Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Прошу совета по выбору болта ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прошу совета по выбору болта

kodec
P.M.
4-2-2016 21:36 kodec
На Барса накопил -накопит в ближайшее время и на Чизу

была как то тема
чел накопил на ствол, на следующий год запланировал покупку прицела.
А на вопрос - когда стрелять будите ? ответил - не тороплюсь
можно и таким путем пойти

в гладком охотничьем !!! выборе есть хорошая формула
"ружья за 10 , 50, и 100 т.р. есть, по сути, изделия с одинаковым потанциалом , но в разной ценовой категории " .

Solo.lv
P.M.
4-2-2016 21:39 Solo.lv
disz:

А солько стоит набор, для реалодинга?

Х.знает,не считал. Евро 130- 140 наверное. Пресс самодельный (30 евро токарю), матрицы Хорнади-полтинник, капсулятор Лии -15,ну и по мелочам -чем гильзы подрезать, смазывать, чистить. Если учитывать что нормальный патрон у нас стоит 2-3 евро то эти траты отбил уже раз пять точно.

Solo.lv
P.M.
4-2-2016 22:20 Solo.lv
kodec:

была как то тема
чел накопил на ствол, на следующий год запланировал покупку прицела.

Но наверняка взял то что ему нравится а не "лишь бы было а потом разберемся". Купить, расстроится и потом продавать со скидкой и искать другое тоже не вариант.

kodec
P.M.
4-2-2016 23:38 kodec
Но наверняка взял что хотел

ИМХО конечно,но если чел ГОД будет копить на прицел , то скорее всего потом продаст ствол с минимальным настрелом.


Купить, расстроится и потом продавать

сие называется "Опыт, сын ошибок трудных" который невозможно получить даже прочитав весь Инет , от корки до корки

Han no mag
P.M.
5-2-2016 05:31 Han no mag
Несчастный топикстартер.. . и про боковую планку на ВПО-136 ему поведали и про какой затвор у Sako ему рассказали

А я посоветую: ТС посмотрите/созвонитесь с shans2003.ru
, вроде, это к вам ближе Климовска. А по ценам всё не так однозначно. Есть вот такие предложения: shans2003.ru
И пускай REMINGTON 770 не предел совершенства, но новый с простенькой оптикой и за 40 т.р., однозначно, интереснее Барсов/Лосей.
По производителю соглашусь с высказавшимися выше - Tikka T3 ( выбор болтовика tikka-x-bolt-mauser m-12 ), BROWNING X-BOLT, Howa 1500( Немного о Howa 1500 ), но это уже следующая ценовая группа за CZ, Remington 770, Savage, Sabatti. А Remington 700 присутствует во всех ценовых группах, но это конструктор в нём необходимо понимать.
Выбор калибра вообще очень глубокая вещь, необходимо хорошее понимание объекта/условий охоты (это есть), но и специфики калибра/конструкции пули у боеприпаса.
.223-ий однозначно, в охотничем не самозарядном оружии - всех преимуществ своих не раскроет, это армейский боеприпас и как ни странно болтовики у армейцев начинаются с винтовочной гильзы (.308/.243)

PaHaN-evenck
P.M.
5-2-2016 06:19 PaHaN-evenck
ИМХО: не надо бояться брать Барсика.
Надо прийти в магазин, выбрать из нескольких предложенных тот, что внешне больше всех понравился.
Потом пострелять разными патронами, огорчиться.
Взять напильник, шкурки, пасту ГОИ, эпоксидку, волшебный бубен, заучить новых матерных слов - все это применить (не в присутствии детей) - и будет нормальный карабин
(проходил это, только не с барсом: Brno K98 Lux от PPK s.r.o. Zbrojovka Holice - владею, глазею... )

З.Ы. Да, конечно мне стоило подкопить и взять чего получше, но как ни странно, все эти мои мудохонья оказались довольно интересными и познавательными, если нацелиться на результат.

sv-2
P.M.
5-2-2016 07:15 sv-2
интереснее Барсов/Лосей/ Ремов770х

izharsenal.ru
Пока не подорожали ,берите и не партесь!
И не надейтессь, что когда то научитесь стрелять лучше чем он.

