Винтовка СВД виды, модификации, различие выпусков..

Originally posted by Mannfred:

Знаю скорость отката и наката,закон сохранения количества движения

Сильно сомневаюсь..

Originally posted by Mannfred:

а про обратный ход лучше не начинайте.

Чем лучше?.. Лучше чем откровенный бред про толкающий затвор в непрерывно-неразрывном режиме (по очереди с выбрасывателем)?..
Не надоело ещё своё "пустое в порожнее переливать"? "Видимое не вижу, слышимое не слышу", но обо всём догадываюсь?.. Так?..

Originally posted by Mannfred:

Лучше скажите,какова живучесть ствола опытных прототипов СВД при стрельбе НЕтрассирующими пулями

А Вам-то это зачем?.. Вам к тем источникам, из которых черпаете свои догадки.
На этой конструктивной ноте, пожалуй обоюдно и закончим наше увлекательное обсуждение подраздела "о непрерывно-неразрывно-толкающего режима" (и заметьте, это совсем не предложение). Считайте, что мне жаль и свое и Ваше время.

Касательно темы:
Любой конструктив по данной теме несущий полезную и интересную информацию - разумеется только приветствуется.

Originally posted by Андрей К:

Сильно сомневаюсь

Наверное потому,что не понимаете значения этих слов?

Originally posted by Андрей К:

Лучше чем откровенный бред про толкающий затвор в непрерывно-неразрывном режиме (по очереди с выбрасывателем)?

Вы что-то путаете.
Я ни где не писал,про НЕПРЕРЫВНЫЙ контакт затвора и гильзы.

Да,точки контакта меняются,но не происходит ускорения патрона благодаря "таки по неведомой Вам силе"(С).

Перемещение точек контакта подобно колесу,которое катясь с постоянной скоростью каждый новый момент времени имеет новую точку контакта с дорогой.
Причём перемещение точки контакта колеса и дороги вовсе не означает,что колесо отрывается от дороги и улетает вверх.

Originally posted by Андрей К:

А Вам-то это зачем?.. Вам к тем источникам, из которых черпаете свои догадки

А вы зачем вообще на этом форуме?

Originally posted by Mannfred:

Я ни где не писал,про НЕПРЕРЫВНЫЙ контакт затвора и гильзы.

Т.е.Вы прилюдно и на чисто русском языке подтверждаете, что патрон таки теряет контакт с толкающем его "элементом" инициирующем его движение, т.е. очевидым образом утверждаете, что патрон таки опережает толкающий элемент, причем с каждой миллисекундой наращивающий скорость и ускорение и как следствие некоторое время движется самостоятельно, т.е. "летит"?.. Занавес!..

Originally posted by Mannfred:

А вы зачем вообще на этом форуме?

Что бы спросить Вас на таком же чисто русском языке: "-Не можете остановиться?"..

Originally posted by Андрей К:

Т.е.Вы прилюдно и на чисто русском языке подтверждаете, что патрон таки теряет контакт с толкающем его "элементом" инициирующем его движение, т.е. очевидым образом утверждаете, что патрон таки опережает толкающий элемент, причем с каждой миллисекундой наращивающий скорость и ускорение и как следствие некоторое время движется самостоятельно, т.е. "летит"?

Нет,не летит,и относительно затвора не ускоряется.

Originally posted by Андрей К:

Что бы спросить Вас на таком же чисто русском языке: "-Не можете остановиться?".

Весьма не просто пройти мимо и не среагировать на ваш отборный бред.

Originally posted by Андрей К:

патрон таки опережает толкающий элемент, причем с каждой миллисекундой наращивающий скорость и ускорение и как следствие некоторое время движется самостоятельно, т.е. "летит"?

Ага,ускорение ускоряется стремительным домкратом,поэтому гладкоствольное безоткатное орудие должно иметь тормоз отката.
По сравнению с вами Трубецкой Л. просто отдыхает.

Originally posted by Mannfred:

Нет,не летит,и относительно затвора не ускоряется.

Т.е. получается, что сможете наглядно доказать и показать?.. Или это очередное голословное "-А баба Яга, протиФ!".. Оно самое?..

Originally posted by Mannfred:

Весьма не просто пройти мимо и не среагировать

Т.е. двукратная просьба остановить Ваш "поток безудержного сознания", вновь не возымела действа?.. Спор, ради спора бесконечного флуда?..

