Обсуждение принципиально новой прицельной системы TrackingPoint

Будущее за ракетами все равно

Я думаю, что в ближайшие 10-15 лет мы увидим охотничий огражданенный Фломастер или Raytheon Pike. С вариантами на лося, кабана и лису.

Burunduk25:
......
мне интересно - каково быстродействие системы (время с момента, когда стрелок навелся на мишень первый раз и до момента, когда произошел выстрел) ?

думаете от системы зависит, а не от тремора?

Originally posted by Gets:

думаете от системы зависит, а не от тремора?

ну да, согласен, но я имел ввиду - сколько времени нужно именно системе ?

понятно, что винтовка в руках чувака с болезнью паркинсона может вообще не выстрелить

просто если чувак будет лежать и прикидывать варианты поправки, полчаса маячить лазером, который, как уже здесь писали, вполне может быть засечен соответствующими приборами, то чувак рискует получить минометный залп по своей позиции.
не на стрельбище ж ...

Знаете - зачем такие сложности
Поставили несколько теплопеленгаторов, связали их связью с минометной батареей - и по любой теплой точке на стороне врага посылаем пару мин да и все, вся война)
Потом полируем артиллерией 122-152 мм по координатам.
Добавляем кто еще остался беспилотниками типа Раптора и Предейтора вот и все дела
Кому нужны какие то винтовки?)
Автомат как ПДВ для душевного спокойствия с двумя магазинами (все равно больше не отстреляет) да и все

Originally posted by Михаил HORNET:

да и все

ну или так .. .

ну или так ...

У кого так будет тот и победит!
Писал ранее приведу ещё раз:
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части". Приписывается маршалу Москаленко ...
И уж тем боле пох какое там у него стрелковое оружие. А сейчас ещё при наличии штурмовых вертолётов и дронов тем более.

AleX413:

А не все равно с какой стороны в Вас сделают дырку?
В любом случае вовремя заныкаться - уже большое дело. А там видно будет. Ну и датчиков может быть более 1. И рельефом пользоваться можно...

Когда пищит автомобильный лазер-детектор - вас УЖЕ засекли. Т.е. зарание он не предупредит. Только по факту.

Не ну при таком раскладе важно изобрести автоматический прицел для миномета и гаубиц
Единое Информационное поле боя, единая система координат, единая сеть, которая включает в себя все стационарные и подвижные дроны, , в которую связаны все радары, тепловизоры, акустические пеленгаторы, обнаружители оптики, датчики давления на грунт и тд и тп
Все это в автоматизированном виде подается в штаб где есть электронная карта поля боя с обозначением на ней целей
Координаты вражеских целей подаются на орудия, минометы, высокоточные РЗСО и наводятся ударные беспилотники
Каждой цели по ракете-снаряду-бомбе и все,

Единое Информационное поле боя,

В первую очередь на уровне дивизии, как тактической единице поля боя.

Каждой цели по ракете-снаряду-бомбе и все,

Это в идеале.

xwing:
Когда пищит автомобильный лазер-детектор - вас УЖЕ засекли. Т.е. зарание он не предупредит. Только по факту.

Да, засекли, но еще не убили.
Пуля в этот момент еще в патроне, патрон в патроннике, яйцо в утке, утка под кроватью Иначе узнать о проблемах можно только раскинув мозгами.. . по окрестностям

Originally posted by Михаил HORNET:

Единое Информационное поле боя

пожалуй, для нашего времени актуальнее выражение не "ПОЛЕ боя", а "ПРОСТРАНСТВО боя" и не только из-за развития авиации и беспилотников

Originally posted by Тантал:

Это в идеале.

при полном отсутствии радиоэлектронной борьбы

при полном отсутствии радиоэлектронной борьбы

Как раз при полном её присутствии.

Хех бля наивные как малые дети.
Слов нет.
напомню о количестве выпушеных снарядо-ракетах и количестве погибших людей как в ЛНР и ДНР та к и Сирия Ирак и так далее.