Solo.lv
P.M.
5-2-2016 07:19 Solo.lv
Han no mag:
И пускай REMINGTON 770 не предел совершенства, но новый с простенькой оптикой и за 40 т.р.,

Слишком жестоко,да еще с такой оптикой в комплекте. Доводилось пострелять с него,даже если отдавали бы бесплатно-не взял,пожалел бы разрешения на покупку. Может в странах где нет таких заморочек с разрешением и имеет смысл покупать такие одноразовые стрелялки за пару сотен баксов на несколько охот и потом их отправить в помойку.

Solo.lv
P.M.
5-2-2016 08:56 Solo.lv
Начал читать по ссылке, дошел до этой картинки. Дальше не могу.. . Сравните к примеру затвор 770-го с бюджетной Ховой. Плюс вспоминаю планку под оптику из силумина которая начала ползти после десятка выстрелов. Дальше -как понимаю перествол на ней невозможен,калибра ТС-а не бывает,ничего интересного для нее не делают,один ресивер на все калибры.. . Долго можно перечислять почему она не нужна
click for enlarge 693 X 920 125.1 Kb
click for enlarge 420 X 242 24.3 Kb
click for enlarge 750 X 393 53.4 Kb
Solo.lv
P.M.
5-2-2016 09:16 Solo.lv
Не силен в российских ценах,какая получается разница между ними? У нас (Латвия) разница 300 евро- Хова или Везерби охотконтур с черным стволом 740-780 евро а Рем 770-450 евро. Согласитесь, можно и переплатить за качество и перспективы.
Lis-biker
P.M.
5-2-2016 09:17 Lis-biker
проблема в том, что санкции и всё такое- особо не повыбираеш сейчас.
Lis-biker
P.M.
5-2-2016 09:19 Lis-biker
основной позыв был- "я выбрал барса, но сомневаюсь, может купить чизу, но она дорогая".
disz
P.M.
5-2-2016 10:23 disz
Остаюсь при своем...
"В каждой российской семье должен быть калашмат!" (с)
Все остальное - дополнение к нему.. .
G_E_R_A
P.M.
5-2-2016 11:45 G_E_R_A
Ребятки , вчера объехал несколько магазинов по москве . Подержал все от 35000 за ствол до 650 000 . Из всего более всего понравился Маузер м12 если не жалко денег , идеальный болт но цена в кольчуге 161000 руб . В бюджете автора ( кстати и моего ) не так уж и много ружей и основу составляет чизет . По большому счету если брать ружье только для охоты то чз идеальный выбор . Я склоняюсь к 557 в люксе , из всех чз он мне подошел лучше всего несмотря на упрощенную конструкцию по сравнению с 550 . Но честно пацан внутри меня даже не кричит , он орет " Маузеррррр" чума а не аппарат . Много стволов подержал по качеству он переплевывает многих гораздо более дорогих собратьев
disz
P.M.
5-2-2016 12:02 disz
Ха!.. . Маузер.. .
К нему еще, для оптики приблуды и саму оптику - как раз все в 200тыр получится.. . А то и поболее.

А сколько ж чех стоит?

K85
P.M.
5-2-2016 12:04 K85
Solo.lv:

Слишком жестоко,да еще с такой оптикой в комплекте. Доводилось пострелять с него,даже если отдавали бы бесплатно-не взял,пожалел бы разрешения на покупку. Может в странах где нет таких заморочек с разрешением и имеет смысл покупать такие одноразовые стрелялки за пару сотен баксов на несколько охот и потом их отправить в помойку.

Да уж 770 это жесть - ощущение какой-то китайской реплики а не оружия, 700 на голову лучше.

Lis-biker
P.M.
5-2-2016 12:24 Lis-biker
Originally posted by G_E_R_A:

Маузеррррр" чума а не аппарат


это да.. тоже очень понравился.. но сако не хуже
G_E_R_A
P.M.
5-2-2016 13:30 G_E_R_A
disz:
Ха!.. . Маузер.. .
К нему еще, для оптики приблуды и саму оптику - как раз все в 200тыр получится.. . А то и поболее.

