Отличия вариантов огражданки СКС

Сегодня огражданивают:
-Молот
-МолотАрмз
-Байкал
-ЗИД
-Тула
-может еще кто-то...
Хотелось бы узнать отличия вариантов огражданки и выбрать из них лучший. Для каждого могут быть лучшими разные варианты.

Молот.
Штивт после патронника, лунка в патроннике, срезезан прилив под штык и новое покрытие дерева и железа.

Что творят остальные???

У меня ЗиДовский. на нем только штивт в стволе после патронника, кернение на личинке да прилив под оптику. Лак старый, прилив под штык не тронут. На одних номерах.

Фёдорыч:

Молот.
Штивт после патронника, лунка в патроннике, срезезан прилив под ШН и новое покрытие дерева и железа.

Молот разный бывает. У моего, из перечисленного Вами, только штифт после патронника. Лунки нет, прилив под штык (а не ШН) на месте, покрытия старые. А ещё боковая планка под оптику.

otto698:
У меня ЗиДовский. на нем только штивт в стволе после патронника, кернение на личинке да прилив под оптику. Лак старый, прилив под штык не тронут. На одних номерах.

Тульский (ТОЗ) смотрели недавно с товарищем в магазине. Железо покрашено, при этом очень пахабно. А вот ложа была в родном вишневом лаке.

Молот разный бывает.

У меня тоже Молотовский, прилив на месте, боковая планка, железо покрашено, дерево ошкурено и нанесено покрытие (олифа?) липкое.

PaHaN-evenck:

У меня тоже Молотовский, прилив на месте, боковая планка, железо покрашено, дерево ошкурено и нанесено покрытие (олифа?) липкое.

А у меня наоборот, на ложе был рассохшийся отслаивающийся лак, который хлопьями оставался на руках

Ребят,вы уточняйте про какой Молот пишите... есть Молот и есть Молот-Армз... методы огражданивания совсем разные у них... однако!!!

На моем СКСе, "огражданеном" на Молоте в 1992 году, прилив под штык нож на месте, планка 1000 м., штифта в стволе нет. Все, кроме крышки с рем. клеймом, родное на одних номерах.
Не покрашен при огражданивании, лак на фанерном ложе потрескавшийся от времени.
В начале девяностых огражданивание, наверно, заключалось в передаче со складов МО через Молот в розницу.

Через мои руки прошло около полутора десятков различных СКСов. ЦКИБовский - спилен прилив, лунка на чашке затвора, собран из трех. Штифта не было. Были различные СКСы со спиленым приливом и битыми, жжеными, царапаными клеймами ОП-СКС. Тула в основном, без штифтов и прочих кримметок. Огражданеные непосредственно в ВЧ путем спиливания прилива и нанесения клейма. Большим в 90е никто не морочился. Видел самосборку ИжМаша из задела запчастей. Выпуск середины 70х, на одном номере, без года выпуска и клейм завода. Вместо всего этого - одна только звезда перед номером. И формат номера автоматный. Огражданен спиливанием прилива, гражданских обозначений нет вовсе. Ложи у всех - либо вишневые, либо шелушащийся шеллак. Добавлю, чьо в 90е оружие попадало в гражданский оьорот совершенно немыслимыми сегодня путями. И определенно говорить о том. Кто, когда и как их огражданивал. Я бы не взялся. Потому что на всякую определенность. Найдется что- то, доселе незнакомое. Напимер, СКСа с клеймом на крышке перечеркнутый ромб. И год 1983.Выпущеный двойником на Первом арсенале ГРАУ, взамен утопленного на маневрах.

Originally posted by Siberiy:

На моем СКСе, "огражданеном" на Молоте в 1992 году, прилив под штык нож на месте, планка 1000 м., штифта в стволе нет. Все, кроме крышки с рем. клеймом, родное на одних номерах.Не покрашен при огражданивании, лак на фанерном ложе потрескавшийся от времени.В начале девяностых огражданивание, наверно, заключалось в передаче со складов МО через Молот в розницу.

Ну как-бе закон об оружии в первой редакции приняли в 1993г., все нарезное попадашее в гражданский оборот с 1989 по 1993г шло со складов напрямую различными полуофициальными схемами - через охот.общества МО, МВД и КГБ для своих членов. Огражданкой занималась Тула но только для официальных гос структур - охотхозяйств и промысловых союзов - так что вы что-то путаете.

Originally posted by impeller:

Выпуск середины 70х, на одном номере, без года выпуска и клейм завода.

