Общие вопросы про нарезное - с чего начать

Originally posted by Grish@:

Пока что ТСа интересует,чем отличаются вилки одна от другой и на что это влияет...

Угу, только ТС сам себе до конца не может ответить, мож ему и не вилки то нужны?

Елки, если бы я мог ответить нафига оно мне, уже бы выбрал и купил

Сразу к нормальному я склоняюсь потому, что вдруг как попрет и мне станет мало качества, например, отечественного ружья, разумеется при стрельбе по бумаге или т.п.
И что, допилить кучность на лосе я ведь не смогу.. . печалька, вот поэтому и хотелось бы выбрать нормальное.

Ладно. Пока что я думаю о Sako A7 или Browning X Bolt. Или 85 sako, если в цену a7 будет.
Возможно T3 вместо А7, но не уверен. Мне больше нравятся компромиссы (а7).
Как то так.
Печаль в том, что в магазинах их нету и потрогать и то и то не представляется возможным. Спасибо за дельные советы, жаль что их было мало

Originally posted by suxo:

Елки, если бы я мог ответить нафига оно мне, уже бы выбрал и купил

За вас это никто не сделает... если вы сами себе на этот вопрос ответить не можете, то остальные точно не смогут

так я этот вопрос тут и не задавал, хотя его, видимо, многие ждали чтобы дать ответ
Это было бы слишком просто. Из чего стрелять по зайцам, кабанам, лосям, медведям это и так понятно. Я хотел узнать чем отличаются карабины разных марок в одном калибре в принципе(кроме внешнего вида). Но это уже мы по третьему кругу пошли

Вы уж определитесь или

Originally posted by suxo:

Из чего стрелять по зайцам, кабанам, лосям, медведям это и так понятно.

или

Originally posted by suxo:

да уже 3 пятилетка пошла Если бы знал для чего - давно купил.

А то у меня стойкое убеждение, что у вас каша в голове и в желаниях.
Вы же понимаете, что охотвариант отличается от бенрест-винтовки как небо и земля?
Что аппарат для высокоточной стрельбы за 1 км и винтовка для бабахинга от случая к случаю по банкам на 100м, часто различаются в стоимости на порядки?
Определитесь в каком стрелковом направлении вам бы хотелось стрелять, это основное.
Потом в рамках этого направления и выбирайте.
И ещё, что бы научится стрелять хорошо (опять же в каждом направлении своё "хорошо") надо стрелять много и регулярно, поэтому стоимость патрона, то же очень важна.
В моём случае, стоимость патронов уже превысила стоимость оружия на порядок, у меня на занятия улетает ежемесячно примерно десятка, для меня это приемлемо с точки зрения доходов и того, чего я получаю на выходе.
Подумайте, сможете ли вы отрывать от семьи время и ощутимые деньги, есть ли в вашей местности условия для той стрельбы, которую вы хотите практиковать?
Вы, я так понял, остановились на .308Вин?
Вот и прикидывайте:
1) Стоимость комплекса = винтовка + крон + оптика для вашего направления
2) Стоимость = патроны (примерно 50-70 бахов за тренировку х 4 тренировки в месяц х 11 месяцев (одно дело стрелять БПЗ, другое Лапуей к примеру, совсем разные деньги за то же количество выстрелов)
3) Бензин + оплата стрельбища + возможно оплата инструктора (можно и самому, но с толковым инструктором дело пойдёт веселее)
А вы зачем-то упёрлись в количество упоров, толщину стволов и прочие вопросы за номером 16

я писал о том, что из чего стрелять я знаю или понимаю, а вот нафига мне нарезка я не очень понимаю, так как гладкого хватает пока что

Ваш совет правильный, но, все же, простите, вопрос был в другом. Это хорошо что есть нормальные люди, которые готовы помочь нормальным советом тем, кто в выборе находиться.
Но мой вопрос совсем не об этом был.
Это знаете как, я спрашиваю чем отличаются часовые механизмы наручных часов разных производителей,а мне говорят, определись в каком обществе будешь носить часы. Да, это бесспорно имеет значение, но вопрос был о другом. Надеюсь мой пример все же прояснит ситуацию.
Видимо вопрос слишком общий и надо было спрашивать более узко, но я не знал с чего начать и о чем спрашивать.

Originally posted by suxo:

Видимо вопрос слишком общий

Сформулируйте почётче...

Originally posted by suxo:

из чего стрелять я знаю или понимаю, а вот нафига мне нарезка я не очень понимаю

Вот тут я перестал понимать Это как?
Если вы не понимает нафига она ВАМ, то мы чем сможем помочь?0_0
Вы поймите это основной вопрос: "зачем и для чего это вам надо?"
А так, пойди туда не знаю куда.. .