А сколько ж чех стоит?

66000 в калибре сейчас 10% скидка

braker
P.M.
5-2-2016 13:33 braker
Solo.lv:

Не стал бы говорить так категорично,не всегда внешний лоск влияет на кучность. Но по Хове соглашусь, очень окуратно сделана. Х-болт не разглядывал но А-болт доводилось, ИМХО по качеству Хове проигрывает.

Х- болт, так же делают в Японии, ( в том числе).... . Налицо - куча, красота, эргономичность за умеренные деньги. Не Блазер, конечно, но, очень достойно

kodec
P.M.
5-2-2016 14:49 kodec
Я склоняюсь к 557 в люксе , орет " Маузеррррр" чума а не аппарат

только это уже на Маузер, а больше Рем

557 абсолютно НОВАЯ модель, более упрощенная для конкурентной борьбы в нижнем диапазоне

G_E_R_A
P.M.
5-2-2016 15:21 G_E_R_A
kodec:

только это уже на Маузер, а больше Рем

557 абсолютно НОВАЯ модель, более упрощенная для конкурентной борьбы в нижнем диапазоне

все правильно упрощенная , но она стоит дороже 550

plamia2
P.M.
5-2-2016 15:24 plamia2
Виталий Петров:

Это же не .223й. И вообще, я давно не верю в чудные кучные и стабильные отечественные образцы гражданского оружия от огромных заводов, это фикция, вымысел и фантазии.

Барс в 223 может стрелять также. Если уметь стрелять.
У вас проблемы с восприятием реальности? Минутная мишень перед глазами, в чем проблема их открыть и увидеть?

kodec
P.M.
5-2-2016 15:38 kodec
но она стоит дороже 550

это извраты отеческой торговли

вообще ВЕСЬ мир борется за удешевление продукции

А Рем 770 это, по утверждению американских коллег ,
оружие из категории "шобы булО"
если оно еще и стреляет , то это просто чудо

G_E_R_A
P.M.
5-2-2016 16:10 G_E_R_A
kodec:

это извраты отеческой торговли

вообще ВЕСЬ мир борется за удешевление продукции

А Рем 770 это, по утверждению американских коллег ,
оружие из категории "шобы булО"
если оно еще и стреляет , то это просто чудо

Про рем не скажу . А по CZ сравнивал 550 и 557 у 550 затвор сложнее, уж не знаю хорошо это или нет , мнения расходятся . Но по первым ощущениям на 550 затвор заклинить проще , чисто по ощущениям. Может мне такие экземпляры попадались , у 557 просто БОЛТ в прямом и переносном смысле, у него больше диаметр и никаких "мосиновских" наворотов тупо втулка и боевые упоры , как шпингалет Мушка на 557 веселее это факт ложе сделано лучше . Из недостатков :
1) убрали шнеллер ( для стрелков по бумаге минус )
2) укоротили ствол ( опять для любителей стрельбы на далеко минус )
в остальном под мои цели лучше подходит 557 не смотря что часть опций с 557 сняли .
Это как круиз контроль на автомобиле , которым пользуются единицы . Так может его убрать и сделать лучше тормоза, либо двигатель мощнее в теже деньги, а то и дешевле .

Han no mag
P.M.
5-2-2016 17:23 Han no mag
G_E_R_A
Это как круиз контроль на автомобиле

Хороший пример. Чтобы что-то использовать необходимо уметь этим пользоваться и иметь возможность это делать.

А многие здесь забыли тему разговора, ни Mauzer, ни Tikka не рассматриваются к приобретению. И несомненно CZ без оптики за 65 т.р. будет лучше Remington770 с установленной оптикой за 40 т.р.
А разница в 300 евро в данном контексте не приемлема.
НО!
Что CZ, что Remington, что отечественные производители грешат отсутствием стабильного качества своих изделий, ведь повторяемость это наисложнейшая задача массового производства.
Поэтому!
Во избежании ошибки при выборе винтовки в низшем ценовом диапазоне (а именно из него мы вынуждены выбирать) необходим тщательный отбор конкретного экземпляра в соответствии с имеющимися возможностями соискателя.

kodec
P.M.
5-2-2016 19:36 kodec
Во избежании ошибки при выборе винтовки в низшем ценовом диапазоне (а именно из него мы вынуждены выбирать) необходим тщательный отбор конкретного экземпляра в соответствии с имеющимися возможностями соискателя.

