона из магазина. Кстати, еще одна возможная причина - просто слишком низкое положение патрона магазина относительно затвора - в этом могут быть либо губки виноваты, либо положение защелки.
магазин у меня на 5 патрон и все 5 передергивая рукой заскакивают как нужно патронов 50 так перелопатил завтра с вепря пружину возвратную поставлю еще там рпкШНЫЙ механизм вроде стоит сравню
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Т.е. все 10 патронов из магазина идут ровно в патронник, ничего никуда не перекашивается? Попробуйте сначала плавно досылать, чтобы это оценить - нормального полного досылания может при этом не быть, это нормально, но в данном случае нас интересует не это, а то, не цепляет ли патрон за что-нибудь, не утыкается ли носик; а потом то же самое, но уже резко - в смысле, взводите раму и бросаете. Гляньте заодно, как при этом затвор цепляет патрон - не за самый ли край донца? Если при этом все проходит нормально, то тогда, как мне кажется, дело в несоответствии скорости наката и скорости подачи патрона из магазина. Кстати, еще одна возможная причина - просто слишком низкое положение патрона магазина относительно затвора - в этом могут быть либо губки виноваты, либо положение защелки.
как бы я хотел тобы в были правы насчет того что все проще
|
|
HW
P.M.
|
завтра с вепря пружину возвратную поставлю еще там рпкШНЫЙ механизм вроде стоит сравню
Ну, не совсем РПКшный, хвост защелки другой, но весьма похож, может сработать. магазин у меня на 5 патрон и все 5 передергивая рукой заскакивают как нужно
Вот, кстати, всегда умиляли меня эти укороченные магазины, в которые вкрячена полноценная длинная пружина от 30-ки. Ее длину и усилие в свое время ведь не дураки рассчитывали, а тут ее раз - и сжали в 3 раза сильнее. И ведь работает же (обычно) - вот в чем цимес АК .
|
|
Setnorm
P.M.
|
машина купленная для охоты должна быть надежной а если нет то уж лучше с палкой гулять за грибами)))
|
|
Setnorm
P.M.
|
завтра обязательно отпишу то получилось
|
|
HW
P.M.
|
Ждем с нетерпением, самим интересно .
|
|
Setnorm
P.M.
|
да кстати сейчас ходил сравнивал возвратные пружины и на мое удивление пружина на вепре мягче а что если исключить несколько витков пружины на сайге например связать их проволочкой
|
|
Setnorm
P.M.
|
и тем самым немного снизить скорость возврата затвора
|
|
-SADAM-
P.M.
|
Setnorm: перезаряд ватный какой то
|
|
Setnorm
P.M.
|
-SADAM-:
никогда не стрелял с 39 патрона несем сравнивать((((
|
|
HW
P.M.
|
если исключить несколько витков пружины на сайге например связать их проволочкой
Не, ну так-то издеваться над оружием точно не надо. В калаше изначально запас энергии автоматики (передаточное соотношение, или как-то так, не помню точно) раза в 3 превышает минимально потребный, и он на это и рассчитан. Начните с замены магазина . Я тоже пытался сравнить усилие пружины на "телескопе" РПК-74 и штатной - субъективно, без динамометра, - примерно одинаково. Но вот само восприятие отдачи с телескопом+буфером заметно улучшилось (без буфера, с одним только "телескопом" просто не пробовал пока).
|
|
HW
P.M.
|
никогда не стрелял с 39 патрона несем сравнивать((((
Тут не патрон, тут схема автоматики с длинным ходом поршня и большой массой подвижных частей. С тем же патроном отдача у СКС или чешского Vz58 гораздо более "сухая", короткая.
|
|
Setnorm
P.M.
|
HW: Тут не патрон, тут схема автоматики с длинным ходом поршня и большой массой подвижных частей. С тем же патроном отдача у СКС или чешского Vz58 гораздо более "сухая", короткая.
Дорогие друзья сложно спорить на темы которые совсем тебе незнакомы
|
|
|