kostik251077
P.M.
|
3-1-2016 15:39
kostik251077
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)
|
|
Headcrab0594
P.M.
|
3-1-2016 15:58
Headcrab0594
... Но зачем? Кроме как "шоб було"
|
|
Khamsin
P.M.
|
Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа? Нет. А почему Вы спрашиваете? Да я смотрю Вы тут фигню городите, вот и я решил фигню сморозить.. .
|
|
Solo.lv
P.M.
|
А какой смысл болта с таким патроном?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
левер с такими патронами самое оно
|
|
jasav
P.M.
|
Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа? Нет. А почему Вы спрашиваете? Да я смотрю Вы тут фигню городите, вот и я решил фигню сморозить...
пад столом))))
|
|
impellerKa
P.M.
|
3-1-2016 17:53
impellerKa
kostik251077: Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)
Как вы себе это представляете? Просто позвонить на завод и сказать: пацаны, сделайте мне карабин на базе Барса под 7,62х25. Магазин возьмите ТТшный. Ствол от Барса 7,62х39. Как сделаете, пришлите спецсвязью. Так?
|
|
kostik251077
P.M.
|
3-1-2016 18:07
kostik251077
как вариант)) почему мне захотелось ,я за свои деньги не смогу заказать -шоббуло
|
|
samrat
P.M.
|
Khamsin: Скажите, а Вы когда нибудь е#али ежа?
А это не идея, это МЫСЛЬ! Как сделаю, отпишусь в отдельной теме. Фотки будут. С другой стороны, если серьёзно и по теме, посмотрите сколько болтовиков на планете выпускается под .22LR! И хорошо продаются, производители не комплексуют. Хотя конечно под такой патрон лучше переделать что-то типа МР-161. Лично я вообще удивлён, почему завод мучается с перепиливанием калаша под пистолетный патрон, когда есть вполне приемлемая схема со свободным затвором. Другой ствол, другие пружины, другой затвор и будет замечательный карабин. А вот левера, это действительно, ядовитая идея.
|
|
Черномор
P.M.
|
kostik251077: Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)
Если затворную группу оставлять без изменений - излишне длинная будет, если коротить - дорого, муторно и безперспективно с экономических позиций. В топку, короче. Лучше Барс в патроне 7,62х39 - минуту-полторы валовкой выдаёт, с релоудом считай что х25 и есть. Нафига огород городить?
|
|
samrat
P.M.
|
Черномор: если предположить не один карабин, а семейство карабинов под пистолетные/револьверные патроны, самых распространённых типов, то запуск в производство будет существенно дешевле. Фактически это будет одно ружьё с разными вариантами сверловки ствола, патронника и кое-чего по-мелочи. ------ скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
|
|
impellerKa
P.M.
|
3-1-2016 19:01
impellerKa
Черномор: Если затворную группу оставлять без изменений - излишне длинная будет, если коротить - дорого, муторно и безперспективно с экономических позиций. В топку, короче. Лучше Барс в патроне 7,62х39 - минуту-полторы валовкой выдаёт, с релоудом считай что х25 и есть. Нафига огород городить?
Саковская оболочка 123 грана - по двадцать рупий с копейками выходит. Гильзы можно барнаульские оставить.
|
|
Khamsin
P.M.
|
Года 3 назад какой то завод озвучивал ксюху под ТТ-шный патрон и ППС-ные магазины. Хорошая идея была. Вроде того, что на картинке. После выхода Сайги 9х19 идея актуальность потеряла.
|
|
Evilinside
P.M.
|
3-1-2016 21:55
Evilinside
А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР? Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.
|
|
Khamsin
P.M.
|
Есть т.е. был болт 45 АСР для снятия часовых. Де Лизл.
|
|
Adventis
P.M.
|
Evilinside: А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР? Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.
De Lisle Commando carbine болт 45ACP и глушитель
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by kostik251077:
Господа!!! А не замутить ли случайно болтовик в калибре ТТ ,магазин есть,за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)
Идиотитизм, вам Черномор озвучил часть технических проблем, которые на болте под малым ходом затвора решить - не пальцы обоссать. Originally posted by samrat:
Фактически это будет одно ружьё с разными вариантами сверловки ствола, патронника и кое-чего по-мелочи.
