Недооценивали ТОЗ-78

оружие повышенной или высокой кучности боя.

Ну да.

Ну да

Минуту заводом дает уверенно.

Rasvet:

ЧЗ не возьмешь и будешь потом думать зачем этот тоз взял. Пусть доводят до уровня цены, чтоб ни кто не думал.

А какие преимущества я получаю купив чеха на 8 тысяч дороже, кроме резьбы на стволе?

smith_SVP:

Минуту заводом дает уверенно.

+1

Минуту заводом дает уверенно.

Знаю я эти минуты. Сойдет.

А какие преимущества я получаю купив чеха на 8 тысяч дороже, кроме резьбы на стволе

Вы же в руках и то и другое держали. Там уже все видно. Спуск нужно у обоих винтовках подгонять но в чз из коробки сносный. Резьба большой плюс, не доводилось такими пользоваться. Куча у чз всегда была лучше. Предохранитель на морозе у чз удобный а в тозе в варежках или зимних перчатках вообще не найдешь. Летом немного легче но все равно очень не нравится.
Ну и как стоит это все 8 тысяч. Тут кому как, но как по мне то тоз уже сам не стоит 28 с половиной тысяч.

Rasvet:
Вы же в руках и то и другое держали. Там уже все видно. Спуск нужно у обоих винтовках подгонять но в чз из коробки сносный. Резьба большой плюс, не доводилось такими пользоваться. Куча у чз всегда была лучше. Предохранитель на морозе у чз удобный а в тозе в варежках или зимних перчатках вообще не найдешь. Летом немного легче но все равно очень не нравится.
Ну и как стоит это все 8 тысяч. Тут кому как, но как по мне то тоз уже сам не стоит 28 с половиной тысяч.

Держал обе, с руках тоз лежит значительно удобней, вкладка и вскидка удобней, вкладываться и делать спуск на тозе мне значительно удобней чем на чехе. Затвор движется одинаково плавно и легко, в заднем положении не люфтит.

То есть за 8 тысяч я получаю только резьбу и более удобный предохранитель, при отвратной неудобной ложе, и таком же спуске?

По кучности мне не очень понятно, смотрел темы чизетов и тозов, мишеньки весьма похожие, есть какие то фактические подтверждения лучше кучности чехов?

goga312:
?

Гога, не рассматривали ли вариант поднакопить денег и обратить внимание на SAG-22?

Alexey Michailovich:

Гога, не рассматривали ли вариант поднакопить денег и обратить внимание на SAG-22?

У нас в городе их в продаже нет, как я понимаю даже установочная партия этих стрелял не вышла. Судя по теме на ганзе цена её не известна, быть бета тестером за свои деньги, спасибо мне техкрима достаточно. Тем более даже если она выйдет, я её хрен куплю, спец связь не работает, в москву за винтовкой я однозначно поеду. В руках её не пощупать, отзывов пользователей нет, только реклама, и зачем мне этот кот в мешке?

вскидка удобней

Для мелкана болта не знаю зачем нужна вскидка.

То есть за 8 тысяч я получаю только резьбу и более удобный предохранитель, при отвратной неудобной ложе, и таком же спуске?

Спуск на любителя, я не знаю как на той, что вы смотрели но в любом случае он лучше из коробки чем на тозе. Ложе из пластика конечно трудно подогнать. А вот ради предохранителя можно любые деньги отдать. Как по мне даже бесплатно не нужно то, что подведет меня в ответственный момент.
Смотрите конечно, что для вас лучше то и берите. Какое бы тоз 78 не было, оно лучшее из всех отечественных мелкашек. Но как по мне цена завышена и как уже раньше писал нарушен баланс цена-качество, что дает повод смотреть на более дорогой импорт.

Пост из соседней темы:

Мелкан или бюджетная высокоточка.

Результаты стрельбы из ТОЗ-78-15, патронами Олимп-Зима (11 руб/шт) на 100 м, лежа с сошек, -2С, ветер слева-сзади, очень слабый. Прицел - ВОМЗ Р4х32, на стальном кронштейне от Лося-7 фирмы ЭСТ.
Две серии по 10 выстрелов, левая первая пробная, правая зачетная.