что можно выбрать ? , покупая карабин в магазине

конечно можно "вынести мозг" продавцам пытаясь калибрами насиловать ствол , если позволят конечно, но они могут просто послать и будут правы.
ИМХО в магазине можно проверить только внешний вид и отсутствие явных повреждений.
Никогда не заморачивался и далеко не один раз и никогда никаких смертельных косяков не было. Ну щелкнешь затвором пару раз, с умным видом, и идешь оплачивать .
Современный утюг наверно уже сложнее чем болт

Solo.lv
P.M.
5-2-2016 19:43 Solo.lv
kodec:

что можно выбрать ? , покупая карабин в магазине

конечно можно "вынести мозг" продавцам пытаясь калибрами насиловать ствол , если позволят конечно, но они могут просто послать и будут правы.
ИМХО в магазине можно проверить только внешний вид и отсутствие явных повреждений

Так может б/у надо искать? И экономия и отстрелять если продавец адекватный не проблема.

K85
P.M.
5-2-2016 20:12 K85
А сабатти ровер 870 рассматривали, у нас в магазине за 55 круб висят в 30-06 и 243.
kodec
P.M.
5-2-2016 21:35 kodec
у нас в магазине за 55 круб висят в 30-06 и 243.

поэтому и висят, что в таких калибрах.
Дело не в самих калибрах, а в их торгово-Российской специфики
30-06, отечественный, совсем плохой
243, отечественного, даже плохого нет

Так может б/у надо искать? И экономия

это хороший вариант и бывают с небольшим настрелом, только продавцы на вторичке тоже цену задрали , не балуй
Но бывают исключения , надо искать
disz
P.M.
5-2-2016 21:37 disz
Барс в 223 может стрелять также. Если уметь стрелять.

Буквально сегодня общался со знакомым, котооый профессионально пристреливает оружие. Поговорили на эту тему - попался Барс 4-1, замучился его прбивать на сотку, говорит -кидает куда угодно, так толком и не пристрелял. Зато CZ прибил сразу. Отметил, что чехи все так, а вот с Барсами то ничего, то г...
Чисто независимый комментарий...

SVIREPPEY
P.M.
6-2-2016 03:18 SVIREPPEY
попался Барс 4-1, замучился его прбивать на сотку, говорит -кидает куда угодно, так толком и не пристрелял

Имело смысл проверить крепление ложи.

Насчет попался: попадался CZ с неисправным УСМ, и еще отмечали случай с выкрутившимся стволом.

Han no mag
P.M.
6-2-2016 04:54 Han no mag
kodec
что можно выбрать ? , покупая карабин в магазине

Не то чтобы можно, нужно!

конечно можно "вынести мозг" продавцам

Сразу видно человека умеющего наладить контакт с оппонентом.

Никогда не заморачивался .. . Ну щелкнешь затвором пару раз, с умным видом, и идешь оплачивать.

Как консультанта, в приобретении оружия, ваши услуги бесценны!
И ещё, вы идиальный покупатель! Барс и Жигули это ваше!
SVIREPPEY
P.M.
6-2-2016 06:09 SVIREPPEY
Барс и Жигули это ваше!

Проводить параллели между оружием и авто - ИМХО нет оснований. Отечественное оружие таки доводится напиллингом до требуемых кондиций и служит как требуется. А вот как доводить напильником отечественный движок, в который был исходно заложен ресурс заведомо меньший, чем у иностранных конкурентов, тут я, често говоря, не представляю себе ситуацию.

Барс, при всей его корявости, не склонен к гниению, имеет беддинг, легко доводится до ума. Если найден б/у, то и цена не будет раздражать.

disz
P.M.
6-2-2016 07:25 disz
Имело смысл проверить крепление ложи.

Насчет попался: попадался CZ с неисправным УСМ, и еще отмечали случай с выкрутившимся стволом.