Это нахрен никому не уперлось, ибо спрос будет минимальный, и зетевать из-за вас выпуск одного, а тем более линейки никто не будет. И видимо тс упускает из вида пару нюансов: Цену 7,62х25 знаем? Сравнивали с другими калибра? Баллистика пистолетной пули не приспособлена к стрельбе на далеко и точно. Originally posted by samrat:
С другой стороны, если серьёзно и по теме, посмотрите сколько болтовиков на планете выпускается под .22LR! И хорошо продаются, производители не комплексуют.
Комплексують, 22курц болтовики не делают, а lr - он массовый и винтовочный даже по названию.
|
|
Evilinside
P.M.
|
3-1-2016 23:28
Evilinside
Adventis: De Lisle Commando carbine болт 45ACP и глушитель
Вам и Khamsin, большое спасибо! Я этого не знал, но очень интересно!!! Значит, спрос есть (был) на болт с пистолетным патроном. Но 45АСР - дозвук весь. А 7,62х25 Токарев - сверхзвук весь. Там как раз был смысл в глушителе, потому и не винтовочный сверхзвук. Для меня интереснее было бы болт в калибре 9х19. С другой стороны сейчас любой приличный карабин П/А в этом калибре дает нужную кучу для этого боеприпаса на его расстоянии. Так что смысла особого не вижу.
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Evilinside:
Значит, спрос есть
Он был во времена царя гороха, кОгда в армии был в ходу этот патрон. Сейчас есть винтовочные калибры для всех задач, причем и дозвук: .300 whisper( или .300 blackout), 9x39, .458 socom и даже 7.62х39 С твистом покруче
|
|
Travis Dane
P.M.
|
4-1-2016 00:55
Travis Dane
7,62х25,это лучший пистолетный патрон двух мировых войн с великолепными характеристиками. Если сыпать не быстрогорящий пистолетный порох,а винтовочный,то энергетика этого патрона для винтовки ещё улучшиться. Проскакивала информация на Ганзе,что чехи добились характеристик для него,сравнительные для как 7,62х39. И выпустили очень точный пистолет под него.
|
|
Владимирович
P.M.
|
4-1-2016 01:58
Владимирович
Как говорит один комрад "с.... ли???" Типа, с чего вы взяли? В первую мировую этот патрик был ток у немцев, весьма ограничено. Вторую- ток у нас (имеется в виду массово в боевых частях) С чего это он стал лучшим? Да еще в двух войнах?
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 01:59
Evilinside
Travis Dane: 7,62х25,это лучший пистолетный патрон двух мировых войн с великолепными характеристиками. Если сыпать не быстрогорящий пистолетный порох,а винтовочный,то энергетика этого патрона для винтовки ещё улучшиться. Проскакивала информация на Ганзе,что чехи добились характеристик для него,сравнительные для как 7,62х39. И выпустили очень точный пистолет под него.
Я не знаю, как чехи, а вот сербы... История: в праздник нового года один знакомый котэ, знакомого рассказал, выстрелили случайно ( в тире, разумеется ) в потолок первым партизаном. Расстояние 1.5 метра от дульного среза до попадания. Потолок - бетон. Глубина кратера примерно 2 см. Площадь воронки обрушения краски бетона и штукатурки - 8-10 см. Пуля - дефрагментировалась на части оболочки и части свинца. Звук выстрела - глухой хлопок, даже гости не проснулись в соседней комнате (без состояния опьянения!). Но уши - заложило и звинело минут 30. Честно говоря, думал котэ, и воронка будет круче и что пуля будет прыгать (видел, как прыгал сердечник от макарова по комнате - слава Богу никого не встретил на пути) А тут - ни разу не лучший пистолетный боеприпас. 7,62х39 - много СТРАШНЕЕ в помещении. Просто - поверьте на слово.
|
|
Headcrab0594
P.M.
