Деталь затвора для винтовки Мосина. Помогите найти

Здравствуйте, уважаемое сообщество!
Мой товарищ со Штатов попросил меня поинтересоваться, можно ли где-то найти такую деталь для затвора винтовки. Я так понял, они бывают разные - стальные и латунные?? Я в этом не разбираюсь. Поэтому, если пишу какую-то глупость, сильно не ругайтесь.

Его сообщение:
Hey gotta question for you, is there any way you can find out if they still make the dies to reload bullets for my Mosin Nagant it has 7.62x54r steel case no place in America has dies for steel just brass if you can , can you ask around and find out for me here dies are about $40.00 and up so if you can find out I would appreciate it very much just need info to order them from who ever company those are what I'm looking for but for steel

Вашему товарищу поди значительно проще будет найти эту деталь (что ищем то?) на gunbroker или numrich.

Я так понял это какие-то тюнингованые детали?

Вот то что на картинке это что?

Поспешил ответить до второго сообщения.

Стальные гильзы 7.62х54 не перезаряжаются потому что на них большие бердановские капсюли - в продаже в америке их нет.

А так можно использовать стандартные матрицы без центрпльного стебля (или как он по русски?) а капсюли выдавливать гидравлически.

Raz77:
Вот то что на картинке это что?

Это матрицы для перезарядки патронов.

KotKotofeich, спасибо! Значит, ему нужны матрицы для перезарядки стальных гильз?
А где их можно здесь приобрести? И нужно ли какое-то разрешение доя этого?
Если что, я могу ему реквизиты дать и он сам закажет. Без посредников. Только с переводчиком)

матриц специально для стальных по-моему не бывает
матрица у него стандартная
латунные гильзы под капсюль Боксер:
midwayusa.com
пусть берет их и не заморачивается со сталью
так как наши гильзы большей частью стальные с капсюлем Бердана, то матрицей можно выправить гильзу, но капсюль выдавить нельзя.
для правки гильз надо вынуть штырь декаппера
нагрузка на пресс будет больше, чем при работе с латунными гильзами.
для работы с гильзами винтовки Мосина надо набор матриц
midwayusa.com

Капсюль шилом пусть ковыряет, разбалывались там.. .

Черномор:
Капсюль шилом пусть ковыряет, разбалывались там...

выковырнет. а потом что? возня с берданом смысла не имеет
тем более у них проще нормальное купить. болтовик все же, не автомат. гильзы не раскидывает

Если есть смысл, попрошу модераторов переименовать тему на "Матрица для стальных гильз 7,62 х 54" и перенести в раздел Релоадинг.

Джентельмены, так что вы мне посоветуете? Таких матриц нет?

ссылку на матрицы я уже выше дал
нет необходимости переносить
пусть покупает матрицы какие больше понравятся
Ли самые дешевые, РЦБС получше, Люман еще лучше, Реддинг наверху
кстати, у нас матриц нет. не производим. сами оттуда покупаем

TSV:

выковырнет. а потом что? возня с берданом смысла не имеет
тем более у них проще нормальное купить. болтовик все же, не автомат. гильзы не раскидывает

Да не, вопрос-то принципиальный.
Странно, что вообще такие вопросы из США поступают. Падение индекса так сказалось, что ли.. .

так у них там можно б/у гильзы купить. обжал и гоняй дальше
прям на стрельбище и спросить чтоб продали (если на новые тратиться жаба давит)

Це факт. Но гражданин враждебной страны явно затеял что-то недоброе.. .

выковырнуть бердан, расточить каждую гильзу по отдельности под боксер(с точностью до сотки), затем обжать стальную гильзу (и не словить клина), после запихать пулю ...
наверное хочет удивить местную оружейную общественность трудозатратами

Ужас какой.

Как человек который серьезно рассматривал вопрос перезаряда 7.62х54 во враждебной стране - обьясняю

Стальные гильзы 7.62х54 не просто используют капсюль бердан а бердан большего размера чем 7.62х39. Таких капсюлей в продаже нет. Если вдруг ваш товарищ найдет, пусть мне скажет

По этой же причине нельзя эти гильзы расверлить под боксер - отверстие _уже_ больше.