А год как вы определили если он отсутсвует?

gross kaput:

А год как вы определили если он отсутсвует?

А по дате принятия ОТК в формуляре.

У меня ЗИД СКС-О, год стоит - 2015!

Самое интересно что из всех молотовкий дороже всего - около 19 000 в рознице.
Самый дешевый ЗИД 11 000. Тула и байкал где-то между. Принимая во внимание наше ценообразование дается мне что тот что дороже менее всего изгажен.

И в чем именно разница то ?

Андрей69-1:
Ребят,вы уточняйте про какой Молот пишите... есть Молот и есть Молот-Армз... методы огражданивания совсем разные у них... однако!!!

Originally posted by sergioxii:

И в чем именно разница то ?

Разница в том что Молот-армз никогда огражданкой СКСов не занимался , хоть в каталоге у них ОП-СКС и есть но там честно указано "Производитель: Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот'"

какие в 92м были, тех сейчас уже и не купить. разве что при очень хорошем везении.

КО-СКС РТ (ТОЗ)
Самая лучшая, на мой взгляд, огражданка СКС на сегодняшнем рынке по приемлемой цене.
- штифт в стволе возле мушки;
- новодельные надписи (не гравировка) на ствольной коробке и на стволе под газоотводной трубкой.
Все остальное в нетронутом первозданном виде, мне попался почти не стрелянный "на одних номерах", весь в консервационном солидоле.

СКС-О (ЗИД)
Неплохой вариант за свои деньги, но на любителя.
Все почти то же самое + убогий кронштейн под оптику и, как следствие, рассверленная ствольная коробка.
Часто встречаются в отличном состоянии и "на одних номерах".

ОП СКС (ВПМЗ "Молот")
На мой взгляд, самый убогий, дорогой и изуродованный СКС, точнее то, что от него осталось.
- полностью сошлифован от воронения и перекрашен порошковой краской (даже не нигрозин-содержащим лаком), в том числе и затвор;
- штифт в стволе;
- ободранное и ошкуренное, непонятно чем покрытое светлое "мытое" ложе;
- убогий и кривой кронштейн под оптику;
- множество новодельных надписей;
- почти всегда сборная солянка.
И все это стоит почти как 2 ЗИДовских СКСа. По всей видимости, за большое количество "технических операций по улучшению потребительских свойств товара" надо платить

Ну вот ценник на сегодняшний день 09/03/2017.

ОП СКС б/о Молот 18 200 руб.
СКС-О к.7,62х39 оригинал (М-Армз) 12 700 руб.
СКС-О к.7,62х39 с покрытием (М-Армз) 14 610 руб.
КО-СКС РТ калибр 7,62х39 карабин 11 860 руб.
ОП СКС б/пл. 7,62х39 карабин (Тула) 14 195 руб.
СКС-О ЗИД 12 500 руб.

Все в наличии, только протяни руку. Таки куда тянуть то ? Кстати все зидовские видел без шомпола. И как так получилось что КО-СКС РТ самая дешевая ?

И что не так с ЗИД планкой для прицела?

Вообще законодателей наших бы очком на ствол с мушкой насаживать. Развели крим-требования блин.

Originally posted by sergioxii:

оригинал (М-Армз)

еще раз молот-армз их не делает, они продают ВПО-шные из ранних партий со спиленным приливом, вот официальный каталог molotarms.ru
Кроме этого СКСы огражданивает и Ижмаш - только идут они в основном на экспорт.
Что касаемо выбора - плясать нужно не от производителя а от самого карабина так как переделывают их из складских СКСов разной степени ушатанности, вот от этого и нужно отталкиваться а какой завод огражданщик дело десятое.

СКС-О осенью выбирал для товарища в "13 калибре", так по большей части - хлам, даже без промера калибрами отличимый. Пересмотрел штук 10, включая витринный, с трудом нашел один малостреляный (товарищ изначально хотел 2 штуки взять). Остальные - разной степени ушатанности, коррозия, забоины на дульном срезе, мощный наклеп на курке, коцаные ложи, эродированные газпоршни.. .

На днях купил ЗиДовский. Выпуск 1950 г. Огражданен 20.12.2016. Калибр оказался 7.64, на одних номерах, затвор и рама крашеные. Ложа фанерная, пару сколов есть. Шопмол присутствует. В коробке масленка, пенал, ремень 1970 г. Штифтован. Есть у знаковых ЗиДовские, у них затвор оригинальный, некрашеный.

Ответ молота на запрос о выборке нестреляного СКС.

