Установка оптики на АК-образные без использования бокового кронштейна
|
5-6-2016 12:04
Михаил HORNET
Предлагаю отдельно обсудить тему установки оптики на карабины системы Калашникова без использования бокового кронштейна, с иллюстрациями
Планка может быть, а может отсутствовать Системы крепления: 1. Шасси от vtb. Требует радикальной переделки оружия со снятием и установкой обратно всей ствольной арматуры (снимается основание целика, переустанавливается газовая система и колодка мушки, изменяется крепление ствола к коробке)  2. Планка вместо целика с боковой поддержкой (требует наличия боковой планки)  3. Крышка ствольной коробки ФАБ Дефендс, НЕ требует снятия целика, пока лучшая крышка на сегодня 4. Крышка ствольной коробки по типу TWS (требует демонтажа целика) 5. Кронштейн ОбОбОб низкий МК-5. Годен для коллиматоров, удобен тем что не требует никакой модификации оружия, при этом умеренно стоит (дешевле крышки ФАБ)  6. Планка Змей от РедХит 7. Кронштейн-крышка Зенит, требует установки цевья Зенит, что вместе выходит весьма дорого |
|
5-6-2016 14:17
RedAlertArms
Оригинальный мостик на фото)
Рассуждать не буду, на вкус и цвет.... Мой выбор крышка б33 Зенит (единственная держащая СТП) и резервная боковая планка белорусская МТК.. . планка имеет большую площадь контакта с СК чем обычные.. . стрельба с моего впо209 + посп дали результат валовым патроном 1.75моа |
|
5-6-2016 18:45
Михаил HORNET
Так вот эТОТ вариант кто бы сдела для РПК.. . Там надо переделать задний модуль поддержки
|
|
5-6-2016 20:25
RedAlertArms
Нууу новосибские базы отдельно продаются.. . остальное уже проще)
Хотя я бы сделал по другому.. . взял бы новосибский крон ал6 с вивером и привязал бы к приц.колодке ------ |
|
5-6-2016 23:51
Andrey N
Джииновская стальная планка вместо целика? У меня на Сайге-МК03 7,62 держала Иотек. Сейчас на Сайге 5,45 буду менять боковой НПЗшный кронштейн также на Джииновскую планку.
|
|
5-6-2016 23:56
kukusya
Типа таких?
|
|
6-6-2016 05:29
Гром77
Вот имхо лучший из того , что видел . Боковой , но без использования планки . Прикручен намертво , очень жесткая конструкция . АК в Гренделе кстати.
|
|
6-6-2016 10:40
disz
Планка - удлиненная до 12см, стальная, выполненная на заказ копия Кочевника2. Точнее, место крепления скопировано с Кочевника, а сама планка по четрежам Quatro
   СТП и кучу, в районе 2мин держит нормально. Настрел с планкой около 700 выстрелов. |
|
6-6-2016 12:11
Михаил HORNET
А как это к коробке крепится ? И по поводу планки - мне кажется что консоль на место целика для оптики слишком жидко и большой изгибающий момент Вопрос именно что планка с поддержкой (кто бы сделал еще) или крышка коробки (там тоже минус штатный прицел выходит) |
|
6-6-2016 12:31
Sergii
Зато стальную можно приварить намертво, а алюминий только на винты.. . |
|
6-6-2016 13:09
VladiT
Михаил, такое крепление не самое верное с инженерной точки зрения. Дело в том, что ствольная коробка и прицельная колодка, сидящая на стволе, имеют разные деформации. И не стоит объединять их в единую конструкцию кроном. Колодка прицела к примеру, испытывает уже крутящий момент от прохождения пули по стволу, т.к. жестко связана со стволом. Узел ствольного вкладыша, склепанный с коробкой - также, имеет отчасти "свою жизнь" относительно коробки. Общее правило крепления оптических кронштейнов в том, что их следует сажать на часть оружия, имеюшую минимальные влияния от иных частей, сажать на элемент, имеющий только свои колебания, но минимально воспринимающий колебания частей соседних. Простой пример - стоять на крыше вагона, или опереться ногами на два соседних вагона, пусть и в стремлении "придать жесткость конструкции". Понятно что мы выберем, если по трезвяку. Я понимаю что вы неспроста утверждаете что такая конструкция наилучшая - возможно, в какой-то частной статистике или разовом эксперименте она показала лучший результат. Но это скорее всего случайность, а в плане инженерии это далеко не лучшее решение. |
|
6-6-2016 16:44
a speed
И на платформе АК этот элемент называется "Прицельная планка". |
|
6-6-2016 18:26
Sergii
Меня всегда волновала сохранность прицела при вот такой установке
15350910.jpg Ему точно ничего не будет, что-то как-то я Свар очкую так ставить.. . |
|
6-6-2016 18:35
a speed
А что по-твоему с ним может сделаться?
|
|
6-6-2016 19:01
Михаил HORNET
Нет ну там же изгибающий момент компенсируется упругостью материала. Понятно что изгибается, но ведь зато возвращается на исходную без колебаний типа камертона, а именно как камертон будет вести себя консольная планка, без поддержки сзади.