если бы все работало как вам видитс я или хочется то в раонах
сопрокосновения артилерии просто уже не было бы никого.

Напомню для идеалистов от компютера и дивана.
При количестве выпушенных по лондону ФАУ ракет примерно 7000шт
ими убито примерно 5000 человек.

Теперь можете прослезится .

Интерактивное поле боя хы бля . там правая рука не ведает что творит левая.

При количестве выпушенных по лондону ФАУ ракет примерно 7000шт
ими убито примерно 5000 человек.

Немци то дураки не понимали что делали.
А снайперами там не убито ни одного.

Теперь можете прослезится .

Зачем?
Послать в Сирию пару сотен "профи" с 338 и закрыть этот вопрос.
И нахрен все эти пушки танки самолеты авианосные группы и прочая лабуда, "профи" всех уничтожат с полутора и далее км.
Смехота и только.

Интерактивное поле боя хы бля . там правая рука не ведает что творит левая.

Вы хотя бы журнальчике ЗВО картинки посмотрите!

Originally posted by inoks:

напомню о количестве выпушеных снарядо-ракетах и количестве погибших людей как в ЛНР и ДНР та к и Сирия Ирак и так далее

Есть данные?выкладывайте.

Originally posted by inoks:

сопрокосновения артилерии просто уже не было бы никого

А что такое "соприкосновение артиллерии"?

Знаю соприкосновение войск,но как артиллеристы соприкасаются?Это что дуэли прямой наводкой?
Если так,то это признак отсталой армии,ибо воевать противотанковой пушкой МТ12 на 2км это только от нищеты.

Originally posted by inoks:

Интерактивное поле боя хы бля . там правая рука не ведает что творит левая.

Вы хоть в курсе,какие калибры постоянно отводят на Донбассе,и станции обнаружения чего американцы почему-то поставляют Киеву?

вы можете пылить , расказывать как все работает в идеале
как ракеты попадают как бомбы и снаряды наводятся.

Но ф акты остаются фактами.

И дело вовсе не в снайперах. я не настаиваю на этом совершенно
но не работает в ся эта военная машина так как хочется создателям генералам и желающим это видеть таковым.

пушки расстреляны по большей части на танки нет экипажей обученных запчастей , нет обученных артелеристов хотя по ф акту
встречаются очень любопытные экземпляры достойные всяческого
восхваления и преклонения реально !!!
Но так же как и снаперов ЕДЕНИЦЫ.
Вся высокточная артилерия с Китоловами, краснополями, гарпунами,
атаками, М113, гермесами, корнетами, фаготами, и так далее

имеет очень малое количество в наличии раз и второе
нету в реальных условиях той точности что приводят
производители 0.9-0.95
В реальности она падает до 0.15-0.25 масса отказов в обычных условиях в тяжолых условиях зимы все еще хуже.

Насыщенность всего этого в войсках 0.хуй десятых.
Операторв опытных еще меньше.

И опустите все это в военный долбоебебиз которы й происходит повсеместно.
В итоге 80 процентов оборудования не работает и те кто должен
что то видеть видят то половину то 30 процентов.
Ебашат куда угодно только не туда куда надо.
Хотя если хороший разведчик корректировшик заполз туда куда
надо и увидел то что надо отработал координаты правильно
а на том конце оказался артеллирист виртуоз то есно
пизда всему что там было обеспечена.
таких операций по пальцам можно посчитать и обеспечиваются он
далеко не высокоточным оружием и интерактивными средствами обеспечения.
А личными качествами отдельно взятых людей

И нищеты там хвотает выше крыши.

но не работает в ся эта военная машина так как хочется создателям генералам и желающим это видеть таковым.

Пока да! И очень хотелось бы что бы не только у нас. А то не ровен час, и никакие супер пупер спецы не помогут. Воюет и побеждает мотивированная, организованная, обученная и обеспеченная самым современным вооружением, тактикой и стратегией, армия.

пушки расстреляны по большей части на танки нет экипажей обученных запчастей

Так же нет и снарядов, и что самое паршивое нет мощностей для их производства.

