Замена СВД

в твоём споре с Мишей, я буду на стороне 6.5 ввиду большей энергии пули.

чуть не забыл - мне показалось, или там написано что сейчас боестолкновения пехотинцев запросто происходят на дистанциях 800-1000 метров?!
это имеются ввиду те случаи, когда арабы на камеру лупят в белый свет, как в копейку, я угадал?

На какие 25-30 ???!!!

Балкалькулятором пользоваться умеете? Как ветроснос у 7,62х54 "Экстра" на 600 м, и какой у .338 ЛМ 250 гр на 800 м? Насколько 800 м дальше чем 600 м?

Вы же сами начали

Потому, что .338ЛМ имеет такое же отношение к пехотному снайперу, как и 12,7-мм. Т.е. никакого.

дальность я бы и сеткой померял- не обломался

Иди померяй по грудной на 500 м - потом расскажешь, что получилось. И чем 450 от 550 визуально в ПСО отличаются. А заодно куда группа потерялась.

Вот прямо так и сделай - повесь грудную, отойди от нее так, чтобы она в одно деление ПСО влезла, поставь прицел 5, как в НСД написано, прицелься в центр и отстреляй магазин. А потом подойди и попробуй найти свои попадания на мишени. Расскажешь, сколько их получилось.

но трава не позволяла

А в бою ты бы как стрелял? И че бы по кучности получилось?

Originally posted by smith_SVP:

Иди померяй

мерял.

Originally posted by smith_SVP:

А в бою ты бы как стрелял?

не знаю, и надеюсь не придётся.

Originally posted by smith_SVP:

И че бы по кучности получилось?

ты думаеш я пол часа выцеливал?

нужен новый псо, новые пули, а вот нужен ли новый калибр, это специалисты должны решать, проверяя всё на практике.. .
возможно нужна свдм, а может и нет.. она таки тяжелее.

Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец с винтовкой. Ему 18-20 лет, 170-176 см рост, 72.. 78 кг вес, у него неполное среднее образование, он прошел полгода учебки и получил винтовку в лучшем случае за хорошее зрение и прямые руки.
2. Он пехотинец. А это значит, что на нем бронежилет, каска, МСЛ, противогаз, рюкзак с барахлом и общей выкладки 24.. 27 кг. И он вместе со всеми бегает, ползает, катается на броне и мерзнет в окопах.
3. Он входит в состав отделения или взвода (все время меняют, то снайпер в отделении, то во взводе).
Если он в отделении - то это значит он бежит в одной цепи, или сидит в одной траншее, или едет на одном БТРе с остальными бойцами. И стреляет так же, как и все - на 50.. 100, в лучшем случае на 150 м. Потому, что бой идет на этих дистанциях.
Тут ему нужен автомат с оптикой.
Если он во взводе - то он бежит рядом со взводным на удалении 50.. 100 м от цепи и стреляет по его команде или самостоятельно, на 100.. 250 м, редко дальше. Остальное без изменений.
В этой ситуации ему СВД в целом подойдет.
Он не стреляет на 400+ м. Потому, что действует в интересах своего взвода, а тот ведет бой на дистанции эффективного огня своего оружия.

Кто стреляет на 400+ м?
По опыту ВОВ - это отдельные снайперские взвода, действующие в интересах как минимум полка и по его задачам, самостоятельно, не имея к пехоте по сути никакого отношения. Это спецназ - другой уровень подготовки, другие сроки обучения, другая тактика и другое оружие.

smith_SVP:
Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец с винтовкой. Ему 18-20 лет, 170-176 см рост, 72.. 78 кг вес, у него неполное среднее образование, он прошел полгода учебки и получил винтовку в лучшем случае за хорошее зрение и прямые руки.
2. Он пехотинец. А это значит, что на нем бронежилет, каска, МСЛ, противогаз, рюкзак с барахлом и общей выкладки 24.. 27 кг. И он вместе со всеми бегает, ползает, катается на броне и мерзнет в окопах.
3. Он входит в состав отделения или взвода (все время меняют, то снайпер в отделении, то во взводе).
Если он в отделении - то это значит он бежит в одной цепи, или сидит в одной траншее, или едет на одном БТРе с остальными бойцами. И стреляет так же, как и все - на 50.. 100, в лучшем случае на 150 м. Потому, что бой идет на этих дистанциях.
Тут ему нужен автомат с оптикой.
Если он во взводе - то он бежит рядом со взводным на удалении 50.. 100 м от цепи и стреляет по его команде или самостоятельно, на 100.. 250 м, редко дальше. Остальное без изменений.
В этой ситуации ему СВД в целом подойдет.