Как вам выше написали матрицы может купить у себя и выкрутить декаппер. И вообще - пусть просто почитает на своих форумах про reloading berdan - все разжевано.

Добавлю только что на этом форуме (Декапсюлятор гидравлический , для гильз LVE, плюс универсальный ) продают приблуду для гидровыдавливания капсюля. Я пробую заказать себе для 7.62х39 - если пересылка сработает то дам рекламу буржуям

В остальном все просто. Я думаю что этот буржуйский товарищ он вовсе не товарищ просто не так много опыта в перезарядке имеет вот и спрашивает о странном

возможны следующие причины:
- не хочет тратиться на дорогие латунные гильзы, когда полно стальных бесплатных
- новичок. не знает разницу в капсюлях (но в это почему-то слабо верится)
- кто-то закосил под чайника с целью узнать как попроще сталь обработать. боксера разумеется у него нет и не предвидится

Пусть у Диллона матрицы возьмет.
Может, у них и carbide есть. Дольше отслужат

20346 - это номер матрицы. 7.62 X 54 Russian

TSV:
возможны следующие причины:
- не хочет тратиться на дорогие латунные гильзы, когда полно стальных бесплатных
- новичок. не знает разницу в капсюлях (но в это почему-то слабо верится)
- кто-то закосил под чайника с целью узнать как попроще сталь обработать. боксера разумеется у него нет и не предвидится

В нашу винтовочную гильзу великолепно подходят обычный Центробой, чего тут мудрить?

Черномор:

В нашу винтовочную гильзу великолепно подходят обычный Центробой, чего тут мудрить?

Того мудрить что кв-27н которые идут в 7.62х54 за границей не продаются. Вопрос товарищ задает из сша.

Пока эти капсюли не появятся в продаже в северной америке, стальные 7.62х54 (от патронов которые мы получаем по распродажам излишков из арсеналов украины и быв варшавского блока) у нас не перезаряжаемы. Приходится покупать латунь, а стальные гильзы или в помойку или на склад до лучших (худших?) времен.

Все что у нас есть для бердана это кв-24н для 7.62х39 (ну я их еще 7.92x57 и 7.5x55 пихаю - подходят).

Черномор:
Це факт. Но гражданин враждебной страны явно затеял что-то недоброе.. .

За что мы любим Юрия, так это за постоянство в умении находить врага

------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

Спасибо за ответы! И отдельно Котофеичу!
Мой комрад говорит, капсули он достанет. А матрицы что у них продаются - для латунных гильз , и они для стальных слишком мягкие.

А чем у нас стальные гильзы перезаряжают? Тем же, что и латунные?

Originally posted by Raz77:

А чем у нас стальные гильзы перезаряжают? Тем же, что и латунные?

Да, скажите товарищу, что их, возможно, подрезать придется.
Ибо сталь менее пластична, и если латунь обжата, то сталюга пружинит.
И ее сильнее надо обжимать. А матрицу уже не опустить, она в пресс упирается.

И это, при наличии латуни жать сталь бессмысленно.
Только если вообще гильз нет.

z-zebra:

И это, при наличии латуни жать сталь бессмысленно.
Только если вообще гильз нет.

Когда за латунь деньги плОчены, стрелять зимой из полуавтомата жалко Далекоо летят да еще в снег тонут по самое не могу

А стальные и так навалом на стрельбище, даже если половина ушла под снег то набрал чужих и заряжай дальше

Или на соревновании - на стальные можно просто плюнуть и забыть. А латунь народ ползает и собирает.

А подрезать все гильзы приходится так или иначе, раньше или позже. Ведь главное правило релодера - однородность, значит и все гильзы надо подпилить до одной длины

и давно винтовка Мосина стала автоматической?
что-то какая-то каша в ответах
сперва началось за болтовую винтовку и релод для нее
потом оказывается, что гильзы улетят, как как полуавтомат их швыряет

TSV:
и давно винтовка Мосина стала автоматической?
что-то какая-то каша в ответах
сперва началось за болтовую винтовку и релод для нее
потом оказывается, что гильзы улетят, как как полуавтомат их швыряет

Отвечал товарищу на предмет что заряжать сталь нет смысла.

