Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Чудеса разрыва ствола у пистолета-пулемета ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Чудеса разрыва ствола у пистолета-пулемета

GUN1928
P.M.
25-2-2016 18:47 GUN1928
Змейго Рыныч:

В германии у каждого оружейника найдётся сходу 2-3 ствола с застрявшими пулями и 1-2-3-4-5 последовательных. Самый смешной случай - револьвер, из которого ОПЫТНЫЙ РЕЛОДЕР стрелял .38 сп, 6 раз. Все шесть пуль застряли в стволе. Был бах, газы вылетали через щель барабана, пули утыкались до тех пор, пока последняя не застряла в переходном конусе и нельзя было откинуть барабан.
Вывод прост - не стрелять вообще.

Вывод прост - стрелять с нормального оружия, а не с поганых длинных абортышей-уродов. И патроны использовать не БПЗ/ТПЗ конечно! Особенно с таких редких стволов, как Томпсон, или чего-то подобного из той далекой эпохи.

P.S.: А на видео да, соглашусь кстати, патроны очень-очень похожи на наш БПЗ

airborne trooper
P.M.
25-2-2016 19:55 airborne trooper
на тульских патронах такие чудеса бывали?..
kyk
P.M.
25-2-2016 22:29 kyk
GUN1928:
Так, стоять, казбек! (С)
Давай разберемся по делу.

"А так - да, чем ствол длиннеее, тем шансов больше. На сайге основная беда - легкий затвор для ее длины ствола." - нихрена себе! Это ни больше ни меньше, абсолютная фатальная конструкторская ошибка!


Ну дык нарастить ствол и поставить усм гражданский - это конструктор и мечтать не мог. Стреляет - и хер бы с ней, на 300м даже стабильно по гонгу попадать умудряюсь - это больше чем мне надо от сайги.


GUN1928:

"Разницы совсем нет, на коротком стволе(237мм) - 480Дж на выходе, на длинном (345мм) - 660Дж, всего-то 37% разницы - херня какая." - в свете цитаты выше, не просто херня, а полная херня. Эти 37% в контексте всё равно слабого патрона - ни о чем. А если взять во внимание конкретное увеличение габаритов, да еще и увеличенную возможность получить разрыв ствола - это дурость полная. И еще момент. Разрыв ствола - это объективная реальность. И объективный гемор для владельца. А также возможность быть травмированным. А вот 37% больше джоулей - это, при всем уважении, друг мой, сферический конь в вакууме. Ты сильно много людей отстреливаешь? Убиваешь часто? Или ты на охоту ходишь именно с 9х19 ? Если людей - тогда бери нормальное оружие, а не огражданенного мутанта-урода, а если охота - выбери нормальный ствол и нормальный калибр. Для пистолетного патрона в реальных боевых условиях длинный ствол без смысла. ПП - это компактное оружие ведения огня на короткую дистанцию. Какие к черту 37% ? Да хоть 50% ! Ты о чем вообще??! Ну в самом деле! Это в контексте пистолетного патрона уже не факторообразующая вещь! А вот гемора ОБЪЕКТИВНО-РЕАЛЬНОГО много. Фотки Сайги 9х19 тому подтверждение.

Да, мне сайга нужна для "пострелять" и для охоты. Другие стволы есть в большом количестве, но как-то с сайгой оно удобнее для тех охот на которые она мне подходит.
На твоем видео супер томми со штатной дудкой подавился. Если залезешь в гугл с запросом "squib load", то увидишь как короткий ствол давится патронами разных производителей.
Так что в твоем случае либо в сейф, либо тренингом заняться и победить страх. Оружие - это только оружие. Shit happens и в повседневной жизни.
Вот тебе пара страшных видео на ночь:







GUN1928
P.M.
25-2-2016 23:52 GUN1928
Да уж. Теперь есть весомый повод отказаться от барнаула окончательно

kyk
P.M.
26-2-2016 00:13 kyk
Originally posted by GUN1928:

Да уж. Теперь есть весомый повод отказаться от барнаула окончательно


Magtech и fiochi тоже есть в списке сквибов, так что порноул - нормально за такие деньги
GUN1928
P.M.
26-2-2016 10:19 GUN1928
А где этот список и статистика? Можно глянуть?
kyk
P.M.
26-2-2016 15:14 kyk
Originally posted by GUN1928:

Можно глянуть?


