Originally posted by jasav: Понятно. Интересно ,если 308й до 900 разогнать будет похоже на 7ку ? Никто не пробовал ?
У 308 шанса приблизиться к семерке нет. Пули сходные по БК с семерками у 308-го Бергер 230гн. но запустить её с такой же скоростью получится минимум из 300WM, а ещё лучше 300LM
308 Win не может быть похожим на 7 RemMag. Есть оба калибра. Семерка существенно мощнее. Другая баллистика за счет более высокого БК пули и скорости. Немного отличающееся действие пули на биоцели за счет разной дырки. Опыт пока чужой, свою семерку еще не размочил.
Имею комбинашку с 7Х65R. К сожалению оптику на этом блоке стволов установить не удалось. Поэтому беру ее исключительно в лес. Добывал из этого ствола лося на 70-80м. Один на месте лег (шейный отдел позвоночника), второй прыгнул и метров 40 пробежал (Легкие, сердце), третий водил нас по заснеженным башкирским горам километра 4 - та еще прогулка! Также метров на 120 брал из него косача. Попал по кишкам, мясо почти не пострадало.
Для гор, возможно, семерки и идеальны, но не для наших лесов или Африки.. Стрелял в Намибии 7 рем маг, 7х64 ,7х57.. . Бегают иногда после смертельных попадений далеко и долго, в первую поездку были даже не найденные подранки,причем "мелочевка" ,- спрингбок и бородавочник (7 Рем маг). Потом приехал со своей комби 12\8х75RS и все стало падать сразу или не далее 20-30 метров. Именно посмотрев на работу моей 8 ки , Юрген и купил себе 8х68.. . (Ту что упоминал Алексей в первых постах)
Вот, пара примеров работы семерок,и оба как бы магнумы,которые очень хорошо запомнились :
1)Пример работы Маузер 66 ,7х64 ,пуля PMP,тоже Намибия : Куду на скалках вверху метрах в 200 полубоком ,задом ко мне . Выстрел снизу ,вверх под ребра наискосок(люблю такие выстрелы, много жизненно важных органов на пути пули ,от моей 8 ки при таких выстрелах ВСЕ падали на месте) . После выстрела(7х64) Куду срывается и убегает в горы, как будто промазал я вчистую. Смотрю на винтовку, на свои "кривые" ручки, на РН ча ???? Он говорит,- "Попал , хорошо попал".. Ладно ,полезли смотреть место стрела. Не месте стрела КРОВИ НЕТ (с 8 кой такое невозможно),проходим метров 20, есть кровь. Далее по камням-горам метров 300 - 400 ,есть, лежит. При разделке -- Разбита печень и одно легкое. Адреналина хапнул.. . там ведь голые камни- валуны, думаю ,вот только кровить перестанет и все,амба,потеряли.. . А крови было сначала вообще очень мало,только метров через 100 "легочная" горлом пошла. Вот Вам "идеальная " работа семерки по крупному зверю.
2)Пример работы винтовки под 270 вин,патроны S&B,ЮАР. Выстрел по Блесбоку с 120 метров в район лопатки. Блеcбок подпрыгнул,отбежал 20 метров и встал . В утренней прохладе было видно,как пар выходит у него из бока,в месте попадения, видно как дышит.Георгий говорит,- все ок,щас свалится. Ага,свалится он,постоял и потрусил неспеша от нас !!!! Добит вторым выстрелом по позвоночнику.. . С 8 кой такое невозможно...
Мое резюме.. . 7 ка требует ювелирной стрельбы + крепких ног и глаз ,чтобы долго идти по кровяному следу. Её место в горах ,для дальних(350+) и сверх дальних(400-600м) дистанций, только там она раскрывает свой потенциал и можно сказать ,что имеет преимущество перед 8 ками или 300 тыми На дистанциях до 300 м явно уступает "старшим" калибрам.(300 вин маг ,тоже стрелял, понравилось,глушняковый патрон. Все падает ,как от 8 рок)
Мое резюме.. . 7 ка требует ювелирной стрельбы + крепких ног и глаз ,чтобы долго идти по кровяному следу. Её место в горах ,для дальних(350+) и сверх дальних(400-600м) дистанций, только там она раскрывает свой потенциал и можно сказать ,что имеет преимущество перед 8 ками или 300 тыми На дистанциях до 300 м явно уступает "старшим" калибрам.(300 вин маг ,тоже стрелял, понравилось,глушняковый патрон. Все падает ,как от 8 рок)
Понятно, что у каждого есть свое мнение, основанное на своем - чужом опыте. Общий принцип - попадать по месту нужно. Не зависимо от калибра.