2-й серией - 1,3 МОА по 10 выстрелам, 39 мм на 100 м.

Оружие пристреляно в 0 на эту дистанцию, прицел под центральный круг. Поправка на ветер не делалась. Снос ветром 4 мс боковым составляет 9 см, превышение на траектории - 11 см.

На представленной мишени - грудная, уменьшенная в 5 раз.

ИМХО, для людей, стрельбище которых ограничено дистанциями в 100.. 200 м, где нет возможности тренироваться в стрельбе в ветер из боевого оружия, мелкан может быть хорошим выходом. При стрельбе на 100.. 200 м по уменьшенным в 3.. 4 раза мишеням.
Стреляя по уменьшенным в 4 раза целям получим почти точную копию 7,62х54 на 400 м (превышение - 38 см, снос ветром - 44 см для 7Н1 из СВД), а по уменьшенным в 3 раза - копию 7,62х39 (превышение - 27 см, снос ветром - 38 см для ПС-43 из АКМ)

Вот мой тозик, сравнивал с новым чз, мне больше понравился чз конечно (из-за того что там ложе намного толще тозовского стандартного), вот и решил сделать ложе по удобнее, немного переделал спусковой крючок и вроде как бы все как на чз, по куче разницы я никакой не увидел. Разница в цене конечно у нас в 3 раза примерно.

Купил месяц назад тоз 78 самых первых годов выпуска в состоянии нового, у деда 30 лет в сейфе простоял. Очень удивил и понравится спуск он ещё и регулируемый, в этом CZ тозу проигрывает и бьет как не странно пуля в пулю. А вот ход затвора не радует, хоть и палирнул его до зеркала но один хер СZ из него не получился. Купил для коллекции, никогда не бывал поклонником это чудо изделия такое ощущения что мотыгу в руках держишь.

Ложе поменяйте и все пройдет ))

smith_SVP
По поводу банки. Банку имеет смысл ставить. У меня есть, дозвуковым патроном звук не громче переломленного карандаша. В лесу уже за 15м не отличить от звука ветки. Можно банально в черте дачного участка крыс отстреливать, не пугая соседей. Без банки, конечно, сильно громче.

У меня к вам вопрос по поводу бойка. У меня бывают осечки 1-2 раза на пачку. Судя по гильзам, бьет совсем в край (хотя может так и должно быть - не знаю). Можете чуть точнее описать процесс напиллинга?

Да, минутных куч по 4 выстрелом навалом. Бывают лучше, бывают хуже. Я доволен. Модель 78-15.

Originally posted by goga312:

мишеньки весьма похожие, есть какие то фактические подтверждения лучше кучности чехов?

Стандартный тоз78 стреляет в среднем 1.7-2 МОА в сериях по 5 выстрелов. Мишени в профильных темах я не знаю как появляются, возможно людям повезло с конкретным образцом, возможно опубликованный результат это лучшая серия за весь день. ХЗ.
Я много стрелял из простых тоз78, с обычным контуром ствола. Среднестатистическая мишень по пяти - 2МОА.
Со своим тоз78 как только не изгалялся - гласс-пилар беддинг, фаска, замена и доводка УСМ, спортивный затыльник, подбор патрона, подача по одному. Результат - стабильные 1.5моа. ВСЕ.
В криворукости только не надо меня уличать, с другого оружия я вполне могу собирать меньше минуты группы.

Тоз78 из очень неплохой мелкашки превратился в полное дерьмо в тот момент, когда стал стоить не 15 а 28 т.р. При этом качество его не изменилось.
Я хочу сказать, что с изменением цены в два раза, соотношение цена/качество внезапно становится хуже. Ровно в два раза.

Originally posted by Rasvet:

Какое бы тоз 78 не было, оно лучшее из всех отечественных мелкашек

Очень спорное заявление.

Не поменяю ни на одну ЧЗ.

