Гражданский аналог ВAЛа!

И "Выхлоп" хотели огражданить. Эх, никакого кабана не хочется, не охота это, без 12,7. Ну и Печенег для добора-то, обязательно, да!

Originally posted by wrc:
стрый недостаток Охотничье-промыслового карабина "Печенег" (ОП-Печенег)

Лучше Печенег СП

------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77:

Лучше Печенег СП

Хорошая идея кстати, кабаны меньше будут шугаться)

Отмечусь. Писал на ЦКИБ по поводу возобновления гражданских 9а-91, но они там какие-то "деревянные" чтоли. Что гш18, что вск с 9а91 похоронили.

Originally posted by The_Judge:

возобновления гражданских 9а-91

для кого и чего? абсолютно нелепое в гражданском варианте оружие

родной патрон- дорогой, а душитель-низзя, в этом и пичалька, разве что для души кто захочет.. а так в 7.62х39 изза дешового патрона

Originally posted by Саныч59:

для кого и чего? абсолютно нелепое в гражданском варианте оружие

Для того же, для чего есть ма-апс, ма-кедр, итп. Для коллекционеров и неравнодушных к данному оружию.

CorrAnt:
Вы все тут нифига не понимаете... . Его надо огражданивать под .366ТК

Можно и под СХП и для любителей тихой охоты на кабанов.
сертифицировать нужно с кримметками как у ВПО136 и без сеток с душителе. Но с возможностью их установки на страх и риск административки владельца. Тогда будут с руками отрывать. Причем за дорого денег

Помню, в 2011-м году, выложили ММГ ВСС на форуме. за 350 тыс. Провисел 15 минут. Выкупили. А вечером продавцу раздался звонок с предложением, выкупить за 500 этот же макет, только макета уже не было. Продавец - расстроился, что поторопился.. .

Спасибо камрады! Все продуктивные мнения будут учтены!

Originally posted by The_Judge:

Для коллекционеров

поделка подделка по мотивам вала ни какой ценности не представляет.

Originally posted by Evilinside:

для любителей тихой охоты на кабанов.

600 дж на кабана ? ну ну, с таким же успехом можно взять сайгу 9 с на дозвуке.

есть колекционеры, а есть просто любители оружия, так что интерес при разумной цене- будет

Саныч59:

600 дж на кабана ? ну ну, с таким же успехом можно взять сайгу 9 с на дозвуке.

с сайгой 9х19 стрелка пустят в ЛЮБОЙ пистолетный тир.
с оружием под 9х39, в эти места стрелку - путь заказан.
И это не просто так.
Далее: можно ткнуть кабана шилом, а можно ударить кувалдой. Вес пули 9х19 и 9х39 сравнивали? Сравните.

Originally posted by Evilinside:

с оружием под 9х39, в эти места стрелку - путь заказан.

ой вэй, как жить то? да и дистанция не та, надо метров 100 хотябы

Jamperman, спасибо за интересную тему!
А то все к калашматом сводится или к аркам в этом разделе, от которых в куче разного тюнинга (часто колхозного) уже в глазах рябит

Помню, как оживился народ в 2012-м, когда появилась тема про сертификацию патрона 7,62х25 и никто не верил, что уже в 2013-м появится ВПО135 (ППШ41) практически без каких либо изменений от оригинала. Тогда это казалось фантастикой. Было их всего 500 штук. А ЗИД потом все испортил с огражданиванием ППШ-О, пойдя по принципу штифтования ствола

Опять же в 2014-м , август, помню, как Молот Армз анонсировал МА-ПП91 под патрон 9х18 макаров. Первая сотня - была расписана практически за неделю.
Дальше - больше, уже ящики этих "карабинов" стояли в Вятских Полянах. а когда народ насытился, МА. сделали еще хитрее, пустили то, что не разбирается в нарезняке под холостой патрон тем, у кого нет лицензии. Опять, новая волна реализации. ВСС, легко переделывается под 7,62х39 холостой для простых любителей фана. А маньяки - купят обе версии в коллекцию за любые деньги.

Народ, а про РПД-О ничего не слышно? Не найду в какой теме, но был разговор что в 2016 будет.. .

Originally posted by Саныч59:

поделка подделка по мотивам вала ни какой ценности не представляет.