Originally posted by Mannfred:

Ага,ускорение ускоряется стремительным домкратом

Вы об этом "научном пёрле"?
V
V
V

Originally posted by Mannfred:

Нет,не летит,и относительно затвора не ускоряется.

A-a-a, вот оно Ваше "отрытие"! "-Патрон не ускоряется"(с), это просто рама чуть-чуть отстаёт???

Originally posted by Андрей К:

Т.е. получается, что сможете наглядно доказать и показать?.

Я вам показал наглядное видео,в котором вы пытаетесь найти чёрную кошку которой нет.

Originally posted by Андрей К:

Т.е. двукратная просьба остановить Ваш "поток безудержного сознания", вновь не возымела действа?

Это какая-то угроза?

Originally posted by Андрей К:

A-a-a, вот оно Ваше "отрытие"

Здесь только ваши открытия,я просто фиксирую ваши перлы.

Попробуйте ещё раз объяснить,за счёт чего В ПРИНЦИПЕ может происходит ускорение патрона относительно затвора?
Можете призвать на помощь "сотоварищей".

з.ы. К стати интересно,что вы понимаете под словом "полёт"?Если,например,я досылаю патрон в рем700 затвором с постоянной скоростью,то там патрон тоже будет лететь и ускоренно ускоряться?

Originally posted by Mannfred:

Я вам показал наглядное видео

Это заурядная профанация относительно винтовки СВД и её любого боевого патрона, но даже несмотря на это, законы физики чётко работают и на этом комплексе, о чем Вам наглядно показано на почти десятке скринов. Хотя согласен, это абсолютно бессмысленная трата времени..

Originally posted by Mannfred:

Это какая-то угроза?

Ну что Вы, какая же это угроза? Это самое обычное и настоятельное руководство к действию.

Originally posted by Mannfred:

Здесь только ваши открытия,я просто фиксирую ваши перлы.

Не заметили, что всё с точность до наоборот?.. Ах, да.. Я забыл! У Вас же со зрением беда..

Originally posted by Mannfred:

Попробуйте ещё раз объяснить,за счёт чего В ПРИНЦИПЕ может происходит ускорение патрона относительно затвора?

А смысл? Вы же не способны ни к конструктивному обсуждению, ни к пониманию обсуждаемого вопроса в целом..

Originally posted by Mannfred:

Если,например,я досылаю патрон в рем700 затвором с постоянной скоростью,то там патрон тоже будет лететь и ускоренно ускоряться?

Хм.. А причем здесь вопрос про Rem700 относительно ручной подачи с равномерной скорость? Разумеется не "полетит". Хотя если у Вас вдруг получится ударить по патрону со скоростью движения затворной рамы СВД, то - безусловно!

Кстати, интересно было бы посмотреть игру в бильярд на Вашей планете.. Парнокатящиеся в лузу шары после соударения, где один настойчиво толкает другого на всем пути следования.. Это наверно захватывающее зрелище..

Originally posted by Андрей К:

Это заурядная профанация относительно винтовки СВД и её любого боевого патрона, но даже несмотря на это, законы физики чётко работают и на этом комплексе, о чем Вам наглядно показано на почти десятке скринов.

Это только вы видите профанацию и полёт.А ещё ускорение ускорения.

Originally posted by Андрей К:

А смысл?

Просто интересна глубина ваших заблуждений.Ну или просто невежества.

Originally posted by Андрей К:

А причем здесь вопрос про Rem700 относительно ручной подачи с равномерной скорость? Разумеется не "полетит"

А при том что коэффииент востановления не зависит от скорости удара.

Originally posted by Андрей К:

Парнокатящиеся в лузу шары после соударения, где один настойчиво толкает другого..

Интересно а какой коэффициент востановления стали в вашем понимании?

Скажите ещё,а если затвор с рамой,внезапно остановяться по какой-нибудь причине,так и не вытолкнув патрон из под губок магазина,то с какой скоростью продолжит движение патрон,при условии что силы трения учитываются?

Originally posted by Mannfred:

Просто интересна глубина вашего заблуждений.Ну или просто невежества.

Возможно Вы удивитесь, но мне вот совершенно не интересна Ваша, т.к. на она на поверхности..

Originally posted by Mannfred:

А при том что коэффииент востановления не зависит от скорости удара.