Те же видео посмотри внимательнее, там иногда показывают что за патроны были. А вообще, гугл в помощь, что искать я тебе дал.
andrey407
P.M.
2-3-2016 19:51 andrey407
kyk:

Разницы совсем нет, на коротком стволе(237мм) - 480Дж на выходе, на длинном (345мм) - 660Дж, всего-то 37% разницы - херня какая.

Поэтому сайга9 получилась полноценным карабином с возможностью стрельбы до 200 метров по цели весом до 100 кг. В чем-то жаде интереснее оригинального витязя.
В отличии от многих псево-карабинов, вроде МАПП91.
Которые, что в оригинале до 25 метров, что в гражданском, "карабиновом" варианте - только габариты сменили.
П.С. на винтовочном и промежуточном патроне даже никто не застрахован от такого. Напротив, если в одном патроне порошка не будет в другом его будет много больше, чем в пистолетном. Стреляйте и не забивайте, ТС. себе голову.
Лучше не брать дорогое оружие, если стреляешь много, а дорогое - проще на стенку повесить для души, если оно и правда для тебя дорогое, в плане бюджета.

GUN1928
P.M.
3-3-2016 00:58 GUN1928
Да уж.. . После увиденного, Томпсон и MP-5, например, у меня барнаул не скоро кушать станут. Пусть в сейфе живут пока.. . Действительно, кормить дешевым боеприпасом и часто стрелять надо из того, что не жалко.. . АКМ к примеру
kyk
P.M.
3-3-2016 08:31 kyk
Originally posted by andrey407:

П.С. на винтовочном и промежуточном патроне даже никто не застрахован от такого.


Там система автоматики другая - она активно сопротивляется интелекту стрелка, на видео видно.
Originally posted by andrey407:

Поэтому сайга9 получилась полноценным карабином с возможностью стрельбы до 200 метров по цели весом до 100 кг.


Ну да, именно что возможность, но как возможность можно расширить до 300м и пусть до 1 тонны живого веса.Стрелять-то можно, про добыть- ни слова.
andrey407
P.M.
6-3-2016 15:41 andrey407
Не понял последнего предложения.
Зачем расширять возможность до 300 метров, если после 200 траектория минометная и убойность упадет, даже для 60 кг живого веса?
200 - это предел этого карабина.
Даже 150 я бы сказал оптимально и максимально (НПЗ для 100 кг), чтоб была 100% гарантия.
Про тонну живого веса - вообще без комментариев. У нас с вами - разные объекты охоты. Я в Африку не езжу охотиться
RICCI
P.M.
8-3-2016 19:37 RICCI
Originally posted by kyk:

там иногда показывают что за патроны были


Да не лестно совсем, вариант релоуда напрягает как канительный, моя девятка ждёт меня, дождётся чем стрелять? Виктор ты как в теме что посоветуешь?
kyk
P.M.
8-3-2016 21:01 kyk
Originally posted by andrey407:

Зачем расширять возможность до 300 метров, если после 200 траектория минометная и убойность упадет, даже для 60 кг живого веса?


Все просто:
Дибильное предложение - на дебильное утверждение. Вы сначала на охоту сходите, что бы делать такие предположения о данной 9ке. Это не 9х54 - возможности гораздо скромнее, стрелять надо точно по убойкам, а это дай бог до 70м с кучностью сайги. В противном случае, бегать за подранком устанешь. Вы сказали про возможность стрельбы, я сказал что тоже можно стрелять(хоть на 1000м, хоть мэдвэдя), но это не значит иметь какой-то результат.
Originally posted by RICCI:

Виктор ты как в теме что посоветуешь?