Ну.. , человек профессионал. Уверен, что все крепления были проверены.

Не исключаю, что и у чехов бывают браки. Но если сравнить среднестатистически тех и тех...

И, уж коль мы коснулись качества российского оружия.. . Вот могут же наши делать и надежное, и ультрасовременное и красивое оружие. Вот самолеты, Су-34.. . 35, Амрата, боевве корабли.. . Ведь это тоже оружие. То, что, для армии, там и надежность и красота.. . Значит могут.. . Вон, даже и стрелковое оружие, идут в ногу со временем и, на каждом этапе были и остаются отвечающие требованиям по вышеперечисленным качествам.
А, что касается гражданского оружия, все по остаточному принципу.. . Либо в руки ее возмешь, либо напилинг и фпиред!
Вель ниша нражданского оружия так и не заполнена, про импортозамещение вообще глухо. А вель это были бы реальные деньги.. . Но.. . Тем более сейчас, когда импорт не укупишь, а над качеством наших никто и не задумывается.. . Хотя бы над качеством.. . Про дизайн и эргономику ( о, Боже, ведь есть еще и лоск!... ), я уже молчу...
Не понимаю...

SVIREPPEY
P.M.
6-2-2016 08:03 SVIREPPEY
Что-то Вы совсем не то говорите. И в хорошие-то времена государство не воспринимало всерьез гражданский рынок оружия. А Вы хотите во время санкций, когда денег вообще не стало ни на что, каких-либо стоящих изменений в ассортименте и качестве оружия? Да ну нафиг.
Lis-biker
P.M.
6-2-2016 08:26 Lis-biker
Originally posted by SVIREPPEY:

ресурс заведомо меньший, чем у иностранных конкурентов, тут я, често говоря, не представляю себе ситуацию.


вы слишком хорошего мнения об иномарках
Lis-biker
P.M.
6-2-2016 08:28 Lis-biker
Originally posted by SVIREPPEY:

время санкций


самое время поднапрячься отечественному производителю
disz
P.M.
6-2-2016 09:42 disz
самое время поднапрячься отечественному производителю

Вот и я о чем!

Ниша свободна! Будет качество- будет и спрос.
Чио мешает сейчас усилить контроль качества, разнообразить ассортимент, пойти на встречу разным хотелкам потребителей.. .
У меня только один ответ на это - ВПК, которые, собстна монополист в оружейном деле, завален сейчас военными заказами, залит госденьгами... , большими деньгами.. . и тема гражданского оружия им не интересна в принципе.. .
Частники, типа ОРСИСА себе цену знают. Да и мы их цены знаем, карабинам, по цене чугунного моста...
Так что, как было, так и будет...

G_E_R_A
P.M.
6-2-2016 10:57 G_E_R_A
В прошлом году выбирал себе полуавтомат. Искренне искал МРку , посмотрел стволов 20, ни у одного ровных колец на всей длинне ствола, нет . Бедные продавцы , твердят одну и туже легенду , дескать ствол в основной длинне ровный а кривой около патроннника, что на точность не влияет . Взял два ружья не политкорректных нынее турецких и у Всех!!! Ровные кольца!! Те не какой то бренд , а обычный бюджетный турок. И разница в цене не большая . 27000 руб мурка 35000 турок . Выбор сделал автоматом. Не выгодно нашим оружейникам выпускать гражданские стволы, тк у нас так организован выпуск . Все оружейные заводы мегагиганты , ориентированы для производства миллионов надежных, бюджетных стволов для усредненного солдата , и основная прибыль у них от продажи военным а не охотникам отсюда и отношение. Нужны небольшие оружейные мастерские а в нашей стране это не возможно тк монополизировано государством, именно поэтой же причине у нас не возможно виноделие
Поэтому покупая русские стволы ты покупаешь нечто усредненное, можно попасть на хороший ствол , но это редкость
С нарезным еще тяжелее ситуация , тк колличество покупателей среди гражданских еще меньше.
chijevs
P.M.
6-2-2016 11:03 chijevs
покупая русские стволы ты обрекаеш себя на геморой

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Прошу совета по выбору болта ( 5 )