------
Добрый день!
Все СКС б.у. в той или иной степени,
Сможем подобрать с наименьшим износом.
Отбор обычно около 3 тыс.
------

В принципе копейки. Как думаете смогут выбрать - по итогу получится 19 000 р.? Стоит или все-таки похоронить идею о хорошем СКС и смириться что их уже не бывает хороших в природе ?

Не майтесь хней, в этом ответе правда только одно - все карабины поступившие со складов на заводы 2-й а то и 3-ей категории.
Что касается отбора на заводе - не понятно кто и не понятно как будет отбирать карабин не понятно какими критериями руководствуясь и из не понятно какого количества карабинов не понятно в каком состоянии, и главное не понятно будут ли отбирать вообще или пихнут первый попавшийся ибо проверить не получится а работать у нас не любят При этом отказаться вы уже не сможете и денег не вернете. Как объяснял мне один хороший знакомый что-бы в таких случаях понять все плюсы и минусы надо ситуацию перевести в гротеск - вы приходите в салон к свахе с просьбой найти жену получше - без вопросов только два условия деньги платите сразу а с женой знакомитесь только после свадьбы

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Ну ясно. Сейчас жду ответа на тот же самый вопрос от Калашникова (перевели на торговы дом Байкал ибо МР163 хоть и висит у них на сайте это от Байкала) и еще ответ от ЗИД. Если ответ будет похожий на Молотовский то видимо да, выбор будет из "второй свежести" а то и третьей, то наверное тогда это пустая трата времени. Не пойму вот одного - во всех магазинах которых я был в штатах видел отличные карабины СКС (Русские со звездочкой 50х годов) на вид во всяком случае, да то что в ствол фонариком с телефона мог посветить (похожи на нарезы как у меня на ВПО136К), резкие прямоугольные нарезы - не то что скажем в Сайга МК033 (гладкие сука и овальные). Откуда их получают ? С наших же складов. Это были не китайские не болгарские и не албанские СКС (точнее там такие тоже видел). И да, они все со штыками. Ну это бред импортировать наш же СКС сюда. На фото магазин Cabelas штат Миннесота, февраль 2016. Акция 5 дней длилась, только при покупке в магазине (не интернет заказ) Русский СКС за $139,99.

Originally posted by sergioxii:

Откуда их получают ? С наших же складов. Это были не китайские не болгарские и не албанские СКС (точнее там такие тоже видел). И да, они все со штыками.

Это не с наших складов,это скорее всего со складов-соседней страны,что массово-оптом последние двадцать лет всё по миру продают..

Вот выдержка:

"распродает излишки. Открываем и смотрим, что в 2011 году мы хотели продать АКМ, 2-ой категории 190 000 штук по цене 276 гривен за штуку. Или может быть вам больше по душе СКС? 300 000 штук по цене 59 гривен за штуку. Да. 59 гривен за СКС. Вы любите классику? Вот вашему вниманию 180 000 винтовок Мосина, образца 1891 1930 по цене 43 гривны за штуку. Хотите немецкую классику? Легко Маузер 98К в количестве 900 штук по сходной цене 365 гривен. Хотите автомат? ППШ 300 000 штук по 55 грн, ППС 18 000 штук по цене 31 гривна за штуку, Томпсон образца 1928 года в количестве 5000 штук по цене 514 гривен за штуку. Не впечатляет? Может быть, вы хотите приобрести 20 штук СУ-24М по 1 миллион 663 тысячи гривен за штуку? Или вам больше хочется 2С3 «Акация» в количестве 43 штук и по цене 811 тысяч гривен? Когда люди собирают деньги на покупку древнего джипа за рубежом пускай помнят что БРДМ-2М стоит 27 тысяч, БМП-1 стоит 55 тысяч гривен, а Т64БВ (105 штук) 330 тысяч."

Итого: СКСы оптом по 59 гривен!!! ( 129 рублей 27 копеек) за штуку,но партия 300 000 штук ( и думаю такая партия была не одна) вот амеры и подсуетились...

Если верить ружейным русскоговорящим блогерам,в данный момент,там где все нульсовые СКС и со штыками и всё по 139 бакинских, образовалась проблема под названием" хер найти хороший, Советский СКС"и ценник озвучивают от 500-700 долляриев минимум, всё остальное чина да булгари.

Originally posted by joker-quest:

это скорее всего со складов-соседней страны

Основным арсеналом по ремонту СКС и соответственно самой большой базой их хранения был 1-й Арсенал ГРАУ располагавшийся в г. Балаклея УССР.

