Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
Выбор есть???
выбор есть. в тех же габаритах люди покупают в двое более дешевые сайги 5.45, 223 и 7.62, которые еще и позволяют бить по гонгу на вдвое большую дистанцию.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Han no mag:
Геометрические размеры коробки и затворной группы под промежуточный или пистолетный патрон, понятия крайне условные и оружейная классика ПП: М1928, МР-38/40, ППД со своими массо-габаритными характеристиками тому явное подтверждение. А история вооружённых конфликтов начиная с гражданской войны в Испании и зимней войны с Финляндией говорит о крайней востребованности этого тяжёлого и громоздкого оружия под маломощный патрон, совершенно противореча этим вашему мнению охотника.
вы еще фузеи и пищали сюда приплетите напомню, что на дворе 2015 год и современные ПП и гражданские карабины на их основе в основной своей массе имеют габариты в районе 60 см и вес в районе 2.5 кг. И с каких пор мое мнение стало мнением охотника?
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 12:45
Han no mag
Все разговоры о владении какой-либо вещью исчерпаны ответом всего на три вопроса: Могу?, Надо? и Хочу? И именно в этом порядке. И вопрос по поводу создания ПП в калибре .45АСР или .40S&W (либо любом другом доступном здесь и сейчас) на базе конструкции М.Т.Калашникова, сводится к вопросам: Может ли производитель на имеющейся производственной базе изготовить данный ПП? МОЖЕТ! В 9Х19 изготавливает же. Может ли предложить за вменяемую сумму потребителю? МОЖЕТ! В 9Х19 предлагает же. Надо? Только НЕ ДЛЯ ОХОТЫ! Для меня это расширение линейки, новое в оружии, как с .22lr перейти на 9Х19, да дороже, да отдача сильнее! Но разве хуже? Вопрос: Хочу? У меня как? Захотел из винтовочного калибра пострелял, захотел с промежуточного, захотел с мелкашки или с 9Х19, а захотел с .45АСР или .40S&W и нету.. . ХОЧУ! Тут каждый решает для себя. За себя скажу, что заинтересован в приобретении ПП по не завышенной цене под доступный мне боеприпас. Допускаю мысль что во многих ормагах страны .45АСР отсутствует как класс, а уж про .40S&W что говорить.. . Но если в этих магазинах присутствует продукция БПЗ или ТулАммо (а она присутствует), то возможность заказать/иметь что .45АСР что .40S&W тоже есть. При не радивых торгашах, остаётся возможность заказа СС.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Han no mag: Все разговоры о владении какой-либо вещью исчерпаны ответом всего на три вопроса: Могу?, Надо? и Хочу? И именно в этом порядке. И вопрос по поводу создания ПП в калибре .45АСР или .40S&W (либо любом другом доступном здесь и сейчас) на базе конструкции М.Т.Калашникова, сводится к вопросам:Может ли производитель на имеющейся производственной базе изготовить данный ПП? МОЖЕТ! В 9Х19 изготавливает же. Может ли предложить за вменяемую сумму потребителю? МОЖЕТ! В 9Х19 предлагает же. Надо? Только НЕ ДЛЯ ОХОТЫ! Для меня это расширение линейки, новое в оружии, как с .22lr перейти на 9Х19, да дороже, да отдача сильнее! Но разве хуже? Вопрос: Хочу? У меня как? Захотел из винтовочного калибра пострелял, захотел с промежуточного, захотел с мелкашки или с 9Х19, а захотел с .45АСР или .40S&W и нету.. . ХОЧУ! Тут каждый решает для себя. За себя скажу, что заинтересован в приобретении ПП по не завышенной цене под доступный мне боеприпас. Допускаю мысль что во многих ормагах страны .45АСР отсутствует как класс, а уж про .40S&W что говорить.. . Но если в этих магазинах присутствует продукция БПЗ или ТулАммо (а она присутствует), то возможность заказать/иметь что .45АСР что .40S&W тоже есть. При не радивых торгашах, остаётся возможность заказа СС.
Все эт хорошо, правильно.. . а теперь - с точки зрения маркетинха 45-й и 40-й на внутреннем рынке - только в спорте и прокатных тирах, по факту и в мизерном количестве, в сравнении с оружием и патроном под 9х19. Выведение на рынок оружия под этот калибр - требует нехилой рекламы и вложений предварительных, дабы народ осознал и хоть кто-то озадачился купить. Иначе - любой, вложивший средства в привоз или производство хотя бы 300-500 стволов - получит ситуацию зависших на 2-3 года денег. А теперь скажите сами - если у вас есть деньги, вы дадите их знакомому в долг, без гарантий, на 3 года без процентов или предпочтете отдать скажем, банку под 10% годовых? Особенно при условии - что эти деньги и их оборот - это то, с чего собственно и живете? Думаю ответ ясен, да? Тогда почему же так страстно требуете от производителя "первый вариант"?
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 13:13
Han no mag
Саныч59 ... подвергались ужасным переделкам в виде приваривания фальшствола и приклада...
Покажите мне следы сварки на стволе и прикладе. Гражданское оружие поставляется на рынок государства согласно требованию его оружейного законодательства.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Han no mag: Покажите мне следы сварки на стволе и прикладе. Гражданское оружие поставляется на рынок государства согласно требованию его оружейного законодательства.
Вот они-то (РИО- таурус) и обещали его же в 40 и 45. И хде? А почему? А вот...
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 13:18
Han no mag
RAYnew Вот они-то (РИО- таурус) и обещали его же в 40 и 45. И хде? А почему? А вот...