Обзавелся 7мм.рем.маг.-мечта детства)))! На охоте пока не выгуливал, всё настройки.. . настройки... VV560-68.5grn. SMK 180grn. 904м/с при -2С. Очень хорошо полетели Norma FMG 150grn, в пачке 50шт.
Привет Андрей. Прочитал твои мысли применительно 7 и 8 мм калибров и обратил внимание на свой скромный опыт.Самое интересное,что всех антилоп,которых я стрелял в Намибии у Юрганта с калибром 8×68,ни одна из антилоп не упала на месте.А Виталик,который был со мной стрелял из 7 мм Рем Маг орикса,хортебиста и бородавочника потоатил по одному выстрелу на каждого и предложил мне в последний день охоты попробовать 7 мм Рем Маг по голубому гну.Видео, которое здесь представлено,что произвело на меня очень хорошее впечатление.После этого я продал свой 300 Вин Маг и приобрёл 7,о чём не жалею.Что касается твоего примера о неудачной работе по спримбоку и бородавочнику 7 мм Рем Мага, то он очень некорректен, потому что скорости и энергии этого калибра хватает на таких животных как: антилопа Кана,о чём красноречиво говорят фотографии, которые были у Юргента на ферме. На мой взгляд имеет большое значение пули, которые используют для конкретных задач.Насколько я помню у тебя был один охотник, который заводским патроном калибра 6.5×55 с пулей Орикс стрельнул очень большое количество антилоп и одного леопарда.А 7 мм Рем Магнум будет золотой серединой между 6.5×55 и 300-м Вин Магом.Резюмируя- если 7 мм сравнивать с 8 мм патронами, то его настильность и пули с очень большим баллистическим коэффициентом позволяют сделать всё тоже самое с животными, но с меньшим импульсом отдачи, который в свою очередь позволяют лучше прицелиться по убойному месту. Я в свою очередь не знаю ни одно животное, которое сможет выжить с простреленным сердцем.
Ken: Ригби - красивое видео. Результативный выстрел так и не удалось сделать?
Если речь идет про видео с Алтая, то я к сожалению промахнулся, друг добыл зверя на 840 метров, я до сих пор под впечатлением, надеюсь в следующем году реабилитируюсь на Алтае.
Про семерки есть хорошая ознакомительная статья sevamerstrelok.com Но мне ближе, сквозная дырка большого диаметра от пули CDP в моей восьмерки с большим количеством крови на следу , чем незаметная отдача семерок. Я рассуждаю субъективно , я знаю, но я ни разу не промазал из своего двойника и не потерял ни одного подранка. Я уверен в своем патроне с пулей 8.23 мм ,знаю,что попаду и знаю,что упадет, а это дорогого стоит. И меня не волнуют высокие БК семерочных пуль,на 500 метров,я даже стрелять не буду, отдышусь и подползу поближе. Это лично для меня ,так как много стрелять-тренироваться постоянно я не имею возможности,а дополнительная мощь патрона исправляет небольшие ошибки стрелка.
И вернувшись к теме о появлении в сейфе у Югрена 8х68.. . Он видел уж точно много охотников, с разной стрелковой подготовкой , и видел мою стрельбу из его винтовки 7 рем маг и мою же стрельбу из моей винтовки 8x75RS. Долго рассматривал патрон диковинный (даже для него) ,выспрашивал. И на следующий год купил для клиентов винтовочный аналог -8х68 , уж очень большая разница в добычливости оказалась, между 7 и 8 в руках клиента,меня в том случае. Хотя, тут опять все субъективно. с 7 кой я охотился первый раз в жизни с нарезным(свою только купил, нарезной настрел выстрелов 50 по бумажкам), с 8 кой я приехал через год, уже имея некоторый опыт,+ эффект "своего ружья". Но ,как бы то нибыло , и после , чужие 7 ки мне не по душе, а вот 300 и 375 полюбил. И если из арендных винтовок есть 300,8 или 375 , выберу их ,а не 7 или 270.
Originally posted by ригби: Если речь идет про видео с Алтая, то я к сожалению промахнулся, друг добыл зверя на 840 метров, я до сих пор под впечатлением, надеюсь в следующем году реабилитируюсь на Алтае.
Да, речь об Алтае. Как Алтай по сравнению с Казахстаном?