лишь потому что ЧЗ у вас втрое дороже
т к бляцкий тоз демпингует в вашей сраной пиндоссии, отыгрываясь на российском покупателе

Если CZ хотябы в руках подредишь,то не задумываясь поменяешь

Можете чуть точнее описать процесс напиллинга?

Прошу прощения за задержку ответа, давно это было.
В старых темах по ТОЗ-78 где-то описывал процесс, но не смог сейчас найти.

Кратко.

Был вот такой ударник:




Бил в край гильзы, картина накола была вот такая:

Судя по термическим следам на ударнике, заостряли его на точиле (цвета побежалости соответствуют температуре +300.. 350С, что говорит о сильном нагреве). Вероятно, "на глаз", и немного промахнулись.

В магазине сказали, что могут по гарантии вернуть на завод, но это будет долго. Решил дорабатывать сам. А именно спилить немного с ударника, чтобы тот стал чуть больше и бил ближе к центру гильзы. Измерил выход бойка штангенцирулем, записал, сточил 0,4 мм, потом на затворе сточил с ответной части 0,4 мм надфилем, чтобы сохранить выход ударника в нужных пределах.
Вот так:

В итоге осечки ушли. Следы ударника на гильзах теперь выглядят вот так:

Банку имеет смысл ставить.

Даже прорисовывал варианты, под разное выходное давление. Но пока не сподобился.
Простейший однокамерный должен по расчету снизить звук на 10 Дб при массе 50 г, более замороченный - на 17,5 Дб при массе в 110 г и длине 150 мм. Т.е. где-то до 120 Дб можно уменьшить итоговый звук.
Ставится на ствол без доработки, открытые прицельные не закрывает.

Но надо ли оно?

Результат - стабильные 1.5моа. ВСЕ.

А патроны какие?
Мой ТОЗ-78 показывает следующие результаты по кучности в зависимости от патрона (стрельба в закрытом тире на 42 м):
1. 2,7г Олимп-Зима - 11 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=325+5мс (320.. 331мс)
2. 2,6г Биатлон КСПЗ - 21 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=328+3мс (325.. 332мс)
3 Polar Biathlon Lapua - 23 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=340+4мс (337.. 344мс)
4. 2,6г SB Standard - 23 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=342+4мс (338.. 346мс)
5. 2,6г Охотник-410Э КСПЗ - 23 мм (1 серия по 5 на 50 м), V0=408+6мс (401.. 413мс)
6. 2,6г Охотник-370 КСПЗ - 26 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=357+15мс (338.. 369 мс)
7. 2,45г SB HP - 28 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=380+17мс (366.. 400мс)
8. 2,6г Стандарт КСПЗ - 31 мм (средн. по 6 сериям по 5), V0=335+7мс (329.. 342мс)
9. 2,2г Viper Rem - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=411+15мс (392.. 422 мс).
10. 2,6г Матч КСПЗ - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=331+6мс (325.. 337мс)
11. 2,6г Target Rem - 37 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=365+12мс (354.. 377мс)
12. 2,6г Rifle Geco - 38 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=337+7мс (330.. 345мс)
13. 2,2г SB HV - 45 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=423+13мс (408.. 433мс)

Как видно из списка, только одними патронами оружие показывает кучность менее 1 МОА - это Олимп-Зима (11 мм на 42 м или 0,9 МОА).

Следующие лучшие по кучности патроны, КСПЗ Биатлон, показывают уже заметно худший результат, 21 мм на 42 м или 1,7 МОА. Сериями по 5 выстрелов в среднем. Близки к ним и укладываются в 2МОА Охотник-410Э, Polar Biathlon Lapua, SB Standard и с натяжкой Охотник-370Э.

Остальные летят хуже 2МОА, до 3.. 3,6 МОА. Худшие по кучности - Target Rem, Rifle Geco и SB HV.

В пределах от 2 до 3 МОА летят SB HP, Стандарт КСПЗ, Viper Rem, Матч КСПЗ.

