Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение принципиально новой прицельной сист ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обсуждение принципиально новой прицельной системы TrackingPoint

Михаил HORNET
P.M.
1-1-2016 11:41 Михаил HORNET
Итак, Тара Кайл, вдова самого известного американского снайпера Криса Кайла не бездельничает, а продолжает дело мужа




Благодаря в том числе и ее усилиям на рынок представлена новая "умная" прицельная система TrackingPoint, которая характеризуется гораздо более высокой эффективностью работы стрелка с ней, против стрелка с обычной винтовкой, как по неподвижным, так и , ОСОБЕННО, по движущимся целям (отслеживает цели до скорости 20 миль в час, не быстро но это же первый экземпляр)
В комплекте есть вай-фай очки, которые позволяют снайперу стрелять "из-за угла", располагаясь в укрытии
Думаю следующим в комплект войдет автономная турель для полностью дистанционного управления оружием, когда позволяет ситуация

В дуэли, где на кону были 500 тысяч долларов США победителю, снайпер с обычной винтовкой, как ни старался, не смог перестрелять Тару Кайл с системой TrackingPoint, и в итоге уступил ей с разгромным счетом
http://geektimes.ru/post/268582/

Предлагается провести конструктивное обсуждение
Понятно что увеличивается масса и появляется энергозависимость, но в этой нише это можно себе позволить.

Сайт разработчика, объяснение принципа работы системы
http://tracking-point.com/videos

Это не автономная неподвижная турель, хотя и ее можно сделать, а носимый комплекс прицел-оружие. Причем как мы видим оружие самое разное - 223, 300 ААС, 308,300 винмаг полуавтоматы и 338 ЛМ болт, но в общем можно масштабировать систему на любое оружие

mokus
P.M.
1-1-2016 12:53 mokus
за те деньги, что просят проще батальон хохлов нанять, но вещь несомненно интересная, но скажу так - прогресс не стоит на месте, к сожалению нашим проще закопать кучу народа, чем понять, что надо модернизировать не железо а прицельные системы - Мише, как человеку, который всю жизнь пытается сделать что-то свое в сфере прицельных систем - респект и с новым годом.
Вышеупомянутые системы уменьшились в размере и стали перемещаться с ракетного вооружения на обычные стволы. Скажу одно - нашим воякам, которые не знают с какой стороны в оптику смотреть - такое не светит - три патрона пристрелочные и зачет
Poruchik_72
P.M.
1-1-2016 14:34 Poruchik_72
Originally posted by Михаил HORNET:

Тара Кайл, вдова самого известного американского снайпера Криса Кайла не бездельничает, а продолжает дело мужа


Тоже бедуинов безоружных отстреливает?
Михаил HORNET
P.M.
1-1-2016 15:37 Михаил HORNET
Ну во-первых Крис Кайл отстреливал вооруженных, собственно теперь то же самое делает российская авиация)
Во вторых тема о прицельном комплексе и как видим разработан новый прицельный комплекс
Да, дорого
Ну так это же пока опытные экземпляры не на потоке
Но по ролику очень и очень неплохие возможности
mokus
P.M.
1-1-2016 15:57 mokus
Ну во первых КК доотстреливался, собственно теперь нашим приходится добирать
да - скрестить винтовку с Gameboy - отличная идея
По ролику - фанаты игрушек будут довольны
inoks
P.M.
1-1-2016 16:27 inoks
То что я пробовал работало достаточно точно для мишеней размером
50х50см примерно до 600-700м при условии изменения погодных условий на небольшой процент.

При увеличении дистанций до 800-1000м шли провалы и при изменениях температуры на 20-25 градусов давало уже возможность
промахов по грудной фигуре с дистанции 600-700м

До этих пределов все было ОК

С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.
если не воюет в урбанизированных руинах .

То пока комплекс еще слабоват.
если не считать еще одного очень сложного фактора
который такой комплекс не в состоянии преодолеть.
Это разнородный ветер особенно на больших дальностях.

inoks
P.M.
1-1-2016 16:28 inoks
А как опытный образец для наработки опыта очень неплох.
Gets
P.M.
1-1-2016 17:19 Gets
мне нравится, отмечусь, во всяком случае считаю развитие таких систем перспективным. 500-600 метрв считаю серьезным увеличением прицельной дальности стрелковки.
Михаил HORNET
P.M.
2-1-2016 08:14 Михаил HORNET
Главное что повышена вероятность поражения ДВИЖУЩИХСЯ мишеней, в оом числе при движении самого оператора
А это вообще офигеть какое преимущество, потому как стрельба по подвижным мишеням это в сто раз более сложная задача чем стрельба по неподвижным. С соответствующим результатом на практике
Тантал
P.M.
2-1-2016 09:29 Тантал
что надо модернизировать не железо а прицельные системы

Очевидно, и очень давно.
С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.
С высоко - технологичным противником? Это вряд ли.
если не считать еще одного очень сложного фактора
который такой комплекс не в состоянии преодолеть.
Это разнородный ветер особенно на больших дальностях.