По поводу того, что от большого калибра все падает на месте - очень часто наблюдаю, что это не так. Например, выстрел из 416 рем маг - патрон Norma african PH - по редбоку со 180 метров - хорошее попадание - легкие и сердце разбиты ( стрелял со склона в пойму реки ) - козел бодро ускакал метров на 80. А так как там трава 1,5 метра - поиски заняли какое то время. А антилопа то с косулю.
Выстрел по кабану с 65 метров - патрон 45 Блазер - на входе сломано 2 ребра, на выходе 3 ребра, внутри - все в хлам, убежал метров на 70. На месте стрела - крови не было. Метров через 30 - река крови.
Из семерки я стрелял несколько сезонов. Расстрелял ствол 7-64 Блайзер. К сожалению. Мне очень понравился этот калибр. Стрелял им все - кабанов, лосей, мишек, птичек. Очень успешно. Потом ушел на 243.
Да, и стрелять на охоте у меня есть из чего - более 20 шт нарезного. В том числе 45 Блазер и 416 рем маг. Была 9.3х62 - подарил за ненадобностью егерю.
Да, речь об Алтае. Как Алтай по сравнению с Казахстаном?
Извиняюсь за офф топ перед ТС.
Я к сожалению не был в Казахстане и первый раз побывал на Алтае и хочу сказать, что природа Алтая оставила неизгладимый след. У меня немаленький опыт по охоте на Кавказе, но Алтай покорил меня своим разнообразием природных ландшафтов очень красивыми местами, в общем в этом году постараюсь выбраться на Алтай.
skitskit: Про семерки есть хорошая ознакомительная статья sevamerstrelok.com Но мне ближе, сквозная дырка большого диаметра от пули CDP в моей восьмерки с большим количеством крови на следу , чем незаметная отдача семерок. Я рассуждаю субъективно , я знаю, но я ни разу не промазал из своего двойника и не потерял ни одного подранка. Я уверен в своем патроне с пулей 8.23 мм ,знаю,что попаду и знаю,что упадет, а это дорогого стоит. И меня не волнуют высокие БК семерочных пуль,на 500 метров,я даже стрелять не буду, отдышусь и подползу поближе. Это лично для меня ,так как много стрелять-тренироваться постоянно я не имею возможности,а дополнительная мощь патрона исправляет небольшие ошибки стрелка.
И вернувшись к теме о появлении в сейфе у Югрена 8х68.. . Он видел уж точно много охотников, с разной стрелковой подготовкой , и видел мою стрельбу из его винтовки 7 рем маг и мою же стрельбу из моей винтовки 8x75RS. Долго рассматривал патрон диковинный (даже для него) ,выспрашивал. И на следующий год купил для клиентов винтовочный аналог -8х68 , уж очень большая разница в добычливости оказалась, между 7 и 8 в руках клиента,меня в том случае. Хотя, тут опять все субъективно. с 7 кой я охотился первый раз в жизни с нарезным(свою только купил, нарезной настрел выстрелов 50 по бумажкам), с 8 кой я приехал через год, уже имея некоторый опыт,+ эффект "своего ружья". Но ,как бы то нибыло , и после , чужие 7 ки мне не по душе, а вот 300 и 375 полюбил. И если из арендных винтовок есть 300,8 или 375 , выберу их ,а не 7 или 270.
Адрей, я тебя понял, тебе просто нравятся дырки побольше😆😆😆.А мне поуже😉.А если серьёзно, то 7 сделает всю ту же самую работу, что и 300-тый и 8 только с наименьшим импульсом отдачи .А что касается прокатных винтовок, то я бы не стал её выбирать только из-за калибра, а обратил бы внимание на длину приклада, качество оптического прицела, оценивал бы по совокупности весь комплект.А что касается 375 калибра-очень хороший калибр, но для намибийских и юаровских антилоп не обязательно.
Друг возил клиента в Таджикистан из Испании , винтовка испанца не приехала, пришлось пользоваться прокатной винтовкой притом пули были цельно оболоченые но мощи калибра хватило, калибр 7mm Rem Mag Козерог стрельнут на 300 метров, баран на 480 .
Я впервые с семёркой на охоте столкнулся только в декабре прошлого года (впервые поехал в горы без своего оружия). Для мелочевки - имхо, вполне. Стрелял корсиканского муфлона (там фигня, менее 100 метров) и серну на 350. Все попало и упало. https://instagram.com/p/BO_wHkwlKr9/ - это баран, а с серной видео надо поискать.
New: Я впервые с семёркой на охоте столкнулся только в декабре прошлого года (впервые поехал в горы без своего оружия). Для мелочевки - имхо, вполне. Стрелял корсиканского муфлона (там фигня, менее 100 метров) и серну на 350. Все попало и упало. https://instagram.com/p/BO_wHkwlKr9/ - это баран, а с серной видео надо поискать.