В итоге по результатам стрельб оставил 3 патрона:
- Олимп-Зима для стрельбы на кучность;
- КСПЗ стандарт (самый дешевый) для стрельбы стоя;
- Охотник-410Э для стрельбы по зверю или иным ситуациям, где нужна "моща". По настильности он дает +25 м.

ИМХО.

smith_SVP
Большое спасибо за руководство по доводке ударника!
Завтра изучу свою винтовочку. И следы на гильзе.

По поводу модера. Ну, надо ж на слух смотреть, разница очень существенна.
Я так понял, вы бываете в Алабино часто? Можем там пересечься, послушаете с/без модератора. В следующие выходные (3-4 февраля) намерен туда попасть.

Я так понял, вы бываете в Алабино часто?

Нет, я не москвич.
А звук лучше в лесу слушать. Не мешает никто с .300ВМ над ухом.

1. 2,7г Олимп-Зима - 11 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=325+5мс (320.. 331мс)
2. 2,6г Биатлон КСПЗ - 21 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=328+3мс (325.. 332мс)
3 Polar Biathlon Lapua - 23 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=340+4мс (337.. 344мс)
4. 2,6г SB Standard - 23 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=342+4мс (338.. 346мс)
5. 2,6г Охотник-410Э КСПЗ - 23 мм (1 серия по 5 на 50 м), V0=408+6мс (401.. 413мс)
6. 2,6г Охотник-370 КСПЗ - 26 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=357+15мс (338.. 369 мс)
7. 2,45г SB HP - 28 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=380+17мс (366.. 400мс)
8. 2,6г Стандарт КСПЗ - 31 мм (средн. по 6 сериям по 5), V0=335+7мс (329.. 342мс)
9. 2,2г Viper Rem - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=411+15мс (392.. 422 мс).
10. 2,6г Матч КСПЗ - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=331+6мс (325.. 337мс)
11. 2,6г Target Rem - 37 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=365+12мс (354.. 377мс)
12. 2,6г Rifle Geco - 38 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=337+7мс (330.. 345мс)
13. 2,2г SB HV - 45 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=423+13мс (408.. 433мс)

Что-то здесь не так (кучность), причем очень сильно не так.
Много лет пользовал патроны Лапуа из Би-7 - Супер Клаб, Центр Х, Полар Биатлон, Мидэйс+ и т.д. Последние два из названных - стабильные сабМОА на тировых дистанциях, в Супер Клабе были отрывы, но все равно результаты были неплохие (пиковый случай: forums/ic... thm/3272232.jpg ).

uralshooter.ru

uralshooter.ru

uralshooter.ru

uralshooter.ru

Полар Биатлон в серии 4х5 с кучностью 3МОА - не смешите мои тапки.

Надеюсь, такие результаты получены не из-за того, что Вы отстройку параллакса на ВОМЗе прозевали...

"капнуть поглубже того что в нсд написано"

Пост 60

Что-то здесь не так

Ну, у меня полпачки осталось еще, могу перестрелять.
Тоже думал, что они будут показывать хорошие результаты, но выжать удалось только то, что представлено. Возможно дело в шаге нарезов ТОЗ-78 (какой он - в душе не знаю).

Результаты 4 серий по 5 выстрелов на 42 м (поперечник, длина и высота группы): 32(13х32), 18(13х16), 18(18х5), 26(13х23). Стрельба 21.09.2014, фоток мишеней с ходу найти не удалось, но если надо - могу потом выложить - они все хранятся.

У меня лучше всего летят SK+. Биатлон летел, к слову сказать, не хуже - но его по вменяемым ценам не купить. На фото 100 м. В Песочке.

Warbird много писал про ТОЗ 78 в теме Глазами владельца. По его данным, ТОЗ при минимальном вмешательстве по кучности ничуть не хуже БИ-7,так что с такими результатами есть о чем подумать.

с такими результатами есть о чем подумать

Стреляю Олимпом, дает кучность внутри минуты, остальное зависит от меня и ветра.

Originally posted by smith_SVP:

А патроны какие?

последнее время полностью перешел на SK+
Много тренируюсь с Урал5-1, и для меня эти патроны показывают лучшее соотношение цена/качества.