И никакой стрелковый!
inoks
P.M.
2-1-2016 09:35 inoks
Как показала практика надо еще дальше это минимум.
Тантал
P.M.
2-1-2016 09:46 Тантал
Как показала практика надо еще дальше это минимум.

Практика как раз и показывает что дальше 800-1000 артиллерия гораздо эффективней,особенно с учётом временного фактора.
inoks
P.M.
2-1-2016 09:56 inoks
Не будем дискутировать на эту тем у здесь.
у каждого свои задачи и возможности с необходимостями.
Нов опреедленных условиях снапера оказались на порядок эфективней той же артилерии.
не говоря уже об экономическом эффекте.
Тантал
P.M.
2-1-2016 10:08 Тантал
Нов опреедленных условиях снапера оказались на порядок эфективней той же артилерии.
Ну в очень узких.
не говоря уже об экономическом эффекте.

Никакого экономического эффекта в результате нет и не может быть, скорее наоборот.
AleX413
P.M.
2-1-2016 10:10 AleX413
inoks:
При увеличении дистанций до 800-1000м шли провалы и при изменениях температуры на 20-25 градусов давало уже возможность
промахов по грудной фигуре с дистанции 600-700м

Дальномер гумно
А со вторым совершенно очевидно - определить фактическую температуру заряда в существующих патронах невозможно в принципе.
Оставьте людям на следующий этап - электрическое воспламенение, причем мостик накаливания одновременно и датчик т-ры

С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.

В смысле максимум? Туда пуля и так летит 3-3.5 секунды, подвергаясь всякому.. . Ловить уже нечего. Пускай пушка стреляет дальше
ag111
P.M.
2-1-2016 10:14 ag111
а где такие видеоочки берут? Подешевле. Что-то похожее для стоматологов предлагали.
Михаил HORNET
P.M.
2-1-2016 10:20 Михаил HORNET
Очки идут в комплекте
Проецируют картинку с окуляра, что значительно повышает выживаемость оператора
Тантал
P.M.
2-1-2016 10:35 Тантал
Оставьте людям на следующий этап - электрическое воспламенение, причем мостик накаливания одновременно и датчик т-ры

В артиллерии уже воспламеняют лазером.
ZDL
P.M.
2-1-2016 10:47 ZDL
Прекрасный прицел, активное оптическое и радиоизлучение, засекается легко. Хотя против бедуинов сойдёт.
ag111
P.M.
2-1-2016 11:22 ag111
Михаил HORNET:
Очки идут в комплекте
Проецируют картинку с окуляра, что значительно повышает выживаемость оператора

В комплекте не для нас.

Gets
P.M.
2-1-2016 14:23 Gets
ZDL:
Прекрасный прицел, активное оптическое и радиоизлучение, засекается легко. Хотя против бедуинов сойдёт.

чем оно все засекается? на каждый взвод засекательной техники хватит?
Михаил HORNET
P.M.
2-1-2016 14:32 Михаил HORNET
У вас прям в кармане детектор лазерного излучения? У каждого солдата, говорите? Он, кстати, в невидимом диапазоне
Ну ну
Тантал
P.M.
2-1-2016 16:09 Тантал
Он, кстати, в невидимом диапазоне
Ну ну
А это кстати без разницы, при наличии у противника РЭО БПК (Боевой комплекс пехотинца) так что это дело обоюдное.
У серьёзного противника будет всё.
Михаил HORNET
P.M.
2-1-2016 16:39 Михаил HORNET
Ну будет и будет - значит с "серьезным противником" будем на одном уровне, а не как папуасы, с нами то в отличие от них никто церемонится не будет
Но начнут то с натравливания "несерьезных"
AleX413
P.M.
2-1-2016 17:07 AleX413
Михаил HORNET:
У вас прям в кармане детектор лазерного излучения? У каждого солдата, говорите? Он, кстати, в невидимом диапазоне

Детектор лазерного облучения входит в автомобильный радар-детектор. Берет как родной. Если выкинуть радиоканал - цена вопроса 2 копейки (юанями)
Луч дальномера в р-не 900 нм. Пятно отлично видно камерой с выломанным ИК-фильтром. Луч (в пыльном воздухе, тумане и пр) ею же тоже должен быть виден.
Михаил HORNET
P.M.
2-1-2016 17:32 Михаил HORNET
Это фантеии) умвас теплика то нету, хотя они в каждом магазине, а уж про детекторы лазерного излучения да переделанный из радара, который тупо пищит. И требует неслабогно питания, кстати
Вы уже успете получить пулю когда запищит ваш радар) даже батарейки на землю не успеете опустить)
Gets
P.M.
2-1-2016 18:20 Gets
даже дело в не в том, пусть радар покажет, что излучение есть в радиусе километра, и что? фантазеры.
и что то я про вот это не понял (РЭО БПК), это что такое и как оно помогает засечь источник лазерного излучения не прямой видимости? а если прямой, то вы уже на мушке.
AleX413:

.... Луч дальномера в р-не 900 нм. Пятно отлично видно камерой с выломанным ИК-фильтром. Луч (в пыльном воздухе, тумане и пр) ею же тоже должен быть виден.