нет обученных артелеристов

Операторв опытных еще меньше

И нищеты там хвотает выше крыши.

таких операций по пальцам можно посчитать и обеспечиваются он
далеко не высокоточным оружием и интерактивными средствами обеспечения.
А личными качествами отдельно взятых людей

Вот это и страшно.

И опустите все это в военный долбоебебиз которы й происходит повсеместно.
В итоге 80 процентов оборудования не работает и те кто должен
что то видеть видят то половину то 30 процентов.
Ебашат куда угодно только не туда куда надо.

Это конечно очень хреново, но это и показывает что у противника те же проблемы если не хуже , а иначе давно был бы п.. дец.

forum.guns.ru/forummessage/100/1738878-0.html

При количестве выпушенных по лондону ФАУ ракет примерно 7000шт
ими убито примерно 5000 человек.

Результатом первых 400(Четырёхсот) боевых вылетов авиации ВКС России в Сирии явилось 116 подтверждённых ликвидаций живой силы из которых 60% гражданские.. .

Абсолютно верно что и у противника такие же проблеммы.

В целом все военные машины грешат этим и что с этим делать никто по ходу не знает. Но немало хаоса вносит финансовая ангажированность руководства военизированных стркутур которые заняты зарабатыванием денег а не боевой подготовкой своих
пофессионалов.

В итоге наиболее профессиональны оказываются малые подразделения где влияние верховного руководства на боевую подготовку минимально.
И люди заинтересованны в личной выучке. Как то снайперы например в итоге и результативность их в процентном соотношении на порядки выше.

Но и им без всей инфраструктуры армии воевать тоже не получается. Нужен весь комплекс.
как пример : работа снайпера под прикрытием огня целого батальона запрошенного тем же снайпером в нужный промежуток времени. дабы не быть обнаруженным средствами звуковой пеленгации.
Ну и прочее . прочее и прочее подобные вещи.
Но не в том исполнении в котором он находится сейчас .
ну во всяком случае на мой взгляд.

Безусловно при глобальной военной операции влияние отдельных професионалов ничтожно в количестве артеллирийского и ракетного
огня.

Не зря артеллиристов "Богами Влйны " прозвали.
Но и других со счетов нельзя списывать в определенные моменты времени снапера делали результативность выше чем огромная
групировка войск со всей инфраструктурой и рзновидностью войск.

inoks:
пушки расстреляны по большей части на танки нет экипажей обученных запчастей , нет обученных артелеристов хотя по ф акту

Если армия бардачная,то бардак будет во всём и везде,в том числе и в снайперском направлении.

Точно так же будут расстрелянные винтовки,ушатаные прицелы,необученный личный состава пр.

Какой там для снайпера рекорд дальности поражения в бою?2-2,5км?
Для миномёта это два раза плюнуть,причём вес самого миномёта не на много превзойдёт массу винтовки в сборе.

Причём миномёты и их прицельные комплексы развиваются не хужее снайперских винтовок:
http://sgs-mil.com/60-mm-mortar-m224a1/

До 1000-1200м я согласен,снайпера вполне аргумент,и то по открытой или слабозащищённой цели,так как артиллерии стрёмно ложить снаряды перед своим передним краем.

Ну а дальше это на удачу и\или от полной безнадёги из-за отсутствия миномётов,гаубиц,танков,ПТУРОВ и авиации.

Кто там из американских снайперов говорил,что когда в Ираке против него начинал работать снайпер,то он(америкос) сразу вызывал артиллерию или авиацию,и ни каких дуэлей.

з.ы.Кстати,живучесть ствола 122мм гаубицы поболее,чем обычной винтовки под .338LM.а Уж миномётный ствол износить просто нереально.

А уж обучить расчёты что на гаубицу,что на миномёт в разы проще и быстрее,чем подготовить снайпера стабильно стреляющего на 2км.

В итоге наиболее профессиональны оказываются малые подразделения где влияние верховного руководства на боевую подготовку минимально.