Originally posted by SkySurf:

На фото 100 м. В Песочке.

Т.е., судя по фото - группа 5 выстрелов около 0.7 МОА в поперечнике. Я ни разу не видел, чтобы тоз78 так стрелял. Даже стабильные околоминутные кучи никогда не наблюдал.

Завтра попробую притащить в тир свой тоз, там есть хороший станок, постреляю, выложу результаты.

Originally posted by smith_SVP:

А звук лучше в лесу слушать. Не мешает никто с .300ВМ над ухом

Провел на днях тест макета насадки:

По звуку, как в ладоши хлопнуть. Причем не со всей силы.
Это были дозвуковые КСПЗ и TT pistol match.
А вот охотник 410 по ушам чутка ударил, но это и понятно.

полностью перешел на SK+

Попробуйте Олимп. Я начал с самого дешевого за 11 руб/шт и он меня сразу полностью устроил по кучности.

группа 5 выстрелов около 0.7 МОА в поперечнике. Я ни разу не видел, чтобы тоз78 так стрелял.

Разово собрал по 5 выстрелам 26 мм на 125 м Олимпом-Зима. Но это разовый, пиковый результат. Уверенный средний результат - чуть меньше 1 МОА по 5 выстрелам и чуть меньше 1,5 МОА по 10 выстрелам.

там есть хороший станок

Это лишнее, преимуществ перед мягким упором или сошками на мягком основании не дает. Вот шапка на приклад и перчатки - полезная вещь при собирании кучек, ИМХО.

тест макета насадки

На мой взгляд несколько габаритно. Пятикамерный? А по кучности/стабильности СТП как?

охотник 410 по ушам чутка ударил, но это и понятно

Отож. По идее 140.. 145 Дб хлопок должен быть на сверхзвуке.

У нас запрещено устанавливать приборы понижающие звук выстрела ))Я так понял иметь не запрещено а устанавливать запрещено ))))

Originally posted by Сергей Пенза:

У нас запрещено устанавливать приборы понижающие звук выстрела ))Я так понял иметь не запрещено а устанавливать запрещено ))))

На сколько я помню, в законе формулировка "использовать" употребляется.

Originally posted by smith_SVP:

Попробуйте Олимп. Я начал с самого дешевого за 11 руб/шт и он меня сразу полностью устроил по кучности.

Олимп у нас бывает крайне редко и цены на него от 16руб.
Я в основном стреляю из урала лежа с ремня. И стреляю много. Разница по кучности между Олимпом и SK есть, но очень не велика. По этому - SK.

Сегодня притащил таки в тир свой Тоз78, чуть позже выложу фотки. Результат +/- 2.5см по центрам на 50м. Сделал три серии по пять выстрелов с упора, потом столько же со станка. Результат примерно одинаковый. Тем же самым патроном Урал со станка долбит практически в одну дырку.

постите ребятки фотки постите

менты ресурс мониторят, пометки делают
щас депутаты закон примут и пойдете гусей пасти

Для особо умных про макет я написал. Таких фотографий на форуме тысячи, особенно в темах по купле и продаже.

Да, сверх звук по ушам бьет, конечно. Это ожидаемо, а вот дозвук совсем тихонько работает.

Габаритно, да, не спорю. Есть такое.

особо умным будете в кабинете рассказывать

SDR
Хоть и бред, конечно, но может в ваших словах и есть разумное зерно. Стоит только посмотреть на дела последних лет.

Originally posted by Sobol':

Сегодня притащил таки в тир свой Тоз78, чуть позже выложу фотки. Результат +/- 2.5см по центрам на 50м. Сделал три серии по пять выстрелов с упора, потом столько же со станка. Результат примерно одинаковый. Тем же самым патроном Урал со станка долбит практически в одну дырку.

обещанные фотки. Там где покрасивее, это урал без упора. Остальное подписал.

Урал хорош. Вроде иногда появлятся в продаже, но ценник не слишком гуманный.

---

перемещено в Малокалиберные винтовки