О, слова какие-то научные появились.. Прогресс!.. Ещё за компанию расскажите про упругие соударения, законы сохранения энергии и импульса, явления удара, можете даже теорему Карно прихватить (до кучи)..
Хотя если честно, о чём я спрашиваю.. У Вас в слове синхрофазотрон 8 ошибок..

Originally posted by Mannfred:

Интересно а какой коэффициент востановления стали в вашем понимании?

Если это действительно Вам интересно, то как говорится - GOOGLE Вам в помощь!

Прямой вопрос и ставим в нашем диалоге точку:
Остановиться всё-таки самостоятельно и осознанно не желаете?

Originally posted by Mannfred:

Mannfred

И напоследок всего один маленький, но ёмкий вопрос:
Скажите, а здесь Вы тоже не видите, что патрон совершенно не касается ни выбрасывателя, ни тем более затвора и самостоятельно движется "в пространстве", как-то сам собой (например, под действием невиданной силы)?

От Вас просто короткое: "ДА вижу" или "НЕТ, всё равно не вижу"..

Для сравнения (это уже не Вам, это зрячим), показано положение при перекрытии выбрасывателем фланца гильзы, т.е. при их контакте..
(Для справки: показан один и тот же патрон (3-й), при одной и той же подаче)

Для тех кто подключился к чтению или обсуждению, не забываем, что на видео представлена некая компиляция: охотничий карабин ТИГР с неизвестными характеристиками и состоянием (длина ствола, наличие и положение газ.регулятора, тип магазина и прочее, прочее), а самое главное, что стрельба ведется самыми низкоскоростными охотничьими патронами с тяжелой пулей.

Originally posted by Андрей К:

Ещё за компанию расскажите про упругие соударения, законы сохранения энергии и импульса

Ну об этом я вам уже говорил,просто вы не поняли,бывает.

Originally posted by Андрей К:

Если это действительно Вам интересно, то как говорится - GOOGLE Вам в помощь!

Гугл ответит о ЦЕНТРАЛЬНОМ ударе двух ШАРОВ чего в нашем случе и близко не наблюдается.

Originally posted by Андрей К:

От Вас просто короткое: "ДА вижу" или "НЕТ, всё равно не вижу".

Да я вижу!

Я вижу,что вы не только пытаетесь найти блох на жабе,но и в своём рисуночке напрочь забыли,если конечно знали,о наличии фаски на дне гильзы.

При этом толщина этой фаски более трети толщины фланца и эта фаска по определению должна первой касаться выбрасывателя.

Вот так более правдоподобно не так ли:

Originally posted by Mannfred:

Вот так более правдоподобно не так ли:

Ага.. Жутко "правдоподобно"!..
А когда выбрасыватель перекрывает фланец, наверно так?..
Используя Ваше творчество, показана "нано-интеграция" выбрасывателя во фланец гильзы на молекулярном уровне..

Вот он, контакт с выбрасывателем..

Простите за ОФФ и за то, что нелепо влезаю в данное упорное обсуждение, но просто навеяло:

Притча о том, когда оба виноваты и когда оба правы.

Рядом два дома, в одном доме круглые сутки крики, скандалы, а в другом тишина. Вот в очередной раз муж с женой ссорятся, а она ему и говорит:

- Ты когда-нибудь слышал, ругань и скандалы из соседнего дома? И Я не слышала. Сходи и узнай, как они так живут?

Спрятался муж около окошка соседнего дома и наблюдает. В соседнем доме каждый занимается своим делом: жена на кухне, муж за столом, что-то пишет. Зазвонил телефон, муж выскакивает в прихожую и, пробегая, зацепляет вазу, та падает и разбивается, мужчина опускается на колени и быстро собирает осколки. В комнату из кухни вбегает жена, опускается на колени и начинает помогать собирать осколки. Муж говорит жене:

- Извини, дорогая, Я спешил к телефону, зацепил вазу и разбил ее.

- Нет, дорогой, это Я виновата, это Я ее поставила так, что ты ее зацепил.

Они поцеловались, дособирали осколки, и каждый занялся своим делом.

Вернулся муж домой, жена у него интересуется:

- Ну, что узнал секрет того тихого дома?

- Да узнал: у них в семье оба виноваты, а у нас оба всегда правы.