Только применительно к специальным в едином организме армии. Куча всяких "спеназиков" в различных ведомствах и структурах ведёт только к распылению сил и средств и никак не влияет на общую боеспособность, скорее наоборот. Всё по доктрине Даллеса, ничего нового.

P.S.Один мамлюк по боевым качествам превосходил трёх наполеоновских солдат.
Пятьсот наполеоновских солдат : пехота, артиллерия конница, на голову разбивала две-три тысячи мамлюков, без проблем." Порядок, бьёт класс" - аксиома!

Как то снайперы например в итоге и результативность их в процентном соотношении на порядки выше.

Относительно простого пехотинца-автоматчика да и то под вопросом, насчёт "порядков".

в определенные моменты времени снапера делали результативность выше чем огромная
групировка войск со всей инфраструктурой и рзновидностью войск.

Это Вы совсем загнули (насчёт огромности) не более чем в тактическом звене на уровне максимум батальон-полк, не более и то таких случаев единицы. Значение снайперов повышается в обороне в наступлении уже меньше. Результативность для "огромной" (в кавычках и без кавычек) группировки войск, обеспечивали разведчики с диверсантами да и то не часто.

До 1000-1200м я согласен,снайпера вполне аргумент,и то по открытой или слабозащищённой цели,так как артиллерии стрёмно ложить снаряды перед своим передним краем.

Немцы ложили без проблем да и мы научились ходить "за валом". В идеале миномёты и полковая артиллерия должны уметь создавать огненный вал перед своими частями на радиусе разлета осколков.

чем подготовить снайпера стабильно стреляющего на 2км.

Банально! "Стабильно" погодный фактор не даст.

артиллерию или авиацию,и ни каких дуэлей.

Правильно делал "время не ждёт" война не пострелушки.

Когда снайпер работает именно до этих саммых 1100-1200м
то тут и пизда ему от ратилерии и прочих АГСов.

Но когда дальности возрастали до 1600-2000м то ответны й огонь
как правило не достигал цели вообще.
А когда несколько групп снаперов убивают по 1-2 цели в день
день за днем с предварительно подготовленных позиций
в период позиционного противостояния.
А от артилерии гибнет 1-2 в неделю .

В итоге за месяц накапливались результаты группы больше
всей групировки. И это реальность.

Подготовка нормального снайпера всего лиш вопрос дееспособности
руководства ответственного за это.

И погода тут ни причем при том же тумане и артилерия не
стреляет.
безусловно невозможно сравнивать снайперов с артилерией но
в определенных условиях они рулят.
И условий таких можно найти много при желании.

Но когда дальности возрастали до 1600-2000м то ответны й огонь
как правило не достигал цели вообще.

А когда несколько групп снаперов убивают по 1-2 цели в день
день за днем с предварительно подготовленных позиций
в период позиционного противостояния.
А от артилерии гибнет 1-2 в неделю .

Это на какой войне было?

И погода тут ни причем при том же тумане и артилерия не
стреляет.

Стреляет ещё как стреляет, и даже пулемётчики стреляют "по колышкам"

Originally posted by inoks:

Но когда дальности возрастали до 1600-2000м то ответны й огонь
как правило не достигал цели вообще.

Могу предположить,что на этой дальности эффективность и снайперов была такая же низкая,поэтому и не добивали.
А миномётам что 1км,что 3км не большая разница.

Originally posted by inoks:

при том же тумане и артилерия не
стреляет.

Ещё как стреляет)))

Больше,того артиллеристы на огневой чаще всего вообще не видят своих целей,и им всё равно есть ли в районе цели туман,дым,пыль или там вообще ночь.