Originally posted by suxo:

чем отличаются часовые механизмы наручных часов разных производителей,а мне говорят, определись в каком обществе будешь носить часы

Наводящий вопрос, вы ими как курвиметром собираетесь пользоваться для определения расстояния по карте?
Нырять, падать, работать в запылённых помещениях, пользоваться ночью?
Вы же понимаете, что это будут "немножко" разные часы?

Вот! опять вы отвечаете не на тот вопрос что я спросил
А может я задаю неправильно? хм.. . но все же касательно часовых механизмов(я не специалист но кое как отвечу) отличия в толщине механизма, качестве хода, его точности и длительности, количество камней в механизме, из чего сделан, открытый или спрятанный, если открытый то его внешний вид и красота, сложность механизма от просто время до календаря вечного и хронометра.
Вот как то так. Вот такой у меня был вопрос.

Так же и про ружья я спрашивал - не куда с ним ходить, а чем отличаются ружья разных производителей. В ружьях я еще меньше чем в часах но отличия, которые я набрал,пускай и профанско это звучит:
в качестве исполнения ствола и приклада, в материалах нержавейка или "просто" сталь, хромировка ствола есть или нет, количество боевых упоров, что ведет видимо к качеству запирания ствола и влияет на угол поворота затвора, но бывают и с прямым ходом затворы, количество нарезов, какой то там твист(это вам лезгинка!), резьба на стволе снаружи, что видимо дает возможность что то прикрутить - дтк или еще что то, количество патронов в обойме, но это бывает и меняется с помощью замены магазина, УСМ обычный, регулируемый, два в одном - обычный и шнеллер, предохранитель бывает что надо снять чтобы вынуть затвор а бывает и не надо снимать для снятия затвора(вроде так тут я совсем вообще краем глаза)
вот. примерно так. Заметьте этот дурацкий ответ никак не влияет на то где как я буду охотиться или стрелять по банкам. В общем то я и тему назвал "общие вопросы" эх...
мой ответ на мой вопрос просто поток из головы и не несет смысловой нагрузки, но, я думаю, специалист мог бы дать такой же поток в более правильном порядке от важного до менее важного и от того что неизменно к тому что можно допилить. На что я и рассчитывал.
Конечно мне не надо все сто пятьдесят отличий, я хотел узнать в общем и целом. Но, я кстати вот только что осознал, что ответить на этот вопрос очень мало кто может, так как сам, являясь владельцем гладкого, я не могу честно и объективно(!) сказать в чем отличия между гладкими разных производителей - я просто об этом не думал. Моя палка стреляет и меня устраивает как она это делает. Т.е. я могу назвать несколько каких то отличий но это все так из где то трогал что то, где то стрельнул из чего-то другого.

Originally posted by suxo:

мой ответ на мой вопрос просто поток из головы и не несет смысловой нагрузки, но, я думаю

Я сам не чего не понимаю в часах, но зачем это всё

Originally posted by suxo:

отличия в толщине механизма, качестве хода, его точности и длительности, количество камней в механизме, из чего сделан, открытый или спрятанный, если открытый то его внешний вид и красота, сложность механизма от просто время до календаря вечного и хронометра.

Если вы например дайвер и ныряете на глубины свыше 50м, чем вам поможет красота механизма или какие-то другие нюансы, если часы просто крякнут и будут бесполезны на глубине?

Зачем вот это всё

Originally posted by suxo:

в качестве исполнения ствола и приклада, в материалах нержавейка или "просто" сталь, хромировка ствола есть или нет, количество боевых упоров, что ведет видимо к качеству запирания ствола и влияет на угол поворота затвора, но бывают и с прямым ходом затворы, количество нарезов, какой то там твист(это вам лезгинка!), резьба на стволе снаружи, что видимо дает возможность что то прикрутить - дтк или еще что то, количество патронов в обойме, но это бывает и меняется с помощью замены магазина, УСМ обычный, регулируемый, два в одном - обычный и шнеллер, предохранитель бывает что надо снять чтобы вынуть затвор а бывает и не надо снимать для снятия затвора(вроде так тут я совсем вообще краем глаза)

если просто раз в год выехать пострелять по банкам с 50м, 2-3 пачки патронов?
Это всё разговоры ни о чём, все эти данные о твистах, материале ствола, пустой звук и беспредметный трындёж по сферическую винтовку в вакуууме.
Чем лучше, чем хуже? Для охотника на многодневной ходовой охоте толстый субминутный ствол-ломик зло, точность которого он никогда не реализует, а руки он ему оторвёт своим весом.
Для варминтера наоборот, это в только в плюс, так он никуда не ходит. Стрелка-бенчрестера например абсолютно не пугает однозарядность и отсутствие магазина. А для охотника это плохо.
И так о том, что такое хорошо и что такое плохо, можно рассуждать до бесконечности. Это ни о чём, для одного будет плохо, для друго просто отлично.
Поэтому если сами уже определились, огласите нам зачем.
Иначе это беспредметный и бесцельный вынос мозга себе и другим.