Не парься. Стреляй Барнаулом, на разницу в цене выстрела скопишь на новую сайгу. Если вдруг херня случится, то все как есть на месте фотографируешь, пачку от патронов в пакетик(лучше с чеком о покупке), оружие эксперту криминалисту со всеми бумажками.. . С заключением эксперта портим жизнь магазину или барнаулу на выбор. Я бы испортил, если бы была такая возможность -

Я не парюсь, перествол в КК обойдется в 23-25, но можно сэкономить 50-60% от этой суммы, если не платить за лишнюю работу(покраска карабина говнозином - 6тыр). Шансы словить такой патрон есть, но вероятность мала.

RICCI
P.M.
8-3-2016 22:26 RICCI
Originally posted by kyk:

Не парься.


Да действительно
Rive
P.M.
9-3-2016 11:19 Rive
RICCI:

Да не лестно совсем, вариант релоуда напрягает как канительный

Ну это смотря как релоуд организовать. В норме снаряжать получается быстрее чем расстреливать.

kyk
P.M.
9-3-2016 12:37 kyk
Originally posted by Rive:

Ну это смотря как релоуд организовать. В норме снаряжать получается быстрее чем расстреливать.


Не надо рассказывать. Даже на прогрессивном прессе, на нулевых комплектующих выйдет дай бог 1 патрон в секунду. На ручном гораздо дольше, а если учесть время на декапсюляцию и привык к и чистку гильз, то быстрее не получится никак не быстро. Тем более отдельное удовольствие собирать гильзы от полуавтомата.
Rive
P.M.
9-3-2016 13:37 Rive
Вам мало 1 патрона в секунду, тогда молчу... ))))
Хотя в реальности полный цикл - 5 сек. За час грубо - 500-600.
RICCI
P.M.
9-3-2016 15:15 RICCI
Originally posted by Rive:

Ну это смотря как релоуд организовать. В норме снаряжать получается быстрее чем расстреливать.


Я очень хорошо знаком с ребятами клуба ЦВС Урала потому знаю что такое релоуд
Originally posted by kyk:

Тем более отдельное удовольствие собирать гильзы от полуавтомата.


Ну это уж вообще при цене Барнаула.
kyk
P.M.
9-3-2016 15:48 kyk
Originally posted by Rive:

Вам мало 1 патрона в секунду, тогда молчу... ))))


Мне не мало, я просто знаю сколько занимают подготовительные процедуры, сколько стоит комплектуха и оборудование, что гильзы, если экономить на латуне, еще собрать нужно, декапсюлировать, отмыть, почистить, .. . И что бы собрать сотни 4 патронов - придется убить весь день. Мне проще барнаула 4 сотни купить по 8р/шт, мне мое свободное время дороже..

Originally posted by RICCI:

Я очень хорошо знаком с ребятами клуба ЦВС Урала потому знаю что такое релоуд


Общие знакомые
То-то картинки знакомые по ватсапу проскакивали. Геральдычу превед передовай!
Rive
P.M.
9-3-2016 17:06 Rive
Originally posted by kyk:

Мне не мало, я просто знаю сколько занимают подготовительные процедуры, сколько стоит комплектуха и оборудование, что гильзы, если экономить на латуне, еще собрать нужно, декапсюлировать, отмыть, почистить, .. . И что бы собрать сотни 4 патронов - придется убить весь день. Мне проще барнаула 4 сотни купить по 8р/шт, мне мое свободное время дороже..


У меня нет знакомых, я сам сусам)))

Поверьте мне на слово. Вы не правы. Теория высокоточного релоада никакого отношения к практике пистолетного релоада не имеет. Единственное с чем соглашусь - стоимость оборудования. Комплект Load Master, уже готовый к работе стоит 230 $. Небаснословная сумма.
Процедура - засыпаешь в бункер стреляные гильзы в таком виде, в каком собрал и нажимаешь рычаг. Всё. Падает в лоток патрон. Пульки только налить надо предварительно)).
Спорить и убеждать не буду. Просто говорю как оно есть в реальности.
Релоад валого, особенно пистолетного патрона на нормальной турели - это просто и быстро. Быстрее, чем съездить в магазин. ))

RICCI
P.M.
9-3-2016 18:39 RICCI
Originally posted by kyk:

Общие знакомые
То-то картинки знакомые по ватсапу проскакивали. Геральдычу превед передовай!