А тут получается да, изгибающие в двух плоскостях, ну и ладно - лишь бы упругости и прочности планки хватило Зато крышка снимается легко и на ней ничего нет К чему железную планку собрались приваривать???? Неужели к месту под целик? Не, уродовать оружие не наш метод) Кстати, кто собирался делать это мини-шасси? Никак не найду чье это изделие Как то на консоль болтающуюся оптику стремно ставить... вон Орлов того же мнения |
|
6-6-2016 19:58
kaban66
Из крышек видел наиболее толковое решение - крышка от Fab Defense
fab-defense.com Но она стоит, падла, как карабин Тексасы и прочие аналоги СТП не держат ваще. |
|
6-6-2016 19:58
Slon357
Там же если загонник ставить, придётся для чистки снимать прицел? Оно как с СТП тогда? И, опять же, где быстросъемность, ежели что. |
|
6-6-2016 20:14
disz
160 гр Я другую планку даже и не рассматриваю. СТП держит, да оно и понятно-несьемно соединена ( зажата) в ствольной колодке, самом прочном узле карабина, жестко закрепленном со стволом. Крепящий болт закрепил синим реьзбовым фиксатором. |
|
6-6-2016 20:39
Михаил HORNET
А в чем фишка этой крышки? Что там за механизм? Техас то крепится к планке и зажимается винтами 160 грамм за консольную стальную планку - это почти вес бокового кронштейна, ну без малого) |
|
6-6-2016 21:04
disz
Да ради Бога! Можно и из алюминия. Я чОта захотел из стали. Но, это на любителя. |
|
6-6-2016 21:06
Andrey N
C фэйсбука:
|
|
6-6-2016 21:07
RedAlertArms
Зенит держит стп.. . проверенно не раз! И скок фаб снимать придется если гильзу внутрь закинет...
ТВС стп не держит... ------ |
|
6-6-2016 21:09
kaban66
Там хитрожопая система крепления (не на защелке, а враспор).
|
|
6-6-2016 21:39
Sergii
Ну да, именно к колодке целика. Зато максимальная надежность
Не-не, речь не о планке, я имею ввиду размещение колец на прицеле. Изгибающий момент при стрельбе не раздолбает ли внутри всякие стеклышки.. . |
|
6-6-2016 21:42
Sergii
Леш, так не расколбасит ли внутри стекла при стрельбе? Там же половина трубы в воздухе висит. |
|
6-6-2016 21:46
Slon357
Именно загонник держит, не коллиматор? |
|
6-6-2016 22:40
RedAlertArms
Калик с магнифером держит.. оптика стоит на планке...
------ |
|
7-6-2016 00:03
VladiT
Камертон потому и держит тон, что всегда свободно возвращается к своей первоначальной форме. А прибьете его частично к другому предмету - добавятся искажения. Начнет работать не свободная, а зависимая система, присоединенный предмет этот имеет свои колебания и остаточные деформации, это уже с некоторых пор будет неопределимая система. А чего бояться колебаний кронштейна? Они всегда единообразны, и ничего страшного. Тем более что бОльшая часть колебаний происходил уже после покидания пулей ствола. Прикинем, насколько точно возвращает свою форму самая мягкая рессора или пружина, и насколько непредсказуемо поведение сложносочлененной конструкции с той же пружиной? И это еще не затрагивая явлений резонанса, всегда сопровождающих такие конструкции. |
|
7-6-2016 02:06
Михаил HORNET
Так сплит то 0.16 с
Успеет ли за это время камертон прийти назад... Но вообще о планке вместо целика задумался.. . Но есть же из алюминия - кочевник и прочие Есть ли там разные подходы к креплению? Вот это вот какой кронштейн? |
|
7-6-2016 04:13
Гром77
На винтах , по типу тех , что они ставят вместо заклепок на АК-образные . Это сайга от Кребса. |
|
7-6-2016 05:06
a speed
Ты имеешь в виду, что прицел только за переднюю трубу крепится в ряде случаев? Я тебе на этот вопрос отвечу позже - у меня как раз прицел отослан на завод. Но правда прицел - ВОМЗ. ВОМЗ Pilad PV1-4x24L |
|
7-6-2016 06:42
Sergii
Вот конкретно на этом фото, стальная планка приварена к колодке целика. |
|
7-6-2016 06:52
Sergii
Да-да, именно крепление только за переднюю часть меня смущает. |
|
7-6-2016 06:55
Sergii
Это не важно, всё равно при таком сплите второй выстрел прицельными не контролируется. Он будет туда, куда будет направлен ствол, вне зависимости от прицела.
|
|
7-6-2016 07:05
Михаил HORNET
Так для того чтобы прицел не крепился только за переднюю часть и придумана планка от Qadro
Ее длины условно хватает для нормального крепления прицела, а если сделать на два слота больше - точно хватит  
|
|
7-6-2016 07:28
RedAlertArms
Если брать в расчет такие планки.. . то планка должна быть короткой, но тогда уже о прицеле можно забыть...
Резонанс дело такое... Это как стрелять с опорой на ствол.. амплитуда ствола меняется и привет ------ |
|
7-6-2016 07:32
Михаил HORNET
|
|
7-6-2016 07:40
RedAlertArms
Длинная с большой амплитудой.. . рыбка или К1 длина.. . но на них кроме микро ниче не поставить.. . а тут вместе с прицелом посмотрите какое плечо
------ |
|
7-6-2016 07:52
a speed
Ты думаешь из-за этого? |
|
7-6-2016 08:52
Andrey N
Только не надо говорить, что второй выстрел сплита будет с прицеливанием и коррекцией |
|
|