P.S. Это в целом про нашу ганзу.

Originally posted by Андрей К:

Вот он, контакт с выбрасывателем..

Ну да,контакт.А полет ваш где?

Надеюсь,вы знаете размеры скоса выбрасывателя,потому могли бы уж предположить в некоторый момент времени,когда фланец ещё не в чашке затвора положение фланца относительно выбрасывателя по вар.2

з.ы.я так понимаю,вы не востоянии предоставить никаких хоть прикидочных расчетов,и все ваше представление об ударе ограничивается столкновением бильардных шаров.Ну ладно,чего уж там,как говориться кто на что учился...

Originally posted by Mannfred:

могли бы уж предположить в некоторый момент времени,когда фланец ещё не в чашке затвора положение фланца относительно выбрасывателя по вар.2

От же ж, тёмный лес упрямого царства..
Упорно не хотите видеть, что весь рант, вместе с его фаской находится впереди тела выбрасывателя?
К сожалению, я Вам не могу выдать новые или просто нормальные глаза.. Попытайтесь увидеть видимое, теми уж которые выросли..

Надеюсь Вам и здесь будет не виден "полет" патрона (даже ещё поджатого!) после "стартового удара" подавателя?..
Это уже не ефрейторский, это прям майорский зазор!

Всё "летит" и "летит".. Вот незадача..

Это ж, надо! И главное даже выбрасывателя не касается..

Originally posted by Mannfred:

Mannfred

RE: "На этой конструктивной ноте, пожалуй обоюдно и закончим наше увлекательное обсуждение.. "

Не обессудьте, но далее - заступ..

Originally posted by Андрей К:

Не обессудьте, но далее - заступ..

вы о чем?

Хотел бы высказать свою точку зрения по дискуссии, возникшей между Андреем К. и Mannfred'ом. С позиции человека, полтора десятилетия преподававшего в ИМИ/ИжГТУ курс проектирования автоматического оружия (фактически - теорию и расчет механизмов автоматического оружия), кандидата технических наук по специальности "Вооружение и военная техника".
Теоретическая механика подразделяет все связи в механизмах на два вида:
1. удерживающие (двухсторонние)и
2. неудерживающие (односторонние).
Связи "досылатель затвора - патрон" и "затворная рама - курок" - это самые что ни на есть НЕУДЕРЖИВАЮЩИЕ связи. То есть, ничто не мешает курку отрываться от затворной рамы и патрону от досылателя. Всё зависит от скорости соударения и масс-инерционных характеристик соударяющихся звеньев. Так что нет ничего удивительного и противоестественного в том, что в "Ремингтоне 700" патрон не отрывается от досылателя. Так же, как и в любой другой винтовке с ручным перезаряжанием.
Из практики известно, что курок в СВД начинает двигаться даже от удара ударником при выстреле. На курке "Сайги" после испытаний на живучесть чётко выявляются три места набитости. Это значит, что курок не один раз отрывается от ведущего звена и оно его не один раз нагоняет.
Кстати, второй боевой взвод на автоспуске АК-74 обеспечивает постановку на боевой взвод курка, движущегося по инерции после удара и "убегающего" от рамы.

Originally posted by Dragunow:

Всё зависит от скорости соударения и масс-инерционных характеристик соударяющихся звеньев.

Вот именно.
Отскок одного тела от другого зависит от коэффициента восстановления,масс,и направления удара.

Досылатель патрона наносит ВНЕЦЕНТРЕННЫЙ удар по патрону сообщая не только импульс линейного перемещения,но и заставляя патрон вращаться вокруг центра масс.
Импульс вращения досылаемого патрона расходуется на перемещение патронов расположенных ниже в магазине,а также сжатие пружины магазина.

К тому же,присутствует не малая сила трения фланца гильзы о соседние патроны и загибы магазина.

Плюс не стоит забывать,что сам коэффициент восстановления мягкой стали у гильзы гораздо меньше,нежели у жёстких стальных калённых шаров,а тем более у бильярдных шаров из слоновой кости.

Если суммировать все силы(трения,деформации и д.т.) противодействующие отскоку патрона от досылателя в СВД,то сколько на тот полёт останется?

Если,например,отскок рамы в крайнем переднем положении есть,то он прекрасно виден без очковтирательства.