Да да, передам, мы с тобой ещё о 9х19 не договорили моя лежит ещё ждёт пока меня.
andrey407
P.M.
9-3-2016 18:47 andrey407
kyk:

Дибильное предложение - на дебильное утверждение

Однако. Дебильное пишется через "е"
Заметьте, об остальном не спорю, т.к. не вижу смысла оспаривать в чем сам уверен и тем более в чем сам не уверен. Но здесь - первое

kyk
P.M.
9-3-2016 19:17 kyk
Originally posted by Rive:

Поверьте мне на слово. Вы не правы.


Не поверю ибо сам занимался этим как на обычном так и на прогресивнике от дилана. Собранное говно в матрицу совать нельзя, его мыть и чистить надо, а это время, в противном случае будет износ фулсайзматрицы и готовые брелки будут иметь вид "как из жопы". Пули лить - тоже время, причем их еще осалить и отсайзерить надо. Тем более расчитывать на нормальную работу литых пуль в тракте досылания ПА не приходится, мять их будет по любому, а в частности, тупо клинить - это не всепрощающая оболочка. На новых компонентах и на дилане патроны штамповать - это песня, все как вы расписали. Пресс от Lee - это отдельная тема, для любителей поепстись, ибо без станочного парка довести его до вменяемой работы - тяжко, отдельно спасибо Лии за систему подачи пули.
Релодить доступный патрон ценой 8р - это мазохизм, по цене выигрыш никакой, а вот 45 АСР, .38 SP и прочие - смысл появляется. Но еще раз "но" сумма вложений - не маленькая, отобьется только при настреле и.... барабанная дробь.. . от недосыпки пороха не спасет(если говорить про прогрессивный пресс) ибо дозатор - он тоже может словить клина или какушку от Сунара.

Originally posted by andrey407:

Однако. Дебильное пишется через "е"


Прошу прощения за мой падонский, мы Ожегова и Даля в глаза не видели.
Медведя из сайги вальнуть - делать нечего. Готов поспорить. Ваш медведь в клетке - моя сайга
Rive
P.M.
9-3-2016 21:27 Rive
Originally posted by kyk:

Не поверю ибо сам занимался этим как на обычном так и на прогресивнике от дилана. Собранное говно в матрицу совать нельзя, его мыть и чистить надо, а это время, в противном случае будет износ фулсайзматрицы и готовые брелки будут иметь вид "как из жопы". Пули лить - тоже время, причем их еще осалить и отсайзерить надо. Тем более расчитывать на нормальную работу литых пуль в тракте досылания ПА не приходится, мять их будет по любому, а в частности, тупо клинить - это не всепрощающая оболочка. На новых компонентах и на дилане патроны штамповать - это песня, все как вы расписали. Пресс от Lee - это отдельная тема, для любителей поепстись, ибо без станочного парка довести его до вменяемой работы - тяжко, отдельно спасибо Лии за систему подачи пули.


Ну не верьте. Зачем мне Вас переубеждать? Фсё работает без проблем без станочного парка. Наверное просто у когохто получается, а у кого-то нет.
Буллет фидер Лиишный, да, поебстись с ним пришлось . Поэтому то никто им не заморачивается, бульки руками ставят, что мало отражается на скорости. А пули льются примерно со скоростью 12 штук в минуту.

Ну если что я имею ввиду Lee Load Master. Не 100 и не 1000.
Ну и я не про 9х19, я вообще про валовый релоад. В любом калибре.
И всё именно так как я описал, насыпал и жмешь. Потом сотреляешь.

kyk
P.M.
9-3-2016 22:40 kyk
Originally posted by Rive:

А пули льются примерно со скоростью 12 штук в минуту.