Я где-то читал что большая ошибка военначальников, то что они готовятся к войнам прошедшим.. . а противник к будущим.. .

Originally posted by smith_SVP:

это значит

откуда знаеш? я вот не знаю как оно на самом деле.
но вот есть любопытная фотка по свд

а противник к будущим...

А что у нас в настоящем и будущем? Чем сегодня отличается от 70 лет назад? Отсюда и надо плясать.

откуда знаеш?

Работа такая.

Originally posted by smith_SVP:

Работа такая.

ну и как там барнаульский гендел по броникам в сравнении с 54?

Гражданскими патронами практически не стреляем. Оценочно - ничего интересного, 3-й класс.

так что луше? и у какого больше запреградное?

Ясен красин у х54. Импульс больше.
Но толку то от этого?

Вы никак не можете понять одну вещь - НАШ противник однозначно отдает предпочтение дальней дистанции стрельбы и ГОТОВИТСЯ именно к ней
Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является.. . 600-700 метров! Именно ЭТО сейчас реальная дистанция стрельбы - ее диктует изменившиеся принципы ведения боя, другой подход - "бесконтактный бой", ориентация противника на сбережение своих солдат
Поэтому, настраиваясь в современных условиях на стрельбу максимум на 200 м вы рискуете в стрелковый бой вообще не вступить - совсем далеко вас накроют тяжелым вооружением, а ближе 600 м вас просто не подпустят, расстреляв с этой дистанции в том числе стрелковкой
Тактика получила свою обкатку в Афганистане и показала, что фанатичным моджахедам по сути нечего противопоставить армии США - и только задача не уничтожить, а взять под контроль наркотраффик спасла моджахедов от полного истребления - такой задачи не ставили. Если бы была задача всех помножить на ноль - как это будет У НАС - помножили бы на ноль и даже не заметили.
А вы все какие то 50-100 метров перетираете - смешно
300 м - уверенная дистанция поражения даже из АКМ

Кстати, о массе патрона и отдаче 6,5, а то тут Василий уже всех запугал - так 3/4 мира воюют с 7,62х39, масса и отдача которого даже немного поболее чем у 6,5 Грендель, так что воевать вполне можно
Масса патрона 6,5 Грендель 16 грамм со 139 грановой пулей, масса патрона 7,62х39, чрезвычайно широко распространенного во всем мире, ОСОБЕННО в воюющих стран - 16,2 г со 122 гран пулей
Патрон БПЗ со 100 грановой пулей весит 14,8г

Штатно патрон Александер Армс имел 825 мыс при 123 гран пуле (а не 100 гран вовсе, это уже изобретение Барнаула)
Поэтому при 139 гран с БК 0,578 его скорость будет в районе 735-740 м/с - то есть как у РПК 7,62, но высокий БК самым положительным образом влияет на траекторию пули, не делая ее чрезмерно крутой
Нормальный подготовленный стрелок с ОПТИКОЙ 1-6х24 в состоянии будет попасть из оружия 6,5 с кучностью 1,5 МОА на 600-700 м в ростовую или даже грудную мишень
Что вы сможете противопоставить этому с 5.45? Да ничего! Вас просто расстреляют как котят, как известный стрелковый поединок времен операции в Гренаде, когда американские котики с МР5 попались подразделению, вооруженному нормальными автоматами и не смогли НИЧЕГО противопоставить в поединке и вынуждены были отсиживаться за укрытиями, так и не выполнив боевой задачи
Штурмовая винтовка (автомат) по СОВРЕМЕННОЙ концепции должна уверенно работать на дистанцию 500-700 м, винтовка на 1000-1200 м, кто не впишется в эти параметры - цивилизационную гонку проиграет
Даже 100 грановая пуля Гренделя от БПЗ УВЕРЕННО работает до 500 м (из Арки, пробовали)
Но основная ценность Гренделя в 123-140 грановых пулях, при которых БК превышает 0,5 и которые при должной подготовке стрелка позволят поражать цели на 600-700 м, с оптикой, естественно
В общем та армия, которая первой перейдет на единый пехотный патрон 6,5/6,8 подучит преимущество в стрелковом бою
Почему то мне хочется чтобы это была наша армия, но скорее всего все произойдет как обычно. Вот только второго шанса то может и не быть....

Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является.. . 600-700 метров!

Отличная идея!!
Открыть то можно - а дальше что?
Ну пусть из супер-пупер Гренделя Вася Пупкин попадет в кого-то на 700 м.
Не ясно правда как он увидит кого-то на 700 м.
Но пусть - попал, свалил. Все плохиши попадали рожей в грязь и заорали через радиотелефониста "Taking fire, need asistance!".
Они же не негры, у них Бредлик есть. Как минимум.
Развернул бредлик М242, посмотрел в теплак и пришла Васе Пупкину пи*да. Вместе с остальными бойцами его отделения, радостно херачащими из своих Гренделей на 700 м.
Потому, что гранатометчик Гена из своего РПГ-7 не может на 700 м положить тандемную гранату ПГ-7ВР в едущую БМП с вероятностью больше 0,8, т.к. граната такая всего одна, а в лоб Бредлик обычной ПГ-7В не взять, тандем летит медленно.
А попасть с такой вероятностью первой гранатой он может только на дистанции 150 м и ближе.
И если дебилы из его отделения откроют огонь на большей дистанции и обнаружат позицию - им всем придет пи*дец, быстрый и неизбежный.

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь? В теплик на башне Брэдли или Страйкера или летающего беспилотника их все равно будет видно
Пока противником будет группа Алла я в бар то это одно - тут МОЖЕТ хватить этой безнадежно устаревшей концепции 5.45/7,62х54
А вот имея противником более современную армию.. .

На 600м из 6-ти кратной оптики видно даже круг 20-30см.. . обычная стрелковая задача: скорость поражения целей 1выстрел в секунду, звук придет через 2секунды от первого выстрела (если нет прибора снижающего выстрел) 1-2 секунды на осознание... вот и получится 3-5 целей... и это один стрелок... в спокойном темпе

обычная стрелковая задача

У меня есть 6х36 оптика. И я примерно представляю, что и как из нее видно. Головная - до 300 м.

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь?

Да элементарно. Пока ты не стреляешь - ты ТКЦ, то бишь тепло-контрастная цель. Одна из многих. А как начал стрелять (или бегать) - ты опознан и идентифицирован.
Теплак хорош, пока от него не прячутся. Когда начинают прятаться, грамотно - эффективность его падает до уровня обычных прицелов.
Теплак видит за забором? Нет. Он видит за стеклом оконным? Нет. Он видит за густо листвой? Нет. Он видит за одеялом с дырками, повешенным в оконном проеме - нет.

10097024.jpg
10097023.jpg
Вот этим надо заниматься, а не гренделями.

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь? В теплик на башне Брэдли или Страйкера или летающего беспилотника их все равно будет видно

Об этом и речь.Обсуждать сейчас важность "стрелковки2 в бою за "цивилизационное " выживание, сродни обсуждению роли штыка 150 лет назад. Посмотрите на Сирию, и Украину. Все решает артиллерия и авиация в сочетании с грамотной разведкой и организацией. Или думаете, что если бы в 2002 году армию Садама вооружили 6,5 Грендель,а МНС Коалиции АК-47 румынского замеса то американцы проиграли бы ту войну? Да 70 процентов военнослужащих вообще ни разу свое личное оружие не применяли во время БД и это нормально. Другие войны сейчас в которых любая пуля дура.

Originally posted by Вяз:

Или думаете, что если бы в 2002 году армию Садама вооружили 6,5 Грендель,а МНС Коалиции АК-47 румынского замеса то американцы проиграли бы ту войну?