Если вам кажется что это так размывает тему то удалю.

да мне без разницы
просто странно когда сперва то про болт, а затем про полуавтомат
болту есть смысл лепить
полуавтомату нет. ему и дешевых стальных достаточно. незачем возиться
а американцу если хочется, то пусть покупает дешевые матрицы Ли и давит ими
когда сотрутся о сталь, то выкинет и купит новые
что будет делать с капсюлями - не знаю.
возня со сталью не стоит потраченных трудозатрат

Originally posted by KotKotofeich:

стрелять зимой из полуавтомата жалко Далекоо летят да еще в снег тонут по самое не могу

Мне, кстати, Ваши же корефаны , где по пять патронов в магазине разрешено снаряжать, рекомендовали гильзоуловитель на карабин вешать.
600 гильз для тренировок вполне, грят, достаточно.

А со сталюги не будет единообразия.

У меня даже на новых гильзах (замена пули) из 35 5 криво сели. Со стружкой.
Причем процентов 70% распуленных гильз имеют следы посадки в гильзу.
Правда, я .223 гоняю.

TSV:
да мне без разницы
просто странно когда сперва то про болт, а затем про полуавтомат
болту есть смысл лепить
полуавтомату нет. ему и дешевых стальных достаточно. незачем возиться
а американцу если хочется, то пусть покупает дешевые матрицы Ли и давит ими
когда сотрутся о сталь, то выкинет и купит новые
что будет делать с капсюлями - не знаю.
возня со сталью не стоит потраченных трудозатрат

тогда продолжаем отклоняться от темы

да - перезаряд бердановских гильз дольше но не намного - процентов на 50. Надеюсь метод отработать дальше и ускориться еще.

для меня это выгодно - экономлю время на сбор гильз (на соревновании/зимой/на охоте) не стреляю коррозийным патроном, стреляю той пулей какой мне надо а не то что производитель воткнул. Ну и периоды патронного голода пережить проще - заложить запас капсюлей/пороха для меня дешевле чем готовых патронов.

z-zebra:

Мне, кстати, Ваши же корефаны , где по пять патронов в магазине разрешено снаряжать, рекомендовали гильзоуловитель на карабин вешать.
600 гильз для тренировок вполне, грят, достаточно.

А со сталюги не будет единообразия.

У меня даже на новых гильзах (замена пули) из 35 5 криво сели. Со стружкой.
Причем процентов 70% распуленных гильз имеют следы посадки в гильзу.
Правда, я .223 гоняю.

Гильзоуловитель по идее конечно интересен но вносит дополнительные задержки потенциально. Гильзы иногда обратно в патронник отлетают. На соревновании может обидно получиться. Я сейчас лелею идею немного перешить/улучшить с учетом опыта.

Я не знаю насколько много опыта в перезаряде у вас, но насколько я знаю стружка и следы на пуле это следствие недостаточного растяжения "горла" гильзы. У меня поначалу тоже так было, потом стал смелее растягивать и больше таких проблем нет.

Кстати наши хитрозадые корефаны приноровились пользовать магазины от других калибров так что до 15 .223 снаряжают.

Originally posted by KotKotofeich:

На соревновании может обидно получиться.

На соревнованиях стрелять без него.

Originally posted by KotKotofeich:

и следы на пуле это следствие недостаточного растяжения "горла" гильзы.

Стружка на распуленных патронах. На станок грех жаловаться, что он криво пулю сажает.
Тем более, что я после распуливания через обжимную матрицу прогнал, иначе пулю не посадить, горло маленькое. А так "орех" чуть расширил его.
А у меня пули обычные, а не BoatTail.

Стрелянную сталюгу обжимает, но надо точить матрицу.
Т.е. затвор закрывается, и выстрел есть, но досланный патрон АР-ка не отдает, приходится деревяшкой по затвору бить.
Повторно этот же патрон нормально выдергивается. Т.е. его патронник обжимает.

z-zebra:

На соревнованиях стрелять без него.