Очередная байка. Приезжайте ко мне в мастерскую, я даю вам обустроенное место с тигелем, свинец, сурьму, олово, любую пулелейку на выбор(их штук 20 на ваш выбор, от 1 до 6 мест), времени 1 час. На выходе должно быть хотя бы 400(почти в два раза меньшая производительность от указанной вами) пуль приемлемого качества(четкие грани, без дефектов по внешнему виду(пузыри/непроливы), срез литника без следов перегрева(не выкрошенный, а именно срезанный). Готов поставить 10тыр. на кон.
Отдельно можем обсудить норматив на осалку/сайз, есть два разных станка для этого.
Rive
P.M.
9-3-2016 22:40 Rive
У меня это всё есть


Можно быстрее. Раза в полтора, например.

Rive
P.M.
9-3-2016 22:44 Rive
Очень чёткие грани. Без дефектов. Вы поймите. Я Вас не тролллю. Я просто умею.

RICCI
P.M.
9-3-2016 22:51 RICCI
Значит не у меня одного с такого тигеля свинец капает через носик что только не делал.
Rive
P.M.
9-3-2016 22:55 Rive
RICCI:
Значит не у меня одного с такого тигеля свинец капает через носик что только не делал.

Ну периодически, когда грязь попадает - начинает капать. Два три вращательных движения штока (отвёрткой) и всё проходит. Потом опять, начинает, бывает. Снова покрутишь и норм.

Rive
P.M.
9-3-2016 23:04 Rive
Originally posted by kyk:

Отдельно можем обсудить норматив на осалку/сайз, есть два разных станка для этого.



А вот я этим занимаюсь только когда уж совсем делать нечего. Из любви к искусству. ))) Упаси меня боже ориентироваться на нормативы...
Ехать и шашечки это на выбор.

Хотя, чего тут таить - залитые аллоксом бульки на другой день прогонятся через сайзер со скоростью минимум 30 булек в минуту. А можно их воьбще алюмоцинком покрыть - красивее, быстрее, лучше.

Rive
P.M.
9-3-2016 23:14 Rive
click for enlarge 1920 X 1440 257.6 Kb
Это уж когда совсем делать нечего и настроение хорошее
kyk
P.M.
9-3-2016 23:33 kyk
Originally posted by Rive:

Можно быстрее. Раза в полтора, например.


То что можно - это я знаю, вопрос в том что реальная скорость будет ниже. И за 1 час вы не сделаете 400 пуль, есть нюансы о которых вы должны знать.
click for enlarge 1920 X 1080 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.8 Kb
Rive
P.M.
10-3-2016 09:06 Rive
kyk:

То что можно - это я знаю, вопрос в том что реальная скорость будет ниже. И за 1 час вы не сделаете 400 пуль, есть нюансы о которых вы должны знать.

Вот тут спорить не буду, поскольку хронометраж не проводил, но сдаётся мне, что 400-500 сделать за час можно. Как-нибудь проверю специально.
В прошлом году оприходовал 10 кг свинца за вечер, до сих пор не израсходовал.
Ну вообще речь то даже не о секундах и минутах. Речь о том, что реально на нормальной турели клепать валовку просто и быстро, не заморачиваясь высокоточными технологиями. Это проверено, это работает. Проблем нет.
Конечно необходим гильзоулавливатель на карабине.

RICCI
P.M.
10-3-2016 10:41 RICCI
Виктор а лейки такие где можно взять как на фото у тебя? экспансивная в приоритете. У меня такие люгеровские по 124 грана что полетели хорошо.
click for enlarge 880 X 660 114.4 Kb
240 x 240
kyk
P.M.
10-3-2016 11:30 kyk
Originally posted by RICCI:

Виктор а лейки такие где можно взять как на фото у тебя?


У меня было 5 шт, продал, это лаймановская лейка.
Ты же с фрезером и токаркой дружешь, переделай верхнюю 6-ти местную под экспансив. Там сложного нет ничего, самое главное и муторное - выставиться на фрезере два раза, все остальное ерунда.

Алексей, залез в стеллаж и нашел лейку экспансивку(завалилась), если надо то пиши, уступлю.

RICCI
P.M.
10-3-2016 12:41 RICCI
Отписал на почту.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Чудеса разрыва ствола у пистолета-пулемета ( 2 )