|
4-1-2016 02:10
Headcrab0594
"Очень точный" - уж не CZ-52 ли? А то по описанию уж больно похоже
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 02:12
Evilinside
Ворошилов и из нагана М1895 точно стрелял. Так что все эти точные калибры, да в пистолетных из серии баек охотницких.
|
|
Travis Dane
P.M.
|
4-1-2016 03:03
Travis Dane
1-Мир.В.-маузер,см.первую серию "Неуловимых... " То,что один из лучших подчёрпнуто из литературы по патронам. Перв.Парт.,пуля из чистой медной фольги и свинца,а не из томпака и свинца и стального калёного сердечника.Так,что вы всё абсолютно правильно описали. То,что разлетелась на мелкие фрагменты,тоже верно. Короче,тут повнимательней почитайте. worldweapon.info Статейка весьма интересная. То,что про "точный пистолет",сорри. Информация проскочила за 2015 год.Может и на Ганзе.
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Evilinside:
Просто - поверьте на слово.
По секрету скажу, что гражданский 9х19 разлетается в куски так же на малых расстояниях.
|
|
zibert paul
P.M.
|
4-1-2016 07:58
zibert paul
У наших оружейников чего ни попроси, в ответ обязательно спросят-: А вам зачем? Потом аргументированно объяснят, что это технически очень сложно и дорого. В конце концов посоветуют купить что нибудь Калашеобразное на х39 патроне и не ипать им мозг.
|
|
Khamsin
P.M.
|
чего ни попроси
Попроси у автоваза приору с квадратными колёсами, они тоже спросят - А вам зачем?
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
4-1-2016 10:06
Zhelezniy_Felix
|
|
zibert paul
P.M.
|
4-1-2016 10:29
zibert paul
Помнится будучи в США, в одном захолустном городке посетили ормаг , он у них как у нас Ашан блин. По памяти там калибров двести, не меньше продавалось. И нахуа им столько?
|
|
nekobasu
P.M.
|
Solo.lv: А какой смысл болта с таким патроном?
Вообще-то смысл в болтовике с таким патроном еще как есть. Рассматривайте это оружие как мелкашку-переросток.
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 11:18
Evilinside
nekobasu:
Вообще-то смысл в болтовике с таким патроном еще как есть. Рассматривайте это оружие как мелкашку-переросток.
Вообще-то "Мелкашка-переросток" это 22 WMR (Винчестер Магнум Райфл) Выбор хоть револьвер-карабин хоть болт, все качественный импорт.
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 11:20
Evilinside
zibert paul: Помнится будучи в США, в одном захолустном городке посетили ормаг , он у них как у нас Ашан блин. По памяти там калибров двести, не меньше продавалось. И нахуа им столько?
Калибр - как блесна. можно все ловить на колебалку, можно все ловить на вертушку, можно все ловить на джиг весом в 5 гр., а можно пытаться все ловить на джиг весом в 25 гр. Но в идеале - нужно иметь все под каждую задачу. Так и с калибрами.
|
|
romul
P.M.
|
В какой-то книге давно читал историю создания МЦ-20-01 и ТОЗ-106. Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51. Так что по болтовику под 7,62х25 лучше поинтересоваться на ТОЗе или ЦКИБе.
|
|
zibert paul
P.M.
|
4-1-2016 12:14
zibert paul
Evilinside: Калибр - как блесна. можно все ловить на колебалку, можно все ловить на вертушку, можно все ловить на джиг весом в 5 гр., а можно пытаться все ловить на джиг весом в 25 гр. Но в идеале - нужно иметь все под каждую задачу. Так и с калибрами.
Это бы ещё оружейники поняли.. . и эти... как их.. . законотворцы.
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 12:41
Evilinside
romul: В какой-то книге давно читал историю создания МЦ-20-01 и ТОЗ-106. Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51. Так что по болтовику под 7,62х25 лучше поинтересоваться на ТОЗе или ЦКИБе.