И тем не менее,у тех же американцев стрелковка меняется качественно,не смотря на подавляющее превосходство в артиллерии и авиации.

Кстати,тему:
janes.com

Originally posted by Вяз:

Другие войны сейчас в которых любая пуля дура.

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

пля развели срач на пустом месте.. . нету пока что замены СВД, а тот бред, что в статье написан- так это БРЕД сивой кобылы и от лукавого это все.. . а михаил с его гренделем это отельный БРЕД.. . отельной кобылы.. . поверьте тупизма у американских вояк не на грамм меньше чем у наших.. . но не смотря на это наши таки побеждали в отличии от пендосов и прочих потенциальных противников.. за сим считаю тему с копированием американских винтовок - вредным популизмом не имеющим никакого практического результата.. . а авторов статьи в журнале-дебилами, которые пытаются впарить НУ очень сырой продукт, который для армии в принципе не предназначен.. .

Originally posted by MadDog2610:

с его гренделем

так он сам то ещё не купил себе

Балкалькулятором пользоваться умеете? Как ветроснос у 7,62х54 "Экстра" на 600 м, и какой у .338 ЛМ 250 гр на 800 м? Насколько 800 м дальше чем 600 м?

Умею я пользоваться бал. каль. Еще я стреляю , а Вы ? Вы еще сравните ветроснос у 54 на 100м и .338 на 1500. Так "честнее" будет. Тогда согласно вашей " методики" можно достигнуть паритета .

Yep:

как это нечего?! а ведь некий Демьян считает, что "внешний вид оружия не менее важен, чем его технические, и эксплуатационные характеристики"!!!
НЕ МЕНЕЕ, понимаете, что это значит? это серьёзнейшая заявка на тот вариант, что этот самый внешний вид даже БОЛЕЕ важен, чем какие-то упомянутые тактико-технический пустяки. Внешний вид оружия просто-таки обязан ласкать "холодный стальной взгляд" "потомственного оружейника", который смотрит прямо в глаза будущему, где военная медицина добилась таких успехов, что поднимает раненых прямо на боевых позициях, и отправляет их в бой раз за разом, поскольку они с такой удивительной медициной фактически превращаются в киборгов!
"важнейшим из искусств для нас является кино" - и цирк с конями!

+100500

Originally posted by MadDog2610:

которые пытаются впарить

Там продукта то нет еще Так, красивые картинки
В железе еще работать будет ли?

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

А где сейчас воюют без холодного оружия? Не поверите, но штык-ножи тоже меняются, модернизируются и т.д. Никакого отношения к обороноспособности страны это не имеет. Роль стрелкового вооружения в нынешних армиях неуклонно сокращается и даже те образцы которые сейчас стоят на вооружении не могут повлиять на результат боевых действий. Без КАРДИНАЛЬНЫХ изменений все это пустое перемешивание средств.Покак не появятся "бластеры" или нечто подобное, что АК-47 у твоих бойцов,что АК-12,что "Грендел" ,для командира РЭАП глубоко безразлично.Для него это просто фарш одетый в форму .

Да конечно бред, все дураки кроме 2610

Перспективная разработка и ничего нового делать не надо ибо зло...

Originally posted by smith_SVP:

Вот этим надо заниматься, а не гренделями.

Вася это бесполезно, 6,5 Грендель он же сам по себе важен, пох на систему вооружения и огня МСВ или МСР. Должен быть и всё тут! Миша с им чаще попадает по гонгам.. . А это многое объясняет. Пока человек не поучаствует, он так и будет эту хрень нести в массы, вместе с кунгуровыми и прочими оружейными гуру.. .

Геометрия патронов:

Если мы предполагаем прямое боестолкновение с войсками НАТО -у меня вопрос -а как же РВСН? Не будут применяться?Смоделируйте,если можно,сценарий такого конфликта.. .