И Вы такой, на одному глазу камера, другой в прицеле (про совмещение зрительных каналов не забывайте), руки сами фантазируйте где, ведете от пуза по точкам точный огонь, Клинт Иствуд молча курит А еще надо не просто увидеть луч в небе, а еще и определить точку исходную, а потом прицелится туда, а потом.... . ну вообщем вы поняли.
500 x 281
AleX413
P.M.
2-1-2016 20:40 AleX413
Вы о чем, господа? Сигнал дальномера имеет очень характерную форму. Это пачки коротких мощных импульсов в ближнем ИК. Такой сигнал в природе не встречается, в технике тоже не особо - его очень легко выделить.
Цена вопроса сравнима с ценой литиевой батарейки. А потребление схемы сравнимо с саморазрядом батарейки
Радар-детектор как пример. Мусорской лазерный измеритель скорости - по существу и есть дальномер, просто умеющий выполнять еще одну арифметическую операцию

"Излучение есть" означает, что оно не просто есть. Это в данный момент кто-то определяет расстояние до вполне конкретной, лично Вашей тушки (пятно маленькое). Вам ведь будет интересно, зачем он это делает? И надо ли что-то предпринимать в оставшиеся секунды 3-4.. .

Добрый Бука
P.M.
3-1-2016 02:11 Добрый Бука
inoks:

С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.


Если под термином "современная война" подразумевается позиционные бои иррегулярных соединений плохо или ограниченно владеющих тяжёлой техникой,то да дальнобойные снайперские винтовки это в принципе выход.

Действительно же современные армии решают всё гораздо радикальнее и эффективнее(не смотря на наличие 338 и 50):
youtube.com

Подобным системам по зубам даже укрытые и защищённые цели,а от снайперской пули достаточно просто присесть в окоп,если с первого раза не попали.

inoks:

если не воюет в урбанизированных руинах .

На открытой местности тяжёлым системам вообще раздолье.

Если связь и управление на должном уровне,то первый "поросёнок" может прилететь уже через 5-7мин после запроса.
youtube.com

Если снаряды и мины управляемые\корректируемые,то снайперу вообще делать нечего.
youtube.com
youtube.com


з.ы.Разумеется,снайперы нужны,только надо оценивать реальные возможности и затраты.
А то у нас любят ссылаться на соревнования по снайпингу,но не говорят,что там у каждого самокатаные патроны,а в качестве целей просто бумажки,даже не закрытые брониками.

Gets
P.M.
3-1-2016 04:03 Gets
стоп, у нас же такой прицел тоже разрабатывается, только он вообще там для всего, от пистолета до гранатамета, что то такое припоминаю, забыл где обсуждалось. поставил на оружие, поменял кнопочкой тип прицела, сделал выстрел, подвел прицел в ноль, все.
xwing
P.M.
3-1-2016 08:23 xwing
AleX413:
Вы о чем, господа? Сигнал дальномера имеет очень характерную форму. Это пачки коротких мощных импульсов в ближнем ИК. Такой сигнал в природе не встречается, в технике тоже не особо - его очень легко выделить.
Цена вопроса сравнима с ценой литиевой батарейки. А потребление схемы сравнимо с саморазрядом батарейки
Радар-детектор как пример. Мусорской лазерный измеритель скорости - по существу и есть дальномер, просто умеющий выполнять еще одну арифметическую операцию

"Излучение есть" означает, что оно не просто есть. Это в данный момент кто-то определяет расстояние до вполне конкретной, лично Вашей тушки (пятно маленькое). Вам ведь будет интересно, зачем он это делает? И надо ли что-то предпринимать в оставшиеся секунды 3-4...

Только радар-детектр не показывает ГДЕ.

belyj-veter
P.M.
3-1-2016 09:34 belyj-veter
Originally posted by Gets:

стоп, у нас же такой прицел тоже разрабатывается, только он вообще там для всего, от пистолета до гранатамета, что то такое припоминаю, забыл где обсуждалось. поставил на оружие, поменял кнопочкой тип прицела, сделал выстрел, подвел прицел в ноль, все.


Мутантом, сие чудо называется
AleX413
P.M.
3-1-2016 09:46 AleX413
xwing:
Только радар-детектр не показывает ГДЕ.

