Тенденция или пригрезилось? Мишени барнаульской валовки 8г 7.62x39

По схеме "4 - в кучу, одна - в отрыв, вправо вверх"?

SVIREPPEY:
По схеме 4 - в кучу, одна в отрыв вправо вверх?

Это какой то конкретный по счету выстрел (я про отрыв), или вразнобой?

Не знаю. Скорее всего вразнобой.

Точно помню, что на второй фотке сверху, отрывом стал первый - я бахнул в мишень, а пробоины нет. Еще подумал: что за хрень?.. Потом кое-как нашел его наверху, хотел уже было шестым добавить.

Если вразнобой, есть предположение что стрелок туда "отрывает". Все ИМХО, по себе сужу.

Хм. Ну, допустим. Придется еще понаблюдать. Исчо мысли?

Это только мое мнение, исключительно по своему опыту, я в зависимости от карабина (читать "спуска") тоже вправо "отрываю", от 12 до 5 "часов" (саежка и СМка от 12 до 3, свинАРка от 3 до 5), когда руки не трясутся (может тяну так, может дыхание, черт его знает, но в эту сторону).

SVIREPPEY:
Исчо мысли?

Пути БПЗ неисповедимы. На той же свинАРке 62 гр. БПЗ ФМЖ и "полуоболочка" летят на 3 МОА по диагонали (2 МОА выше и 2 МОА правее), друг от дружки ("полуоболочка" кучнее).

Пути БПЗ неисповедимы.

При чем тут "пути БПЗ" если речь идет об одиночном отрыве? Это скорее косяк системы. Или стрелка. Мне так кажется.

Мысль такая. После досыла первого патрона в патронник, слегка оттянуть назад затворную раму и отпустить. И проделывать эту операцию после каждого выстрела. Если проблема в позиционировании патрона в патроннике - все сразу будет видно.

dmitriy:
При чем тут "пути БПЗ" если речь идет об одиночном отрыве? Это скорее косяк системы. Или стрелка. Мне так кажется.

Да ладно, думаете что 1 из 5 патронов БПЗ не способен на отрыв?

dmitriy:
Мысль такая. После досыла первого патрона в патронник, слегка оттянуть назад затворную раму и отпустить. И проделывать эту операцию после каждого выстрела. Если проблема в позиционировании патрона в патроннике - все сразу будет видно.

Пробовал на саежке, только не так, была мысль проверить какой из рядов подачи "лучше", после выстрела автоматически поданый патрон "выбрасывал" вручную, и потом опять стрелял (перезарядка получалась хаотичной, не хотел патрон потерять, потому усилие было неравномерное), на мишени был хаос, в формат А4, то сдвойки, то в разные стороны, вообще бессистемно, так что тоже не панацея. Капк отследить усилие "слегка потянул", наиболее однообразно получается оттянуть до упора и отпустить.

Originally posted by dmitriy:

Это скорее косяк системы.

Поддержу это мнение. Системы с не вывешенным стволом (всякими ствольными муфтами, ложевыми кольцами и т. п.) имеют натяги (люфты) в соединениях деталей, которые выбираются скачкообразно под воздействием нагрева и отдачи. Причём происходит это не однообразно при каждом выстреле, а спонтанно по мере возрастания напряжения. А величина и направление отрыва вполне могут зависеть от конкретного патрона (соотношения заряд/снаряд). Например, на БПЗ вправо-вверх, а на S&B влево-вниз.

У меня похожая есть
БПЗ FMJ, 100 метров

Originally posted by МИХА 66:

БПЗ делает очень хорошие патроны 7.62х39 и 7.62х54

БПЗ делает очень хорошие по соотношению цена/качество патроны 7.62х54R 11.3г
А вот касательно 7.62х39 все, к сожалению, не так радужно. По баллистическому калькулятору FMJ и SP на 100 метрах должны были прилететь практически с одинаковым превышением, однако на практике SP партии Л22 174 прилетели примерно на 10 см ниже, чем FMJ партии М230

SVIREPPEY:
Ниже показаны мишени. Четыре - FMJ, одна - НР. Ну, просто были стреляны подряд, потому и оказались вместе.

Сайга МК 03, однорядный магазин, стрельба с упоров.

Мне одному кажется, что форма групп повторяется, или это все-же игра воображения?

С НГ Вас, и православным РХ. Вот не поленился, извиняюсь за мног букав (цифр). Завесил патроны БПЗ (2 пачки FMJ-8гр. 1 пачка НР) и 2 пачки тульских fmj. Вот результат:

партия?30 Партия ?3Х Тульские FMG,
FMG БПЗ НР БПЗ партия? А123
пачка ?1/?2 Пачка ?1/?2
16,23 16,13 16,35 16,37 16,39
16,28 16,27 16,29 16,37 16,45
16,28 16,30 16,35 16,40 16,32
16,29 16,34 16,23 16,47 16,27
16,31 16,32 16,23 16,31 16,40
16,23 16,33 16,28 16,24 16,32
16,22 16,35 16,25 16,40 16,35
16,30 16,32 16,27 16,38 16,33
16,37 16,29 16,21 16,32 16,31
16,32 16,38 16,20 16,31 16,46
16,33 16,20 16,41 16,55 16,38
16,31 16,30 16,36 16,40 16,50
16,36 16,44 16,38 16,38 16,35
16,34 16,36 16,31 16,34 16.25
16,37 16,36 16,35 16,41 16,44
16,35 16,49 16,23 16,33 16,24
16,34 16,32 16,23 16,37 16,44
16,40 16,25 16,27 16,32 16,45
16,44 16,29 16,37 16,36 16,43
16,42 16,37 16,31 16,30 16,43

Итого: разница по весу и инвариантности боеприпаса, не позволяет получить кучность меньше 3-5 МОА. Не кидайтесь тапками, стар я, и с СКСом общаюсь с 80-х, но, без птички и мяскауса не бывал. С Уважением.