Originally posted by Михаил HORNET:

Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является.. . 600-700 метров! Именно ЭТО сейчас реальная дистанция стрельбы - ее диктует изменившиеся принципы ведения боя, другой подход - "бесконтактный бой", ориентация противника на сбережение своих солдат

и чо? за каким хером на такой дистанции вести бессмысленную перестрелку, если можно накрыть всё это миномётным огнём? я уже молчу про артиллерию, и прочие вертолёты.
амеры вообще любят воевать против папуасов, и рассматривают войну как сафари, постреливая для развлечения и на два с лишним километра. а вот если на той стороне приличный противник, он разведает техсредствами, и накроет этого горе-снайпера, даже до первого выстрела.

usfrend1:
Если мы предполагаем прямое боестолкновение с войсками НАТО -у меня вопрос -а как же РВСН? Не будут применяться?Смоделируйте,если можно,сценарий такого конфликта...

Легче легкого
Все дети и прочие близкте нашей так называемой элиты - в Парижах, Лондонах и прочих нью-йорках
КТО отдаст приказ запустить ракету по своим детям, женам и любовницам?
Гибридная война со всех сторон на 10 негласных противников (друзей нет ни одного государства, а врагов хоть отбавляй со всех сторон), а в явных одни только " международные террористы" и по кому будете стрелять?
Умер господин Н на юге, к власти пришли те же кто и в 404 - ничем не защищенная граница на несколько тысяч км
Внезапно окажется что у нацгвардии, которой будут латать все эти дыры, нет никаких минометов и кроме стрелковки в противника без линии фронта стрелять нечем, не ну можно свой какой населенный пункт градом накрыть...
А враг запускает ДРГ со ВСЕх сторон....
Они всего лишь не готовы пока, флажки все расставляют, не хотят рисковать,отят понадежнее.. Но время на них работает

И вы при существующем уровне связи, мобрезерве, боевом духе и реальной обеспеченностью современным оружием в армии, состоянием службы тыла весьма смело записываете ее в не-папуасы.
У нас в армии хорошо только с одним - полное пренебрежение к числу потерь и приказ "выполнить задачу любой ценой" все же скорее будет выполняться, по крайней мере первое время

Originally posted by Yep:

и чо? за каким хером на такой дистанции вести бессмысленную перестрелку, если можно накрыть всё это миномётным огнём? я уже молчу про артиллерию, и прочие вертолёты

Если было так всё просто,то зачем тогда все эти винтовки в 50БМГ и 338LM?

Да и вызывать авиацию на 600-700м дальности может оказаться себе дороже.Промахиваются как за здрасьте.Про Friendly Fire слыхали?Дак о тож...

Даже для артиллерии безопасное удаление от своих войск минимум 400м.

кстати, а у генделя гильза конусная? ну от донца до шейки

Originally posted by Охотник1975:

Миша с им

так у него вроде нету пока своего?

Альберт давай не будет передергивать
Речь имеено о замене ВСЕЙ системы огня и постройке новой, значительно более эффективной и дальнобойной
Время поливалок 5.45 в ту сторону 2 пули на погонный метр реально прошло
Точные выстрелы на 300-700 метров из стрелковки и на километр из снайперок - сейчас норма
Чем быстрее поймем и перейдем - тем больше шансов выжить,

Предлагаю себе поставить простой вопрос - откуда это ВДРУГ нас в России отечественный производитель решил нас осчастливить патроном 6,5 Грендель и откуда появился такой патрон как западный 6,5 Грендель при наличии отечественного патрона-близнеца 6,5х39, чисто нашей собственной разработки без всяких импортных примесей?
При том что до последнего времени НИ ОДНОГО образца оружия под Грендель в РФ не производилсь и по сути и сейчас не производится (капли в чайную ложку не в счет)
И почему Грендель был поставлен в производство и ПОЧЕМУ ОН СТОИТ 8,5 рублей? Мозги работают?

Originally posted by Yep:

если можно накрыть всё это миномётным огнём?

а если нету?

Originally posted by Mannfred:

то зачем тогда все эти винтовки в 50БМГ и 338LM?

да просто для разнообразия, и для красного словца "антиматериальное". миномётчики(и станковые крупнокалиберные пулемёты) кроют всех этих супер-пупер снайперов, как бык овцу