спасибо за поддержку
В принципе выше я написал что мысли о Sako A7, Browning X BOLT .308win
А для чего эти ружья уже каждый может решить сам, по банкам или по копеечке на 100м или по лесу с ним бегать.

Я упертый (или упоротый) повторю еще раз: я спрашивал чем отличаются винтовки разных производителей и моделей, а НЕ какую мне выбрать.

Originally posted by suxo:

о Sako A7, Browning X BOLT

Пошуйкайте в винтовке глазами владельца, там будут отзывы.

Originally posted by suxo:

Я упертый (или упоротый)

Удачи!

я спрашивал чем отличаются винтовки разных производителей и моделей,

Тэнденция такова ,что скорей всего тлько владельцами

Вангую следующее:
1. Через 2 месяца. Тема "Подскажите оптику для стрельбы на дистанциях гладкого + 30 метров."
2. Еще через 2 месяца. "Продам Sako A7 + Leupold VX.R 1.25-4x20mm Riflescope, состояние "сидела муха в мягких тапках", настрел 20 барнаулом, в подарок разборный шомпол Still Crin + флакон Баллистола 5 мл. Причина: не попадает в копеечку."

Шутка 5-ти минутка юмора.

чем отличаются

SAKO 85 или TIKKA T3 оба варминт в 308-м , что выбрать ?
Вот тут сравнение реальное 2-х винтовок!
Sako 85 и Remington 700 VSF.В одних руках в сравнении. А далее Тигр и Сайга МК.
2Охотник1975,ну что Вы,право! Я и сам сначала не врубился,чего ему надо-то...
ТС действительно ведь спрашивал,не ЧТО ему приобрести,а какое оно бывает ВООБЩЕ.
И хотелки он слегка обозначил: больше по бумаге,меньше на охоту.

Originally posted by Крэнк:

Шутка

Только,увы,А7 даже до известных событий днем с огнем...
Да что А7,я в 12-м году искал 85-ю SS,в 308,месяц и денег на телефон убил.
По ормагам всей РФ названивал,1 шт в Омске была (без пересыла)и одна в Лачуге.
Причем,на сайте отсутствовала,хотя они,обычно,нормально обновления делают.
Через "Русский Орел" на нее вышел,оплатил,потом слетал из Мурм.обл.

Гриша, спасибо за понимание.
Сравнение почитаю, но это больше для интереса.
Мой вопрос, вы вроде из немногих, кто его понял, ЧЕМ отличаются просто разные винтовки так и остался, а как я могу выбрать если не знаю отличий.

Крэнк, ваши предсказания не сбудутся к сожалению, думайте о новых. )) Ведь я задаю странные вопросы тут 3 месяца только выбирать, а потом еще решать, думать и т.п.
Тем более подскажите...
Если только чем стекла сваровски отличаются от стекол карла и от ломо ))

П.с. чтобы искать ружо, его нужно выбрать, а у меня ответов "ЧЕМ" нет

П.п.с. ой, хотел написать где я вроде видел 85 в 308ом, но подумал и не стал, мало ли че )

Кстати, да...
Времена то изменились. Предложу такой алгоритм:
1. Определиться с бюджетом (а то у нас народ пару сотен килорублей на посещение соленой лужи может, а патрон за 100 р. не может глаза таращит, шо твой филин )
2. Промониторить наличие стволов в магазинах в пределах этой суммы. Чего винтовки сравнивать, если их чисто в принципе в стране нет.
Еще можно посетить стрельбище и посмотреть стволы живьем.

В ветке "Стендовая стрельба" есть поговорка: "Не знаешь, что брать, бери Беретту!". Предлагаю свой вариант: "Не знаешь, что брать, бери Тикку!"

Удачи.