Евгений, хороший выстрел, по-моему даже неплохой муфлон.С полем!А то у меня сложилось впечатление, что с Ганзой я один с 7 охочусь.Если будет возможность выложить фотки с серной или муфлоном- буду признателен.С уважением, Алексей Ригби.
Евгений, хороший выстрел, по-моему даже неплохой муфлон.С полем!А то у меня сложилось впечатление, что с Ганзой я один с 7 охочусь.Если будет возможность выложить фотки с серной или муфлоном- буду признателен.С уважением, Алексей Ригби.
Ну, с учётом того, сколько корсиканских взято в мире - любой будет неплохим Вот фото серны, видео - позже. По семёрке - интересная штука, но смысла пересесть на неё с 300-х - нет.
Евгений, поздравляю вас с удачной охотой, выстрел мне понравился.Что касается муфлона, где- то слышал, что историческая родина - Корсика, а оттуда они распространились по всей Европе, разницы не знал, исправлюсь.😉😀
Уже 6 лет как 270 win в Маузере03 с оптикой Свар 3.5-18х50 и тепликом является основным охотничьим комплексом для охот в России. Замучаюсь перечислять сколько с него всего упало от сурков до лосей.
Все без исключения стреляю заводской Нормой Орикс. Припасен Бергер 140 гр, но пока руки до него не доходят потому как все пока устраивает.
BGH: Уже 6 лет как 270 win в Маузере03 с оптикой Свар 3.5-18х50 и тепликом является основным охотничьим комплексом для охот в России. Замучаюсь перечислять сколько с него всего упало от сурков до лосей.
Все без исключения стреляю заводской Нормой Орикс. Припасен Бергер 140 гр, но пока руки до него не доходят потому как все пока устраивает.
Лично для меня 1.5 моа на 500 из охотничьей заводской винтовки заводским охотничьим патроном - вполне достаточный потенциал для любых охотничьих задач в РФ.
Интересно, что Вы имеете ввиду говоря о "всем потенциале"?
BGH: Лично для меня 1.5 моа на 500 из охотничьей заводской винтовки заводским охотничьим патроном - вполне достаточный потенциал для любых охотничьих задач в РФ.
Интересно, что Вы имеете ввиду говоря о "всем потенциале"?
Давно интересуюсь семерками, изучил вдоль и поперёк . Пришёл к выводу, что 270й как и швед 6.5 интересны только в самосаде. Магазинские патроны не раскрывают всех возможностей . При правильном релоуде , 270й в 150грн способен дотащить на 500 м столько же энергии , сколько и 300й в 180 грн
BGH: Вы опять говорите о "всех возможностях", не раскрывая что под этим имеется ввиду?
Семерка тем и хороша, что позволяет настильно и точно стрелять с мягкой отдачей.
Засунуть с хрустом 150 гр и получить стероидного мутанта (с диким факелом, разгаром и отдачей) ? Я лично не вижу смысла.
Если под "всеми возможностями" имеется ввиду 1500Дж на 500, то проще взять тридцатку и спокойно получить тот же результат.
Не нужно передергивать.. я про достаточный релоад , позволяющий сохранить основные качества , но при этом улучшить настильность и доставку энергии . У заводских 270х практически отсутствует настильность , немного выигрывая у обычного 308го. Берём патрон 270 RWS 9.7 g с пулей KS. Начальная скорость -895 м/с на 300 метров падение уже 39 см . 308 RWS 9.7g KS- 870 m/с 300 м - 45 см падения
270 й интересен с пулями с высоким БК, тут он раскрывается во всей красе . Имхо ..
А мое имхо такое: пока Вы не ответите хотя бы самому себе что такое "все возможности", "вся краса" и т.п. термины, Вы будете вечно пребывать в поиске этих неведомых характеристик.
Я много таких стрелков перевидал. Не самая простая жизнь у людей
Берите пример с меня))) За несколько лет владения калибром уронил с него несколько десятков зверушек без всяких заморочек насчет потенциала.. . А вот как Вы "изучали семерки вдоль и поперек" остается загадкой)))
Originally posted by BGH: изучали семерки вдоль и поперек
Рекомендую обратить вниммание на 7Х65R - тот же .270 и близок к 7 Rem, очень распространен в Европе, у меня в комбинашке валит все от тетерева до лося. Очень приятный патрон - и мягкий и скоростной и достаточно мощный.