Originally posted by Dragunow:

Так что нет ничего удивительного и противоестественного в том, что в "Ремингтоне 700" патрон не отрывается от досылателя.

Вообще-то отрывается.
Но это "отрыв" а не "отскок",и вызвано это не в результате упругого соударения затвора и гильзы,а просто потому,что патрон при досылании перемещается в вертикальной плоскости, меняя точки контакта с затвором.

Полностью не отрывается патрон от досылателя только в затворах с контролируемым досыланием типа маузера К98 и т.д.

Досылатель патрона наносит ВНЕЦЕНТРЕННЫЙ удар по патрону сообщая не только импульс линейного перемещения,но и заставляя патрон вращаться вокруг центра масс.

Поскольку патрон поджат к закрылкам магазина, то вращение происходит не относительно центра массы патрона, а относительно точки контакта патрона с передним краем закрылков.

Вообще-то отрывается.
Но это "отрыв" а не "отскок",и вызвано это не в результате упругого соударения затвора и гильзы,а просто потому,что патрон при досылании перемещается в вертикальной плоскости, меняя точки контакта с затвором.

МЕНЯЯ ТОЧКИ КОНТАКТА - то есть, контакт не прерывается.

Полностью не отрывается патрон от досылателя только в затворах с контролируемым досыланием типа маузера К98 и т.д.

Но ведь точки контакта там тоже смещаются: патрон перемещается снизу вверх, скользя по зеркалу затвора.

Originally posted by Dragunow:

Поскольку патрон поджат к закрылкам магазина, то вращение происходит не относительно центра массы патрона, а относительно точки контакта патрона с передним краем закрылков.

Так было бы в статике.

А в динамике,по большому счёту,приложение сил эксцентрично к центру масс и возникающие из-за этого дополнительные усилия необходимо учитывать.

Originally posted by Dragunow:

МЕНЯЯ ТОЧКИ КОНТАКТА - то есть, контакт не прерывается.

Теоретически да.
Практически нет,так как при выходе из под загибов магазина патрон будет подброшен нижними патронами в магазине,которые в сою очередь подпираются пружиной магазина.

Originally posted by Dragunow:

Но ведь точки контакта там тоже смещаются: патрон перемещается снизу вверх, скользя по зеркалу затвора.

Точки смещаются,но потери контакта нет.Потому и контролируемое досылание.

Теоретически да.
Практически нет,так как при выходе из под загибов магазина патрон будет подброшен нижними патронами в магазине,которые в сою очередь подпираются пружиной магазина.

Точки смещаются,но потери контакта нет.Потому и контролируемое досылание.

А что, на Маузере 98 патрон при выходе из-под закрылков не подбрасывается нижними патронами? Или они не подпираются пружиной магазина?

Originally posted by Dragunow:

А что, на Маузере 98 патрон при выходе из-под закрылков не подбрасывается нижними патронами? Или они не подпираются пружиной магазина?

Скажем так,что подбросу патрона не дают силы трения возникающие при движении донца патрона между зеркалом затвора и собственно донцем патрона,а также между проточкой гильзы и выбрасывателем.
Последний собственно и является элементом создающим УДЕРЖИВАЮЩУЮ связь.

Скажем так,что подбросу патрона не дают силы трения возникающие при движении донца патрона между зеркалом затвора и собственно донцем патрона,а также между проточкой гильзы и выбрасывателем.

Вы можете подтвердить это расчетами?

Попытаюсь на скорую руку и только по чужим фото.Если надо подробнее,то надо добраться до железа,а это только к концу след.недели.

И так,если посмотреть на вот это фото:
farm6.staticflickr.com
farm6.staticflickr.com

Взято от сюда:
artoftherifle.com

То станет понятно,что соотношение зазора между выбрасывателем и зеркалом затвора,а также зазора между зубом выбрасывателя и ширины проточки гильзы, позволяет патрону перекосится на столько,что силы трения,возникающие при этом и приложенные к донцу патрона,превышают вес патрона и позволяют патрону не выпадать под собственным весом.

Соответственно,при досылании патрона,силы от контакта патрона и его направляющими в ствольной коробки,перекашивают патрон ещё с большой силой,то есть силы трения ещё выше.

Чтобы донце гильзы скользило по зеркалу затвора без усилий,то необходимо уравновесить все моменты возникающие в соединении зеркало-донце-выбрасыватель.