Так весь смысл стали в том чтоб на соревнованиях не собирать латунь. На тренировках проще собрать.

z-zebra:

Стружка на распуленных патронах. На станок грех жаловаться, что он криво пулю сажает.
Тем более, что я после распуливания через обжимную матрицу прогнал, иначе пулю не посадить, горло маленькое. А так "орех" чуть расширил его.
А у меня пули обычные, а не BoatTail.

Стрелянную сталюгу обжимает, но надо точить матрицу.
Т.е. затвор закрывается, и выстрел есть, но досланный патрон АР-ка не отдает, приходится деревяшкой по затвору бить.
Повторно этот же патрон нормально выдергивается. Т.е. его патронник обжимает.

специально для вас нашел 223 в стали и зарядил

вы попробуйте все таки expanding die глыбже загонять.. . я на станок не грешу - исключительно на свою способность обьяснять...

а то что патрон в патроннике заедает, значит не до конца обжимается...

хотите отдельную тему сделаем и попробуем разобраться?

вкратце что я сделал:

1. выбил пробойником капсюль
2. обжал матрицей без декапсюлятора (больше смазки на шею чем на латунь, на секунду дольше подержал гильзу в обжимной матрице)
3. раскрыл горло в расширяющей матрице. (тоже секунду подержал)
4. вставил капсюль, всыпал порох, поставил пулю и одновременно обжал посадочной матрицей. Пуля входит очень легко, если не обжать то вобьется внутрь гильзы при подаче.

Originally posted by KotKotofeich:

Так весь смысл стали в том чтоб на соревнованиях не собирать латунь.

Соревнования - по любому расходы.
Ребята говорили, что хуже всех - револьверщикам. Их спидлоадеры меньше магазина, искать тяжелее.

Originally posted by KotKotofeich:

вы попробуйте все таки expanding die

Нет у меня его. У меня "орех" на игле декапсюлятора.
Я думал заказать его чуть больше для новых гильз.
Стреляные горло нормально формирует.

Originally posted by KotKotofeich:

а то что патрон в патроннике заедает, значит не до конца обжимается...

Для этого надо матрицу резать, она почти упирается в shell plate, а должна быть закручена до касания и откручена на полоборота.

Originally posted by KotKotofeich:

вкратце что я сделал:

У меня пункт 2 и 3 в одной матрице. Диллоновские матрицы.

Пункт 4 разбит на две операции - посадка пули и на следующей станции taper crimp.
У меня пули без каннелюры.

А вот подержать орех в горле гильзы подольше - попробую.
Я со сталью много не работал, поэтому ходы пресса были как с латунью.

Если выгонят нас отсюда, уйдем в новую тему. А так маленький междусобойчик, без криков и пр.

z-zebra:

А вот подержать орех в горле гильзы подольше - попробую.

В принципе сталь пружинит больше, поэтому мне однажды порекомендовали вот так придерживать, от этого правда скорость падает.

Подумываю о том чтобы отпускать метал горла так же как это делают на латуни но сталь у меня так долго не задерживается и никак руки не дойдут посмотреть температуру отпускания.. .

z-zebra:

Для этого надо матрицу резать, она почти упирается в shell plate, а должна быть закручена до касания и откручена на полоборота.

Откуда у вас такой метод? У меня в инструкции к Lee написано "закрутить до касания потом _вкрутить_ на 1/3 - 1/4 оборота" Может в этом дело?

Хотя я так понимаю что с латунью никаких проблем нет, так что скорее всего просто гильза пружинит.

z-zebra:

У меня пули без каннелюры.

Это для посадки не важно - только для зажимания. Вот boattail правда легче садятся - я потому и сделал с плоской Вот эти действительно дают стружку когда мало места.

Originally posted by KotKotofeich:

что с латунью никаких проблем нет,

Латунь пластичная.
Первые гильзы после наладки станка были стальные, я офигел от того, что получилось, пихнул латуньку, проверил, успокоился.

Originally posted by KotKotofeich:

так что скорее всего просто гильза пружинит.

После чего и решил подрезать матрицу.

А потом плюнул, и решил либо новые стальные гильзы использовать, либо латунь.