Originally posted by sergioxii:

ыбор будет из "второй свежести" а то и третьей,

Дык особо никогда и не скрывалось, что на заводы передавали что СКС, что АКМ 2-й и 3-й категорий, вопрос в другом, зачастую категорировали их массово - "по приказу" - к примеру у меня в конторе подавляющее большинство ПМов (порядка 200-х штук) были переданы из МО в начале 80-х годов, у всех без исключения, до записи о передаче в МВД стоит штамп - "переведено во 2-ю категорию" и причина перевода - "шелушение хрома" все записи одним числом, но пистолеты разных годов выпуска от 54 до 83 т.е. самые свежие списали именно по приказу - т.е дали приказ передать в МВД такое-то количество ПМ, на складе РАВ не заморачиваясь реальным состоянием оружия перевели во вторую категорию для обоснования передачи в МВД, и передали.
То же самое и с СКСами - перевооружили каку либо В/Ч на АК, дали команду СКСы законсервировать и сдать на склад где оружие как б/у перевели во 2-ю категорию, но в этой куче могут быть как и ушатанные образцы так и карабины закрепленные ранее за каким-ми либо не строевыми подразделениями или должностями (всевозможные роты ремонта и эксплуатации, писари, повара, водители и пр.) т.е. по факту новые карабины всю службу простоявшие в опечатанных пирамидах.

Уже не актуальная информация. Теперь у молот-армз вот этот сайт
http://matrade.pro/ и вот уже какие СКС от Молота они продают - все с приливом и с шомполом
matrade.pro

Далее в свою очередь они так же продают и от ЗиД подешевле.
matrade.pro

gross kaput:

еще раз молот-армз их не делает, они продают ВПО-шные из ранних партий со спиленным приливом, вот официальный каталог molotarms.ru
Кроме этого СКСы огражданивает и Ижмаш - только идут они в основном на экспорт.
Что касаемо выбора - плясать нужно не от производителя а от самого карабина так как переделывают их из складских СКСов разной степени ушатанности, вот от этого и нужно отталкиваться а какой завод огражданщик дело десятое.

Короче уже 2 недели в теме поиска. Из всех магазинов (крупных в стране) и заводов кто как вышеуказанно прилагал свою "руку" к СКС самой темной лошадкой считаю карабины от Туляков. Напрямую ничего не продают ссылаются на магазины Темпган в Подмосковье, и магазин Динамо в Туле, и торговый дом Байкал - типа их крупнейшие перекупы в частности СКС-са. С Молотом и ЗиД=ом все обсуждено и вроде бы понятно. А вот эти интересуют теперь больше всего Тульский СКС аля Байкал. Вообще жопа, его даже иногда как на воздушке маркируют как Байкал. Еще и концерн Калашникова добавляет путаницы ввиде МР163 - СКС которого кроме на их фото в глаза не видывал нигде.

Originally posted by sergioxii:

самой темной лошадкой считаю карабины от Туляков. Напрямую ничего не продают ссылаются на магазины Темпган в Подмосковье, и магазин Динамо в Туле, и торговый дом Байкал - типа их крупнейшие перекупы в частности СКС-са.

Если именно на тему приобретения Тульского СКС,то почитайте эту тему,может пригодиться:
( там и выходы на Тулу есть-где не откажут,послав в магазин):

forum/187/1994308

Originally posted by sergioxii:

Вообще жопа, его даже иногда как на воздушке маркируют как Байкал

Ну вообще-то с маркировкой байкал это огражданка не ТОЗа а ИжМеха (не путать с Ижмашем).

Originally posted by sergioxii:

МР163 - СКС

Это он и есть - СКС огражданки Ижмеха, не часто но встречается.
Вот то что действительно в природе встречается редко так это огражданка Ижмаша - в теории она есть, и даже в Казахстан экспортируется но в РФ пока никто не видел.
P.S. я кажется понял - вы пытаетесь делать выводы по фоткам со страничек магазинов - это бесперспективное дело, манагеры там зачастую не заморачиваются какую фотку в каталог подвесить, поэтому ничего странного если в разделе СКС огражданки ТОЗа будет висеть фотка ЗиДовского или Ижмеховского карабина.

Так понятно почему в РФ не видно если это на экспорт - значит не штифтуют.

Originally posted by sergioxii:

Так понятно почему в РФ не видно если это на экспорт - значит не штифтуют.

В паспорте казахстанского карабина есть перечень исполнений, в том числе есть исполнение и для внутреннего рынка РФ с штифтом, но вот в продаже его не густо.

gross kaput:

В паспорте казахстанского карабина есть перечень исполнений, в том числе есть исполнение и для внутреннего рынка РФ с штифтом, но вот в продаже его не густо.