А для космонавтов, вообще был охотничий пистолет-обрез разработан . Внешне двустволка с пистолетной рукояткой и третьим стволом как раз по-моему 5,45, хотя 7,62х25 был бы лучше (для останавливающего действия диких-то животных). Цель - добыча себе пропитания (наводит на мысли ) если где не там высадятся и защиты от диких хищных животных (тоже вопрос - где такие в космосе) по-моему все дикие и хищные животные - давно среди нас ходят и наивно полагать, что они где-то в космосе
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 12:44
Evilinside
Вот это "чудо в перьях" ТП-82 - охотничий неавтоматический трёхствольный пистолет, входящий в состав комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), которым вооружаются российские космонавты для защиты от опасных зверей и криминальных элементов, добычи пищи охотой и подачи световых сигналов визуального наблюдения в случае приземления или приводнения в безлюдной местности. Имеет два верхних горизонтальных гладких ствола 32-го охотничьего калибра и расположенный под ними нарезной ствол калибра 5,45 мм. В боекомплект СОНАЗ входят специально разработанные патроны калибра 5,45 мм СП - П (пулевой), 32-го калибра СП - Д (дробь ? 3) и 32-го калибра СП - С (сигнальный). Ударно-спусковой механизм включает: два открытых наружных курка единый спусковой крючок переводной механизм с рычажком для переключения левого курка на нарезной ствол. Флажок механического предохранителя пистолета объединен с переводчиком курков. Разным положением переводчика курков и двух внешних курков обеспечивается стрельба из стволов в любой последовательности, и возможно произвести три выстрела, действуя только одной рукой. Конструкция пистолета исключает: случайные выстрелы при ударе и падениях пистолета выстрел при не полностью запертых стволах. Гладкие стволы снабжены автоматическими экстракторами, Нарезной ствол снабжен ручным эжектором, выбрасывающим гильзу при нажатии на кнопку. ТП-82 имеет съемный приклад, состоящий из мачете и жесткого чехла с затыльником надеваемого на клинок для упора в плечо. Рукоятка мачете имеет пазы для присоединения к рукоятке пистолета и фиксируется защелкой, расположенной на рукоятке мачете. ТП-82 имеет длинное деревянное цевьё, рукоятки пистолета и мачете выполнены из пластмассы. Приклад обеспечивает более точную стрельбу, Мачете используется как рубящее средство, позволяющее : прокладывать тропу в зарослях, заготавливать дрова и строительные материалы для шалашей, рыть канавы, ямы и окопы. В состав СОНАЗ входят ещё: ремни и закрытая кобура подвесной чехол для приклада-мачете два патронташа по 5 дробовых патронов, один патронташ на 10 осветительных патронов. один патронташ на 5 пулевых патронов. Для перезаряжания блок стволов откидывается вниз. При этом экстрактор, расположенный между стволами, выдвигает все гильзы из стволов, что упрощает перезарядку пистолета. Прицел у ТП-82 не регулируемый. Стрельбу из пистолета можно вести как с присоединённым прикладом, так и без него. Без приклада лучше стрелять: сигнальными патронами; пулевыми и дробовыми патронами в упор.
|
|
Evilinside
P.M.
|
4-1-2016 12:49
Evilinside
вот еще на злобу дня:
|
|
Alex-73
P.M.
|
Evilinside: А вообще в мире есть болты под пистолетные патроны, например 9Х19 или 45АСР? Если есть - можно ссылку? Револьверные карабины и полуавтоматы не в счет.
У испанцев есть симпатичный карабин в калибре 9 мм Largo. images.google.de
|
|
sixforest
P.M.
|
МЦ-20-01 и ТОЗ-106. Там упоминалось ,что были сделаны опытные образцы для геологов,биологов и т.д. под нарезные патроны 7,62х25 и 7,62х51.
Видел упоминание под 7.62х39. болтовик в калибре ТТ
Так вроде МР 18 в этом калибре тоже заявили, смысл в болте под это дело? за базу взять Барс(если завод на дыбешки не встанет)
С ИЖМАШем это дохлый номер, они Барс и под 5.45, и под гриндел отказались, как я понял делать, а в этих калибрах спрос был-бы явно больше.
|
|
|