Originally posted by Dragunow:

на Маузере 98 патрон при выходе из-под закрылков не подбрасывается нижними патронами? Или они не подпираются пружиной магазина?

Originally posted by Mannfred:

между проточкой гильзы и выбрасывателем.
Последний собственно и является элементом создающим УДЕРЖИВАЮЩУЮ связь.

Если,как утверждают,затвор Хейма экспресс является доработанной аналогией М98 магнум,то обеспечивается это еще и тем, что в верхней части затвор образует поясок вокруг зеркала

.

------
С уважением, Тон.

Mannfred Досылатель патрона наносит ВНЕЦЕНТРЕННЫЙ удар по патрону сообщая не только импульс линейного перемещения,но и заставляя патрон вращаться вокруг центра масс.
Импульс вращения досылаемого патрона расходуется на перемещение патронов расположенных ниже в магазине,а также сжатие пружины магазина.

К тому же,присутствует не малая сила трения фланца гильзы о соседние патроны и загибы магазина.

Dragunow Поскольку патрон поджат к закрылкам магазина, то вращение происходит не относительно центра массы патрона, а относительно точки контакта патрона с передним краем закрылков.

Чет как то туманно.... так имеет ли патрон СВД(либо сходного П/А)... конкретное ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение в момент когда движется ещё "внутри магазина"(при подаче).. . поджатый пружиной подавателя и направляющими "губками" ......... или же Трение съедает вращательный момент ???

Originally posted by B-S:

.или же Трение съедает вращательный момент ???

Вращетельный момент компенсируется массой(инерцией) нижележащих патронов и силой пружины магазина.
Однако,это вращательный момент вызывает дополнительные силы трения.

Чет как то туманно.... так имеет ли патрон СВД(либо сходного П/А)... конкретное ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение в момент когда движется ещё "внутри магазина"(при подаче).. . поджатый пружиной подавателя и направляющими "губками" ......... или же Трение съедает вращательный момент ???

Вращение патрона при досылании при его перемещении по направляющим закрылкам магазина ВСЕГДА имеет место. В идеале было бы хорошо, если бы патрон в начале досылания находился точно на оси канала ствола. Но так не бывает, поэтому патрон при досылании совершает сложное движение. При подаче из двухрядного магазина поворот патрона идет даже в двух плоскостях.
Могу утверждать это вполне ответственно: самому приходилось прочерчивать траекторию движения патрона при досылании.

Mannfred:

Вращетельный момент компенсируется массой(инерцией) нижележащих патронов и силой пружины магазина.
Однако,это вращательный момент вызывает дополнительные силы трения.

Согласен... ,что в двухрядном магазине минимальный Вращательный момент всегда присутствует ... условно говоря в "спящем режиме"

срабатывает момент Вращения именно при "уходе"/срыве донца Подающегося патрона с Края направляющей "губки"/закрылка магазина(патрон приходит в патронник с более/менее Реально видимым небольшим доворотом(1-6мм.)) - вращательный момент либо "правый" либо "левый"- соответственно ряду магазина.
... ну и естеств. имеет возможность Доворачиваться при подьёме/замещении "ушедшего" След. патрон соседн. ряда,на ту же примерно величину,и в направлении указанных выше.
Вот как то так можно это увидеть.
как это в теории выглядит Х.З.

Dragunow:

Вращение патрона при досылании при его перемещении по направляющим закрылкам магазина ВСЕГДА имеет место.
Могу утверждать это вполне ответственно: самому приходилось прочерчивать траекторию движения патрона при досылании.

Не могу с этим согласиться(при всём уважении)... Ну ни как!
У меня(в двухрядных магазинах на без рантовых патронах)точно Не происходит Никакого Реально Видимого Вращения патрона В МОМЕНТ КОГДА ОН ДВИЖЕТСЯ ПОДЖАТЫЙ ПРУЖИНОЙ ПОДАВАТЕЛЯ К НАПРАВЛЯЮЩИМ ЗАКРЫЛКАМ Магазина.... как это не прискорбно, но это факт.
Например: вот старый патрон многократно ипользовавшийся для регул. правильного угла подачи патронов с SP / как в ручном режиме, так и в самозарядном вторым из магазина... ориентировался всегда строго по одной метке... соответственно образовалось/"процарапалась" целая полоса от левого напр. выступа.. . которая по факту СТРОГО ПРЯМОЛИНЕЙНАЯ!!