Непонятно, что вы тут обсуждаете.
Вот когда сделают турель с полностью дистанционным управлением и автоматическим внесением поправок и когда она по цене станет доступной, чтобы быть расходным материалом, тогда будет интересно.
А пока это +\- обычный снайпер, у которого функцию вторго номера выполняет вумный компьютер. Ну, на сколько-то процентов эффективнее среднего снайпера (тоже кстати не факт).
Обнаруживается и уничтожается как обычный снайпер, в меру технической оснащенности и навыков противника (в смысле, кто антиснайперским комплексом с последующей "хирургической" операцией, а кто и минометом по площадям ггг).

faun-74:
Непонятно, что вы тут обсуждаете.
Вот когда сделают турель с полностью дистанционным управлением и автоматическим внесением поправок и когда она по цене станет доступной, чтобы быть расходным материалом, тогда будет интересно.
А пока это +\- обычный снайпер, у которого функцию вторго номера выполняет вумный компьютер. Ну, на сколько-то процентов эффективнее среднего снайпера (тоже кстати не факт).
Обнаруживается и уничтожается как обычный снайпер, в меру технической оснащенности и навыков противника (в смысле, кто антиснайперским комплексом с последующей "хирургической" операцией, а кто и минометом по площадям ггг).

не совсем так, потому что при оснащении подобным в общем то недорогим прицельным комплексом всех стрелков, картина стрелкового боя несколько меняется.

безусловно эфективность будет низкая снайперов на таких дальностях.
если снайпер бестолковый .
А там каждый заход был результативен . Потому что знают что делать и как.
И по колышкам в туман в ы настреляете дофига и больше.

так же как и артелерист у которого коректеровщик нихера не видет.
Неработает ничто в таких условиях как бы вы не пытались это расказать.
да куда то там пиздануть можно но не более того.

Плохо работают все армейские системы в большом бардаке любой армии.
гораздо эфективней простые дешовые приблуды, как то квадрокоптеры за 10 тысяч рублей детские и камеры фотоловушки
для охотников с системой СМС оповещения.

Это работало гораздо лучше потому что было доступней простым подразделениям до которых вся ебучая информация развед характера
не доходит простов силу ебанутого способа ее применения и
начальной засекреченности и первоначального поступления вверха на генеральный уровень а потом свешивается в низ для подразделений в ракурсе видения генерала сидящего хуй знает где.

Короче как всегда разведка оказывается практически ненужной в
виду несвоевременного поступления информации и ее творческой переработки.
И все ебучие средства обнаружения скатываются до уровня
просто изучения непонятно чего потому как они увидели что то
расказали наверх.
Это что то сделало свою работу а потом сверху прислали
нарезку опа !!!

Это что то уже и пропало . так что барадк есть в любой армии и она по в сякому бардачна.
И насыщать ее интерактивным бредом особенно того уровня который я видел вообще не вариант.
Потому что это ток а показуха в реальности все скатится к
обычному васе командиру которы й будет команды отдавать голосом
потому как связь в 80% случаев просто не работает.
Или в лучшем случае по мегафону или билайну.

и факт остается фактом артилерия работает безусловно очень
неплохо.
Но почему то количество результатов мало относительно количества
израсходованных боеприпасов.
Вес хер до копейки в этом и все расказы за эфективность сразу тонут в статистике которую не переплюнеш.

Лазеры в туман не видят тепляки тоже при определенных условиях
в дождь таже история.
Значит птуры никуда не летят современные только те что
на веревке но один хер прицелится то ему как то надо?
дым и смог с пылью таже преграда.
Снег падающий таже история.

так что все нанотехнологичные штуки не так сильны как кажется на первый взгляд и везде можно найти бреш.
Кооректировщикам тоже как то надо на цель смотреть и расстояния мерить.

Почему то не всегда артелеристы добиваются результативности
для меня это загадка котора я тем не мение существует .
видел эксперимент следующего плана .

Ставились мишени грудные на расстоянии 1500м. несколько штук
потом их расстреливали залпом из 120мм миномета .
затем стреляли снайпера.

Результат ? Интересный снайпера попадали всегда, После артналета
бывало что от мишеней не оставлось вообще ничего .
Было так что все в дырках а было так что вообще
все целое. И та к было весьма часто.

да безусловно цели были на открытой площадке и никуда не убегали после превого выстрела или мины.
Но факт остается фактом.