Не его. Они обещали Taurus CT G2 riogun.ru . а это HK USC nobninsk.ru
|
|
RAYnew
P.M.
|
А НК был нереален и тогда. Вы его цену ТАМ - видели? Добавьте пошлины, сертификацию, наценку импортера + розничное звено. Вам надо оно за 500 тыр? Ну так о чем мы говорим
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 13:29
Lis-biker
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 13:30
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
Taurus
ужосн.. х за дикое бабло.
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 13:32
Han no mag
RAYnew написано 19-1-2016 13:22 А НК был нереален и тогда. Вы его цену ТАМ - видели? Добавьте пошлины, сертификацию, наценку импортера + розничное звено. Вам надо оно за 500 тыр? Ну так о чем мы говорим
Цену я его видел... Посмотрите и вы, в предыдущем моём посту ссылка. Вы путаете - это не то оружие и разговор сейчас не про цену, а о сварке на прикладе
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 13:37
Han no mag
Ну и здорово! Я двумя руками за 9Х39! И даже больше скажу ТОЗ огражданил ВСС недавно. Но о цене, даже, не спрашивайте - расстрою. А вот перестволить СКС или АКМ под него технически реально! 9Х39: 7,62Х39:
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 13:42
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
А вот перестволить СКС или АКМ под него технически реально!
ЗАЧЕМ?!
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 13:44
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
ТОЗ огражданил ВСС недавно
слыхал что-то такое краем уха.. но фоток, обзоров и мишеней не видел.. и потом один хрен глушитель наверняка не работает, так что но здорово конечно, но смысла нет.
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 13:49
Han no mag
Только минимальная цена на гражданский патрон в калибре 9Х39 равна 50 руб. И опять же, на охотничий он не сильно подойдёт, если только кабаны не в брониках Поэтому и не предлагаю рассмотреть создание доступного по цене гражданского оружия под него, хотя техническая возможность есть. В промежуточном калибре куда как интереснее перествол СКС на 5,45Х39 и 6,5Х39 , а АКМ в 6,5Х39 по 8,5 руб..
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 13:58
Lis-biker
это лишено всякого смысла, и акм и скс хороши как есть.. разве что для тех кому шершавое рано а хочется аля скс придумали 336 ткм.
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 14:07
Han no mag
Lis-biker это лишено всякого смысла, и акм и скс хороши как есть.. разве что для тех кому шершавое рано а хочется аля скс придумали 336 ткм.
Ну это моветон, не ощущать разницы в ТТХ между 7,62Х39 и 6,5Х39; 5,45Х39 при одинаковой цене.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 14:12
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
6,5Х39
я его даже не видел в реале, как и оружие под него.. но вы видаь уже пару сотен настреляли с этого калибра
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 14:18
Han no mag
Саныч59 вы еще фузеи и пищали сюда приплетите
Вы, таки, нэ повэрите.. . (Х/ф "Ликвидация") kolchuga.ru
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 14:24
Han no mag
Lis-biker 6,5Х39я его даже не видел в реале, как и оружие под него..
Плохо, чем же мы хвастаемся... Вот представители Молот-Оружия на прес-конференции всем рассказывают что уже производят в этом калибре очередную свою оглоблю в охотничьем контуре и всего за 40 с хвостом тыс. в розице, а СКС за 25 религия не позволяет...
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 14:33
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
очередную свою оглоблю
вообще-то у молота есть замечательные, очень удобные карабины.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 14:34
Lis-biker
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 14:57
Han no mag
Lis-biker вообще-то у молота есть замечательные, очень удобные карабины.
Несомненно есть! Но ЭТО, в этом калибре, массе и за эти деньги - оглобля! Более того я искренне считаю М-О лучшим отечественным оружейным заводом (если, не брать мелкие производства), но их перлы с кримметкой в патроннике Маузера калибра 8Х57JS хочется прокоментировать, но не буду, без мата не получится. А обоснование к искреннему недоумению зачем нужен на гражданском рынке ПК: "Ведь с ним так не удобно ходить на охоту?".. . В мансардном окне поставить хочу! И ведь они ухитряются сначала произвести оружие в новом калибре в контуре наименее подходящем под задачи этого калибра и удивляться: "Взрыва продаж - не произошло " Вспомним ВПО-132, Вепри в 5,45Х39... Точно Лавров вспоминается: "Д.. . б.. " Хоть и тихо, но внятно!
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 15:00
Han no mag
Вот это и плохо, потому так и живём - всё плачемся: "Ствол приварили, приклад".
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 15:05
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
с кримметкой в патроннике
ну у меня есть крим метка.. абсолютно не мешает, хотя на впо-136 она мне нравится больше, там не в патроннике.
|
|
Han no mag
P.M.
|
19-1-2016 15:18
Han no mag
Lis-biker ну у меня есть крим метка.. абсолютно не мешает, хотя на впо-136 она мне нравится больше, там не в патроннике.
В ВПО-136 кримметки, хоть, согласно законодательства! А в Маузере согласно чему? Не знанию законодательства! А "больше нравится". Мне вообще не понятно как ЭТО может быть с другой приставкой кроме как "НЕ".. .
|
|
Lis-biker
P.M.
|
19-1-2016 15:26
Lis-biker
Originally posted by Han no mag:
не понятно
следует понимать как раздражает гораздо меньше, чем проточка в патроннике.. но, на стрельбу это не влияет- и ладно.
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-1-2016 03:14
Han no mag
Вот всем мне нравится в качестве базовой моделидля постройки ПП в .45АСР Сайга 9х19 Но не могу понять почему упомянутая выше новодельная Сайга под пистолетный патрон стоит чуть-ли не в два раза выше (38 против 21 т.р.) такой же новодельной Сайги, этого же производителя, но в винтовочном калибре! Да и 308-я личина затвора по болт-фейсу .45АСР подходит.
|
|
|