Об исторической ценности никто и не говорил, а ввообще многое зависит от тиража. Да и с каких пор возможность выбора это плохо? Я за то чтобы рынок гражданского оружия развивался, но охот. ружья и прочие весла мне не интересны, а вот штурмовые винтовки самое то.

Нужен ли гражданскому стрелку полуавтомат с военной надежностью?
Под 7.62, 223 или 5.45, раз уж нас спрашивают под какой патрон?
Чтобы без проблем стрелял дешевыми патронами?
Чтобы давал хорошую кучность, потому что на этой базе можно построить и снайперскую винтовку?
Качеством выше, чем вепрь и сайга?
Дешевле импортных аналогов?
С минимальным весом среди п/а под промежуточный патрон?

Конечно, не нужен. Абсолютно нелепое в гражданском варианте оружие. (с) клоуны с ганзы.

Теоретически он может пригодиться только в родном 9х39 с родной трубой на стволе никуда не стреляющим коллекционерам нелепостей, чтобы на диванчике щелкали. (с) они же.

Да вы сделайте гражданский вариант в популярном калибре. Стандартные магазины АК. Длину ствола оптимальную подберите. Планку под прицел некривую сразу с завода, чтобы кроны не колхозить. Рукоять и приклад совместимые с сайгой или вепрем или тигром, как вам проще. Трубу или фальштрубу не ставьте.
А коллекционерам обгражданивайте списанные армейские оригиналы.

Originally posted by The_Judge:

Я за то чтобы рынок гражданского оружия развивался

для этого, нужно больше 5-ти стволов на камрада.. без колекционок и прочих приколов, ну и асортимент конечно

Bernhard:

Да вы сделайте гражданский вариант в популярном калибре. Стандартные магазины АК. Длину ствола оптимальную подберите. Планку под прицел некривую сразу с завода, чтобы кроны не колхозить. Рукоять и приклад совместимые с сайгой или вепрем или тигром, как вам проще. Трубу или фальштрубу не ставьте.
А коллекционерам обгражданивайте списанные армейские оригиналы.

Какое ущербное мышление...
Не удивлюсь, если в совете директоров сидит тело с аналогичным мышлением и потому мы до сих пор не увидели ВССа гражданского. А еще с аналогичным мышлением сидит пузан в лампасах и считает, что у него уже есть ВСС, а "простым смертным" - перебьются.

Списанным оригинал может быть по состоянию, а может быть "на бумаге".
Если "на бумаге", как это было с АКМ (ВПО136) то я не против!

"гражданский вариант" с другим калибром, стволом, магазинами, и рукоятью от вепря-сайги - это будет очередной мутант, коих уже мильон на рынке, к теме ничего не имеющий. А затрат - как новую модель разработать. Уже было, изобретали велосипед: получился АК в 223. Но люди в этом калибре все-равно арку берут почему-то
Заходишь в магазин, а там сайги и вепри в любых калибрах: 9х19, 223, 5,45х39, 7,62х39, 308, 7,62х54 с разной длиной стволов, но все выглядят нелепо, по принципу клонов из АК. Народ - устал от этого шлака. Берут как первое оружие, те, кто "калаши" в кино видели.

Originally posted by Evilinside:

9х19

а мне понравилась.. и это не ак, а другая вещь

Lis-biker:

для этого, нужно больше 5-ти стволов на камрада.. без колекционок и прочих приколов, ну и асортимент конечно

Да никто не запрещает даже при наличии пяти, продать надоевшее, не нужное и купить более интересную модель под более интересные задачи.

Сейчас еще есть тема, когда ниша "снайперского полуавтомата" пуста.
АР10 - под санкциями. Тигры - почти не производятся из за госзаказа и ремонта в цеху. Да и оскомину набили, все кто хотел купить. давно купил. а многие уже и избавиться обратно успели СВД нормальные - кончились. Но есть категория людей, которые знают, что "АК по кучности не то" (с) Это такой стереотип и отчасти он верный. А тигр им слишком мощный (неохота чтоб пуля на 3000 метров летела в соседнюю деревню в случае промаха) и длинный (для ходовых охот такая клюшка сильно на гурмана ИМХО.
Винторез же для ходовых охот, будет просто праздником. А любители милитари и просто диванные фанаты от возможности иметь "снайперское оружие спецназа", так вообще будут пищать от радости. Другое дело, что стоить будет не дешево, полагаю, и не все потянут. Но это уже не проблемы производителя

Lis-biker:

а мне понравилась.. и это не ак, а другая вещь

Ничего не понял?
МР5 СД2? Так это вообще реплика турецкая. Для фана и практики - дешевле С9, для РОХи на калибр - тоже. Для коллекции, это не тру оригинал. Ствол без хрома.