А не все равно с какой стороны в Вас сделают дырку?
В любом случае вовремя заныкаться - уже большое дело. А там видно будет. Ну и датчиков может быть более 1. И рельефом пользоваться можно.. .
Тантал
P.M.
3-1-2016 09:59 Тантал
то да дальнобойные снайперские винтовки это в принципе выход.

Вряд ли. Кардинально не повлияют исход боя не решат.
Действительно же современные армии решают всё гораздо радикальнее и эффективнее
И не менее важно,- быстрее.
Только радар-детектр не показывает ГДЕ.

Это решаемо.
Мутантом, сие чудо называется
Пока, как и всё новое.
belyj-veter
P.M.
3-1-2016 10:13 belyj-veter
Originally posted by Тантал:

Пока, как и всё новое.


Ну, как новое....
пару лет уже, как....

ему на смену, МК2 приходит постепенно.
у меня, к примеру, есть "харон".
позволяет БЕЗ ЗАСВЕТОК, зарядить по мелкоразмерке, метров на 500-600 и не промахнуться.
По Номеру 2 и того дальше.

Мутант и МК2, с лёгкостью, решают эту задачу на дистанциях около 1500-2000м, если патрон позволяет.
При этом, они сами рассчитывают баллистику, считают ветер, вводя необходимые поправки за доли секунды и, запоминают "где лежит кулёк"
Ведь "каждый охотник, желает знать, где лежит кулёк" правда?

Скоро выйдет в свет, принципиально новый комплекс.
И вся эта сказка, происходит в России.
Т.е - опять насрать на санкции

Тантал
P.M.
3-1-2016 10:49 Тантал
И вся эта сказка, происходит в России.

Забыли добавить! В деиндустриализованной!
Т.е - опять насрать на санкции

Фактически санкции на наукоёмкую и высокотехнологичную продукцию были всегда.
На равных сотрудничают только с равными.
Добрый Бука
P.M.
3-1-2016 11:30 Добрый Бука
Originally posted by Тантал:

Вряд ли. Кардинально не повлияют исход боя не решат.

Позиционные бои вообще в принципе заканчиваются хасавюртами и минсками.

Добрый Бука
P.M.
3-1-2016 11:57 Добрый Бука
Originally posted by belyj-veter:

позволяет БЕЗ ЗАСВЕТОК, зарядить по мелкоразмерке, метров на 500-600 и не промахнуться.

Ну до километра это вполне отлично и нужно .Дальше уже не так чтобы...

Originally posted by belyj-veter:

Мутант и МК2, с лёгкостью, решают эту задачу на дистанциях около 1500-2000м,

Как средство обнаружения вполне.

Хотя есть и другие средства и обнаружения и поражения.Причём наблюдатель и поражатель могут находиться в разных местах,тем самым повышая защищённость.

Ставлю на миномёты 60-82мм с минами неконтактным взрывателем.Им не надо иметь прецизионный ствол стреляющий 0,01МОА ,у них стволы вообще без нарезов .И им вообще не надо точно попадать

Плюс ещё АГС30 и подобные.

В конце концов наши деды-прадеды на 2+км уз пулемёта вполне успешно стреляли,причём штатными патронами(правда преимущественно с тяжёлой пулей).
Правда это потом забылось из-за избытка миномётов.


Originally posted by belyj-veter:

если патрон позволяет.

Дак вот тож.

А то тут очередной пиарщик пулял на 3+км,типа вот теперь и у нас есть.
Только скромно промолчал про:импортные гильзы,порох и пр.
Даже магазины на свои винтовки ставит AIшные .

з.ы.Думаю,что сотню прицелов будет гораздо проще собрать,чем выпустить 0,5-1млн. патронов уверенно поражающих до 2км отдельные живые цели.

Burunduk25
P.M.
3-1-2016 12:13 Burunduk25
я так понял TrackingPoint - это не только ПРИЦЕЛЬНАЯ система. это скорее всего стрелковый комплекс. в нем ведь винтовка делает выстрел САМА, то-есть выбирает момент выстрела и выполняет его, когда стрелок в режиме своего тремора все-таки совместит точку прицела с точкой нужного попадания.
во всей этой системе прицельные приспособления - это всего лишь часть комплекса, которая делает вычисления и учет всех известных и измеряемых исходных данных и вносит поправки автоматически в прицеле.

мне интересно - каково быстродействие системы (время с момента, когда стрелок навелся на мишень первый раз и до момента, когда произошел выстрел) ?

Тантал
P.M.
3-1-2016 12:28 Тантал
Причём наблюдатель и поражатель могут находиться в разных местах,тем самым повышая защищённость.
Так это классика, командир - батарея - цель..
если патрон позволяет

И ветер разрешит, и само собой цель будет стоять по стойке смирно.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение принципиально новой прицельной сист ... ( 1 )