Originally posted by B-S:

целая полоса от левого закрылка

а Вы уверены что эта полоса не от обратного движения затвора???

------
С уважением, Тон.

ASAMIN:

а вы уверены что эта полоса не от обратного движения затвора???

там не одна сплошная полоса, а "пачка" тонких полосок по одному месту... соответственно количеству досыланий.... затвор у меня царапин Не оставляет - Нет острых граней.

Originally posted by B-S:

Не происходит Никакого Вращения патрона

То,что патрон не вращается,не означает,что он не испытывает вращающего момента(в разных плоскостях),который уравновешен реакцией опоры,приводящей к повышенному трению.

Кроме того,полоса на гильзе всегда,как правило от одной точки,что в свою очередь допускает КАЧАНИЕ гильзы вокруг некоторого Мгновенного Центра Скоростей(МЦС) подобно катящемуся колесу,которое вращается вокруг точки контакта с дорогой.

Mannfred:

То,что патрон не вращается,не означает,что он не испытывает вращающего момента(в разных плоскостях),который уравновешен реакцией опоры,приводящей к повышенному трению.

Кроме того,полоса на гильзе всегда,как правило от одной точки,что в свою очередь допускает КАЧАНИЕ гильзы вокруг некоторого Мгновенного Центра Скоростей(МЦС) подобно катящемуся колесу,которое вращается вокруг точки контакта с дорогой.

Эт точно испытывает, Но не может вращаться -"каши мало ел!"
... А "точка" да... царапает,... и царапает именно направляющим выступом впереди закрылка.... , тело гильзы получает начало царапины у перехода ската "плеч" в "тело" и заканчивает её/царапину/ получать в самом конце подачи, в момент "спрыгивания" закраины патрона с закрылка... и при этом царапина всегда идеально ровная как по линейке,и ровно по центру "тела".. . и при всём вашем желании я Не наблюдаю каких либо намёков на диагональ, ну или ещё каких либо признаков Непрямолейности/проворачивания/ патрона в движении относительно закрылка и т.д. и т.п. !!

Вы напоминаете мне юристов.. . даже когда от них требуют конкретного односложного ответа... просто : "2х2=4"?! - ДА / НЕТ ?! - они один хер будут продолжать"скользить" и Лить Воду Вёдрами.. .

Ни кто ж Не против того что "суслик есть" ,суть в том что этот Суслик ни как себя Визуально Не проявляет до определённого момента, пока Не покинет норку.

Originally posted by B-S:

даже когда от них требуют конкретного односложного ответа... просто : - ДА / НЕТ

Да,вращение есть.
Попытайтесь понять,что точки контакта в статике и в динамики могут быть(и как правило бывают) разными.

Originally posted by B-S:

Ни кто ж Не против того что "суслик есть" ,суть в том что этот Суслик ни как себя Визуально Не проявляет до определённого момента, пока Не покинет норку.

Суслик есть,и он не прячется.Вы же сами написали:

Originally posted by B-S:

патрон многократно ипользовавшийся для регул. правильного угла подачи патронов с SP

Угла подачи!Угол,Карл(С),угол!
Если есть угол,то по определению есть качение и\или вращение.

Mannfred Да,вращение есть.
Попытайтесь понять,что точки контакта в статике и в динамики могут быть(и как правило бывают) разными

и...... как это отражается(в динамике ) на Фактическом ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении Подаваемого патрона(на первом отрезке пути, где патрон стабильно зажат пружиной между закрылком и подавателем)...
ответ простой как дважды два - Ни Как!
Величина Вашего Вращения/на этом этапе/слишком ничтожна относительно прочих факторов... и стоит ли раздувать из мухи слона.. . .

Я собственно с самого первого поста именно об отрезке движения "внутри" магазина(всего лишь)... ,а вы о чем?.. .

Originally posted by B-S:

) на Фактическом ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении Подаваемого патрона(на первом отрезке пути, где патрон стабильно зажат пружиной между закрылком и подавателем

Если гильза имеет конусность,то такое движение уже не будет прямолинейным,так как ось патрона совершает ПОСТУПАЕЛЬНОЕ или даже ПЛОКОПАРАЛЛЕЬНОЕ движение.