А по поводу главного вопроса... Да ни чем, не отличаются. Болт он и в Африке болт. Для стрельбы сферических коней в вакууме на стрельбище, вообще пофигу:
1. 2 или 3 боевых упора
2. Варминт или охотконтур
3. Ложа деревяха или пластик
4. Черный или нержавейка
5. Черный или хромированный
Все остальное рюшечки, маркетинг и элементы сладкой жизни

А вот в случае появления дополнительных условий в техзадании, уже возможны варианты.
С уважением.

Полностью согласен про магазины! но ведь есть еще и вторичный рынок и если долго ждать можно и дождаться
Тикку да, но из того что я понял А7 это улучшенная тикка, между т3 и 85, мне сложно купить что то, если я знаю. что есть немного дороже, но лучше(? лучше ли) Все же пока что не хочу вообще думать о чем то конкретном, хочу все выяснить а потом просто подобрать по своему создавшемуся мнению. Пусть оно будет не верное, но мое, и отвечать за него мне, а не говорить потом:
"
-Блииинн послушал на форуме, а оказалась лажа.
- А кого ты послушал, Зюзю743? Да это же известый .. здабол! У него и ружья то нет!
" )))
Количество упоров если только на угол поворота влияют то это не самое главное для меня, я понимаю что с оптикой могут быть проблемы, но это потом. вряд ли это станет решающим моментом.
Варминт исполнение мне реально больше нравится, я вообще 5 лето смотрел на стенке в магазине на Sako TRG 42 и TRG 22 вот такой вид мне нравится. Но таскать его на плече весь день это гыгыгы..
Нержавейка нравится, но это не критично, если это не имеет более глубокий смысл и влияние на точность стрельбы.
Дерево пластик это не принципиально, правда с пластиком я не имел дела, но вот тут как раз думаю не забабахать ли для своего гладкого (т34) пластиковый приклад

ну как же рюшечки и маркетинг, если, как говорят, сака 85 0,5 моа гарантирует, а из лося (я образно говорю!) хоть обосрись но такой кучности не добьешься, а если и добьешься(?) то точно так же обосравшись сака будет стрелять вообще в одну дырочку

Я не против доделать что то руками, типа может ход плавный или еще что, но если блин ствол кривой(или еще что) то что уж тут сделаешь.

Я вот поэтому и спросил, потому как не понимаю вот патрон, он в стволе, т.е. все остальное оно как бы "там" по капсюлю бах - пуля полетела. приклад пластик или дерево ведь не влияет на полет пули, и какой там цвет тоже не важно, и есть прицел или нет - пуля летит так как она летит. так что, только ствол и нарезы влияют на качество полета пули?
Почему тода Сако для т3 не гарантирует ничего, а для а7 или 85 гарантирует кучность? стволы то наверняка по одной технологии и с одним подходом к конечному качеству делаются.
только не говорите про разные патроны - берем условно лучший патрон для этой винтовки.

Originally posted by suxo:

берем условно лучший патрон для этой винтовки.

Что это?

В А7 плюс интегрированный вивер. По бюджету эта винтовка между тикой и сако. Если карабин использовать только для охоты, не беру в расчёт охоту на сурков. То варминт ствол не нужен, тут лучше меньший вес.

Originally posted by suxo:

Sako TRG 42 и TRG 22 вот такой вид мне нравится. Но таскать его на плече весь день это гыгыгы..

T3 Sporter на килограмм почти легче.

Originally posted by suxo:

Почему тода Сако для т3 не гарантирует ничего, а для а7 или 85 гарантирует кучность?

Да все они (финки) нормально стреляют,по А7 только отзывов не помню,но уверен.

Originally posted by suxo:

приклад пластик или дерево ведь не влияет на полет пули, и какой там цвет тоже не важно, и есть прицел или нет - пуля летит так как она летит. так что, только ствол и нарезы влияют на качество полета пули?

Знаете: "стреляет ствол,а попадает ложа"??
А беддинг для чего делают?
А шины врезают в ложи зачем?
Гармонические колебания ствола имеют место быть,влияют на траекторию пули...
Лапы отдачи по-разному сделаны у всех...
И куча всего еще! Релоуд.. . это отдельная симфония.

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Если карабин использовать только для охоты

ТС больше для бумаги,охоты - чуть.

Originally posted by Крэнк:

2 или 3 боевых упора

Не скажите! При прорыве капсуля на лосе, где 2 боевых упора, можно выдернут раздутую гильзу, а с 3 и 4 упорами иногда уже невозможно это сделать самому.

Originally posted by Крэнк:

Варминт

Такие стволы от 6 кг и для ходовой не пойдут.

Originally posted by Крэнк:

пластик

Зимой щеке голодно

Originally posted by Grish@:

для бумаги

Что видел:орсисы и саки85 ые