Тапками кидаться не буду, но не совсем понятно, как Вы увязали вес патрона и его кучность. Просто ради прикола, отберите 20 патронов одинакового веса и отстреляйте, и ИМХО, на мишени будет такая же хрень, как и обычно.

SVIREPPEY:
Тапками кидаться не буду, но не совсем понятно, как Вы увязали вес патрона и его кучность. Просто ради прикола, отберите 20 патронов одинакового веса и отстреляйте, и ИМХО, на мишени будет такая же хрень, как и обычно.

Вес патрона, это вес гильзы+вес заряда+ вес снаряда+ глубина запрессовки пули. При отличном стволе, эти факторы учесть невозможно.
Прецизионный боеприпас, можно произвести только в лабораторных уссловиях. Мне делать нехер, я, на пенсии, отстреливал ствол в закрытой галерее на 115 метров, патронами одного веса. Хрен. Из 10-ти, 8 в 10 см. два отрыва на 15 от СТП. К любому стволу, хорошо бы пулю, с ЭнтеллеХтуальной системой самоновидениния, по принципу: выстрелил-забыл, и хорошоб, штоб зверь был ободран и расфосован был и тащить никуда не нада мясо. Счас оклемаюсь от пьянок, отстреляю и честно выложу у тебя в темеме. С уважением.

.

SVIREPPEY:
Просто ради прикола, отберите 20 патронов одинакового веса и отстреляйте, и ИМХО, на мишени будет такая же хрень, как и обычно.

"Прикалывался" я так, абсолютно ничего не меняется, бросил.

asterU:

Вес патрона, это вес гильзы+вес заряда+ вес снаряда+ глубина запрессовки пули.

А посадка то как на вес патрона влияет? о_О Неужели столько стружки с пули снимается?
Вот если бы их разобрать и все отдельно взвесить, а с другой стороны зачем эти "многие печали", ну узнаем, что пули и навески "гуляют" по весу (как будто это и так никто не подозревал), и что.

asterU:

Прецизионный боеприпас, можно произвести только в лабораторных уссловиях.

Опять приходим к "релоаду" промежуточного патрона, а тогда и гильзу бы получше, и порох постабильнее, и пулю хорошего качества подавай, нет, "я на своих шести аршинах сидел и сидеть буду"(С), небуду "релодить".

К любому стволу, хорошо бы пулю

Она была. Может быть, и еще есть. Кентавр SP. Таких отрывов, что показаны на фотках 1-3, у него нет, хотя остальное, кроме пули, все то же самое.

Стрелок регулярно в одно и тоже место ни когда не отрывает по крайней мере из винтовки.
Тем более когда стрелок высокого уровня коим Свирепей и является.
Здесь дело в железе все же.

Originally posted by asterU:

Завесил патроны БПЗ (2 пачки FMJ-8гр. 1 пачка НР) и 2 пачки тульских fmj. Вот результат:
партия?30 Партия ?3Х Тульские FMG,
FMG БПЗ НР БПЗ партия? А123
пачка ?1/?2 Пачка ?1/?2
16,23 16,13 16,35 16,37 16,39
.........
Итого: разница по весу и инвариантности боеприпаса, не позволяет получить кучность меньше 3-5 МОА.

Это всё равно что говорить о качестве залитого в бак бензина путём взвешивания всего автомобиля на весах.
Зависимость приблизительно такая же.

SVIREPPEY:
Она была. Может быть, и еще есть. Кентавр SP. Таких отрывов, что показаны на фотках 1-3, у него нет, хотя остальное, кроме пули, все то же самое.

Ну, вроде как и ответ на Ваш вопрос, готовый. Исходя из моей таблички, разница в весе патронов из одной пачки, между самым легким и самым тяжелым доходит до 0,36 грамма. Дозатор такой разнобой дать не может. Остается гильза-пуля. Вес гильзы меньше всего влияет на баллистику. Остается пуля, точнее ее качество: вес, геометрия, тупорылость запрессовки. Остается отстреливать по одному патрону, с записями результатов, на предмет: на каком выстреле в серии происходит отрыв. Если на одном и том же, значит криворукость стрелка, если в разнобой- то пули. Вот только такие эксккрименты денег стоят. У наших краях закрытый тир стоит от тысячи за час. Мишеньки, что Вы вывесили, характеризуют комплекс стрелок-оружие, очень даже положительно и приемлимо для "бытовых" нужд. Ежели конечно не пыжиться в соревнованиях с "километровщиками".

kzj_73:

Это всё равно что говорить о качестве залитого в бак бензина путём взвешивания всего автомобиля на весах.
Зависимость приблизительно такая же.

Примерно да, но не совсем.

нагрев ствола?

Originally posted by SVIREPPEY:

Мне одному кажется, что форма групп повторяется

Originally posted by SVIREPPEY:

Не знаю. Скорее всего вразнобой.

без пронумерованных пробоин искать закономерности тут - ну примерно как черную кошку в темной комнате. По всем картинкам видно что если точка прицеливания была в центре, то группа формируется на 10-11 часов, и только. ИМХО.