Безусловно артилерия разрушительна и эфективна для всего живого
но наебать ее достаточно несложно.
время реагирования одного двух человек всегда меньше чем
группы.
Я не ратую за сплошное снайперство.
артилерия рулит но снайперов списывать очень глуппо.
И не стоит недооценивать его возможности. на сегодняшний день
2км для настроенной снайперской группы очень доступная задача.
При правильной работе. И научить этому можно весьма быстро
при Воле руководства.

Потому что это ток а показуха в реальности все скатится к
обычному васе командиру которы й будет команды отдавать голосом
потому как связь в 80% случаев просто не работает.
Или в лучшем случае по мегафону или билайну.

Так для справки. Если связь не работает то самое надёжное,- свисток. Команды проходят при любом шуме.
Но связь должна быть и быть очень надёжной, скрытной и криптозащищённой.
И у ротного васи должна быть свои средства разведки и обнаружения, перед собой. И если противник ночью да ещё и в туман решит его атаковать, то вся артиллерия полка и если необходимо то и дивизии обязана работать по его заявке и в его интересах. У немцев это было великолепно отлажено, для этого практически в каждой роте был корректировщик со своей связью. И если спросить любого командира роты , кто для него важнее корректировщик или снайпер, кого он выберет?
Даже если ему придётся выбирать между пулемётчеком и снайпером в большинстве случаев он выберет пулемётчика.

При правильной работе. И научить этому можно весьма быстро
при Воле руководства.

Не так уж и быстро и далеко не всех, а вот сколько нужно скажем в роте в какой и каких, вопрос остаётся открытым.
Как вариант отдельная рота в составе дивизии.

из которых 60% гражданские

Ссылка есть ?

вы видели хоть у одного ротного свисток ?
я нет ! а когда нету связи ? связи нету постоянно!

а когда вы видели что бы батареии работали по заявке ?
очень редко.

а какой связь должна быть!!!! и какая она на самом деле лучше
не обсуждать даже.
по большей части телефон заменяет все.

а то что ротный выберет пулеметчика или корректировщика нисколько не сомневаюсь.

Совсем недавно были соревнования снайперов и пулеметчиков
так вот .
После отстрела основной части соревнований пулеметчики по своей программе а снапера по своей
выбрали лучших пулеметчика и снайпера.

После этого провели дуэль.
мишени были группа металических мишеней на дистанциях 100-400м.

Надо было после сигнала поразить все свои мишени быстрей противника.
та к вот результат.
был следующим.

До 300м пулеметчик со снайпером шли вровень.
только на 400м пулеметчик не поразил мишени ни разу из трех
заходов как собственно и во в всех других упражнениях для пулеметчиков никто не мог поразить мишени за дистанцией 300м

Никаких обьяснений я давть тут и поянений не буду только
голые факты каждый сам себе уже пусть привносит что и как.

скажу что пулеметчиков было много с многих подразделений выбраны более подгтовленные.

За 300 м я попадаю, если мишень увижу.

вы видели хоть у одного ротного свисток ?
я нет ! а когда нету связи ? связи нету постоянно!

В советсеой арми учили и была специальная система команд.

а когда вы видели что бы батареии работали по заявке ?
очень редко.

Это как раз и говорит о деградации управления.

а то что ротный выберет пулеметчика или корректировщика нисколько не сомневаюсь.

И Вы бы выбрали на месте ротного.

Никаких обьяснений я давть тут и поянений не буду только
голые факты каждый сам себе уже пусть привносит что и как.

скажу что пулеметчиков было много с многих подразделений выбраны более подгтовленные.

Нисколько не сомневаюсь что пулемётчики были со строевых частей с обшим настрелом 50 патронов и обучением непосредственно перед соревнованиями, если не вовремя их, а снайпера с каких нибудь "спецназиков" с настрелом в десятки если не сотни тысяч на различных и непрерывных соревнованиях. И у снайперов были супер- пупер винтовки с такими же прицелами и боеприпасами, а у пулемётчиков обычные ушатанные пулемёты более менее пристрелянные с открытых, в самом лучшем случаи. Патроны в лентах вообше какие попало.