я про сайгу 9х19 вполне себе вещь, и несмотря на конский ценник- покупают.. вал наверняка тоже будут.. патроны то для него есть.. хотя я бы предпочёл в 7,62х39 потому как патрон исльно дешевле, а глушитель один хрен работать не будет.. х.з. зачем их у нас запрещают

Evilinside:

Какое ущербное мышление...
Не удивлюсь, если в совете директоров сидит тело с аналогичным мышлением и потому мы до сих пор не увидели ВССа гражданского. А еще с аналогичным мышлением сидит пузан в лампасах и считает, что у него уже есть ВСС, а "простым смертным" - перебьются.

Списанным оригинал может быть по состоянию, а может быть "на бумаге".
Если "на бумаге", как это было с АКМ (ВПО136) то я не против!

"гражданский вариант" с другим калибром, стволом, магазинами, и рукоятью от вепря-сайги - это будет очередной мутант, коих уже мильон на рынке, к теме ничего не имеющий. А затрат - как новую модель разработать. Уже было, изобретали велосипед: получился АК в 223. Но люди в этом калибре все-равно арку берут почему-то
Заходишь в магазин, а там сайги и вепри в любых калибрах: 9х19, 223, 5,45х39, 7,62х39, 308, 7,62х54 с разной длиной стволов, но все выглядят нелепо, по принципу клонов из АК. Народ - устал от этого шлака. Берут как первое оружие, те, кто "калаши" в кино видели.

Нормальное мышление.
Коллекционерам - огражданенное оружие с военным прошлым. Как ВПО-136, ППШ, СВД, СВТ и прочее. Стрелкам - современное оружие под современные требования к оружию.
А пытаться в одном изделии совместить потребности тех и других как раз ущербно. Коллекционеры будет страдать от того, что "не как в армии" и искать родные военные детали. Их даже неаутентичные надписи беспокоят. Стрелки, наоборот, побегут на тюнинговый рынок за кронштейнами и прикладами. И будут ругаться, что отечественный производитель живет в прошлом веке.

Вы так говорите "новую модель разработать", как будто это что-то плохое. Как раз у людей выбор будет кроме клонов АК.

Патрон хороший 9х39 для лабаза, охоты на овсах. Покупать будут,
Далеко пуля не летит, что в населенных местностях хорошо. Ствол нужен с возможностью установки компенсаторов.

кстати мысль делать 1 модель в точности, ну.. с соблюдением зоо а вторую с обычным стволом, без глушителя и чтоб резьба была под дтк и всякое такое.. коробка фрезированная планка под оптику есть.. ну и пара калибров.. интересно как подача будет с родных магазинов на 7,62х39 хотя.. вариант не аутэнтичный можно и на ак-шных магазинах

Originally posted by Bernhard:

что отечественный производитель живет в прошлом веке.

беда не в боковой планке, а в молом количестве прицелов которые сразу с кроном для неё идут, ну типа ракурса

PUFGUN.RU:
Народ, а про РПД-О ничего не слышно? Не найду в какой теме, но был разговор что в 2016 будет...

На Армс энд Хантинг последнем обещали к весне. Но как известно, обещанного три года ждут.. .

Jamperman
а кто производить подумывает?

Lis-biker:
я про сайгу 9х19 вполне себе вещь, и несмотря на конский ценник- покупают.. вал наверняка тоже будут.. патроны то для него есть.. хотя я бы предпочёл в 7,62х39 потому как патрон исльно дешевле, а глушитель один хрен работать не будет.. х.з. зачем их у нас запрещают

Это с чего это он работать не будет?
Тут уж как огражданят. Если делать - то по уму.

У нас их никто не запрещает! Владейте, храните на здоровье.
Запрещают устанавливать ПБС. А не сам вид, корпус. А уж ставить ночинку в этот корпус и получать в случае выявления административку или просто для красоты использовать корпус, который шел с винтовкой - это уже на совести владельца. Производитель не несет ответственности.