в паспортах СКС для РФ есть слово "штифт" ???

Originally posted by Slava Tatarin:

в паспортах СКС для РФ есть слово "штифт"

Когда интересовался темой Ижмашевских СКСов (кстати с вашей подачи) наткнулся на прайс российского магазина в котором фигурировал "СОК-СКС исп. О1" т.е. раз карабин попал в продажу в РФ то он и соответствует крим. требованиям МВД по идентификации пуль выстеленных из оружия под состоящий на вооружении патрон, а что там конкретно в стволе - штифт или кернение дело десятое.

gross kaput:

Когда интересовался темой Ижмашевских СКСов (кстати с вашей подачи) наткнулся на прайс российского магазина в котором фигурировал "СОК-СКС исп. О1" т.е. раз карабин попал в продажу в РФ то он и соответствует крим. требованиям МВД по идентификации пуль выстеленных из оружия под состоящий на вооружении патрон, а что там конкретно в стволе - штифт или кернение дело десятое.

логично, согласен с вами

sergioxii:
Ну ясно. Сейчас жду ответа на тот же самый вопрос от Калашникова (перевели на торговы дом Байкал ибо МР163 хоть и висит у них на сайте это от Байкала) и еще ответ от ЗИД. Если ответ будет похожий на Молотовский то видимо да, выбор будет из "второй свежести" а то и третьей, то наверное тогда это пустая трата времени. Не пойму вот одного - во всех магазинах которых я был в штатах видел отличные карабины СКС (Русские со звездочкой 50х годов) на вид во всяком случае, да то что в ствол фонариком с телефона мог посветить (похожи на нарезы как у меня на ВПО136К), резкие прямоугольные нарезы - не то что скажем в Сайга МК033 (гладкие сука и овальные). Откуда их получают ? С наших же складов. Это были не китайские не болгарские и не албанские СКС (точнее там такие тоже видел). И да, они все со штыками. Ну это бред импортировать наш же СКС сюда. На фото магазин Cabelas штат Миннесота, февраль 2016. Акция 5 дней длилась, только при покупке в магазине (не интернет заказ) Русский СКС за $139,99.

+1000000000
Я ещё в 13-ом в Кабеласе от наличия и качества НАШЕГО ОРУЖИЯ выпал в осадок.
ОДНОГО НЕ ПОЙМУ-почему а России продают откровенный металлолом и за такие деньги!?
Похоже нас оружейники считают ВТОРЫМ сортом соответственно и пушечки нам можно продавать второ,а то и третьесортные. Обидно.

Zepp_Led:
КО-СКС РТ (ТОЗ)
Самая лучшая, на мой взгляд, огражданка СКС на сегодняшнем рынке по приемлемой цене.
- штифт в стволе возле мушки;
- новодельные надписи (не гравировка) на ствольной коробке и на стволе под газоотводной трубкой.
Все остальное в нетронутом первозданном виде, мне попался почти не стрелянный "на одних номерах", весь в консервационном солидоле.

СКС-О (ЗИД)
Неплохой вариант за свои деньги, но на любителя.
Все почти то же самое + убогий кронштейн под оптику и, как следствие, рассверленная ствольная коробка.
Часто встречаются в отличном состоянии и "на одних номерах".

ОП СКС (ВПМЗ "Молот")
На мой взгляд, самый убогий, дорогой и изуродованный СКС, точнее то, что от него осталось.
- полностью сошлифован от воронения и перекрашен порошковой краской (даже не нигрозин-содержащим лаком), в том числе и затвор;
- штифт в стволе;
- ободранное и ошкуренное, непонятно чем покрытое светлое "мытое" ложе;
- убогий и кривой кронштейн под оптику;
- множество новодельных надписей;
- почти всегда сборная солянка.
И все это стоит почти как 2 ЗИДовских СКСа. По всей видимости, за большое количество "технических операций по улучшению потребительских свойств товара" надо платить

подскажите где стоит штифт на СКС от ТОЗа? на каком расстоянии от среза ствола. почему спрашиваю, хочу такой же, но если штифт стоит очень близко то не получится померить канал ствола калибрами.
ваше мнение на счет что лучше по штифтам? за патронником или на выходе? есть устойчивое мнение что если пуля проходит штифт вначале то успевает балансироваться при последующем движении по стволу, а если пуля цепляет штифт уже на выходе то это не есть хорошо...
С ув. Антон