9х39 делает только КСПЗ гражданские.
Они, в зависимости от партии, были и дозвуковые и сверхзвуковые.
На сверхзвуке, даже полноценный ВСС - грохочет в тире только в путь.
Вот это - единственный косяк ВССа гражданского будет: зависеть от КСПЗ

Lis-biker:
Jamperman
а кто производить подумывает?

Странный вопрос
Хотя в России - есть прецеденты: ПКСК производит Златмаш, а гражданит их Молот Армз. Почему так - все сами догадаются.

Originally posted by Evilinside:

Это с чего это он работать не будет?

пуля другой формы и диаметра, угол подачи наверняка другой ( это если в 7,62х39 делать на родных магазинах ) ну, это предположение.

Originally posted by Evilinside:

зависеть от КСПЗ

ну а что? норм патроны, только цена 50р штука.. хотя возможно при спросе будут дешевле

А зачем он Вам в 7,62х39? АКМа мало, АРки украинской, Сайги, Вепря? Странные люди...

цена патрона.. если глушитель работать не будет, то лучше патрон подешевле. ствольная коробка фрезированная с планкой под прицел, да и вообще возможно вся конструкция будет стрелять точнее ак.. а может и нет

А тигр им слишком мощный (неохота чтоб пуля на 3000 метров летела в соседнюю деревню в случае промаха) и длинный (для ходовых охот такая клюшка сильно на гурмана ИМХО.Винторез же для ходовых охот, будет просто праздником.

+ 100 .

все хаяльщики 9*39 опираются на низкую скорость армейского оригинала а кто знает какая скорость у спортивноохотничьего патрона ? и вес пули какой ??
при 16 граммах и скорости 500 мысов уже получается 2000 желудей и отдаваться они будут жертве намного полнее чем 7.62 = реально кувалда на коротке .

про миномётную категорию - вроде как пользователи армейские пишут , что 200 метров без проблем .
для лесных бродилок этого за глаза .
товарищь купил себе пума92 в 454касуал - так дальность 100 метров - и ничего доволен вполне .
вес карабаса имеет огромное значение для многих - на отечественном рынке эта ниша свободна от слова совсем . останавливать может только цена ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Originally posted by mara2107:

а кто знает какая скорость у спортивноохотничьего патрона ? и вес пули какой ??

эт точо, весьма любопытный момент.. данных на сайте КСПЗ я не нашол, возможно действительно интересный патрон.

Originally posted by Horst88:

На Армс энд Хантинг последнем обещали к весне. Но как известно, обещанного три года ждут...

Спасибо, за информацию.

С уважением, Игорь.

9х39 нужен дозвуковой. Именно в этом качестве он наиболее интересен, а для сверхзвука полно других решений. И оружие под него должно обеспечивать дозвуковую начальную скорость порядка 300 м/с (не больше). Поэтому имеет смысл в гражданском аналоге сделать короткий тяжелый ствол с резьбой, а на него накручивать имитатор без внутренних шайб. В таком виде хлопок выстрела будет глушиться не очень сильно, вспышка от выстрела будет глушиться очень сильно, будет сохранен внешний вид для тех, кому это важно, и возможность доработки для более сильного снижения уровня звука для тех, кому хочется иметь тихий выстрел. Магазины обязательно такие же, как на военной версии. Вам спасибо за это скажут прежде всего сами военные. Я читал (в нескольких независимых источниках), что во время войны на Кавказе наши спецы были вынуждены использовать магазины от нескольких ВСС, так как их катастрофически не хватало. Если эти магазины будут в продаже в ормагах, то делать им так больше не придется.

Что касается 9х19 против 9х39. Да, 9х19 - дешевый и доступный, но у него очень паршивый БК (согласно сайту БПЗ он 0,127 у оболочки и 0,246 у экспансивки). У 9х39 (по крайней мере военных) с БК не просто все в порядке, он реально высокий (ada.ru для СП-5 дает БК 0.779), поэтому пуля очень медленно теряет энергию на траектории и мало отклоняется ветром.

Согласно той же Аде, при ветре 3 м/с на 400 метров СП-5 отклонится на 22 сантиметра. На сколько же сместится при таких же дистанции и ветре 7.62х39, про который тут выше упоминали? Ответ - более полуметра. А на 200 метров (что гораздо ближе к применению на охоте) на ветровой снос 9x39 можно просто забить.

Вообще же, ИМХО, для охотников в 9х39 надо делать короткий болтовик с толстым стволом. Когда люди его распробуют, популярность будет очень высокая.