Для тех, кому влом лопатить форум, в основном для молодежи. В одном видео собрано все, что я узнал о кучности своей Сайги. Надеюсь, некоторым будет полезно: если найдете такие же грабли, то можно будет на них уже не наступать.
не плохо было бы в процессе эксперемента с двухрядным магазином зафиксировать вылет четных и не четных патронов, по вашей теории они должны образовать две относительно сгруперованные кучки.
по вашей теории они должны образовать две относительно сгруперованные кучки
Ну, это не моя теория, ее другие люди предложили. В показанной на видео мишени, отрывы влево принадлежат выстрелам 1 и 3, т.е. тем, при которых рама была одинаково подперта верхним патроном левого ряда. В других отстрелах специально не смотрел, мне достаточно было того, что кучность улучшилась с однорядником.
Черномор: а заложенная особенность, обеспечивающая ту самую надёжность
эта заложенная особенность образовалась благодаря малограмотности, возможно если было бы образование у Калашникова в этой области,то и продукта такого не создалось.. .
Дмитрий, судя по видео, что левый, что правый ряд патронов на выходе имеют какое-то воздействие. Ты заглушил левый ряд, остался правый. Но видимо и он испытывает то же воздействие. Попробуй изготовить магазин, чтобы он изначально был однорядным, т.е. патрон стоял строго посредине. Может кучка еще лучше станет. P.S. хотя узнать, лучше ли она станет, можно и не делая этого, просто отстрелять, вставляя рукой по одному...
Есть же тема - сравнение кучности при подаче с право- и с леворядногого магазина на моей Сайге. Подача с правого ряда в среднем добавляет 0,2-0,3МОА к кучности (если сравнивать с заряжанием по одному), а с левого - добавляет уже 0,6МОА. Могу предположить, что это происходит из-за несимметричности затвора Сайги 7,62х39, ударная нагрузка на верхние патроны в разных рядах получается неодинаковой.
А не пробовал достать из патронника и осмотреть патрон после его досыла в автоматическом режиме? Может на нем будет видно какое то воздействие- помятость, пуля качается? Мне думается, что в момент захода патрона в патронник, пуля бьется о стенки то одной, то другой стороной, ведь патрон стоит не на оси канала ствола, а сбоку, именно в момент захода в патронник он выравнивается, причем очень быстро и резко, ударом, так сказать, при этом и получается деформация, верней всего деформация пули (не могу представить, что деформация гильзы повлияет на полет пули). Так в МК одиночное заряжание и из магазина дают разные кучки. Да, там пуля свинцовая, мягкая, но здесь хоть и пуля биметалл, но и ударное воздействие на патрон намного выше.
Тему читал. А на видео всё доступно и практически в двух словах. Респект.
Автор показал с рецептурным патроном(конечно, он лучше валовки и пулька финская)потрясающую кучность-1,2 МОА по 25 выстрелам и ни один полуавтомат отечественный не переплюнет в такой серии,были только слова некоторых(тигроводов),но результативно никто не показал.
А не пробовал достать из патронника и осмотреть патрон после его досыла в автоматическом режиме?
Человеческие глаза - слабый прибор. Появившийся сдвиг сердечника внутри оболочки они, например, не смогут увидеть. "Ты его не видишь, а он есть" (с). И т.д., и т.п.
Появившийся сдвиг сердечника внутри оболочки они, например, не смогут увидеть.
юморист вы... сдвиг сердечника там от рождения в процессе запресовки у наших заложен.. . а чтобы потом сдвиг сделать я уж не знаю какое усилие надо приложить,у наших оболочка по толщине и жесткости мама не горюй.. .
выводы Свирипея подтверждаю. у меня на старой списанной сайге вообще формировались две отдельные группы. одна из выстрелов четных, другая из нечетных. я не поленился ходить и подписывать на мишени номер выстрела по порядку у каждой пробоины. правда сайга у меня была уже тогда предутильного состояния и разброс был велик, но алгоритм прослеживался весьма явно. фото по ссылке в сообщении ниже.
правда, на моей мишени первые 4 выстрела строго шли влево-вправо, а пятый почему-то присоединялся к группе четных выстрелов. но разброс на мишениях видно - за А4 выходил, так что, вероятнее всего, там вмешивались другие факторы .. .
после окончания вышеуказанной темы была приобретена ТИККА Т3 Хантер 308 а сайга отправилась пылиться на 6 лет в сейф до списания (давеча списал в утиль).
а пятый почему-то присоединялся к группе четных выстрелов
Я вам могу четко сказать, почему пятый выстрел не присоединяется к группе нечетных. На мишени в видеоролике он тоже прилетел не туда - попал в середину группы. Ответ очень простой: Это последний выстрел, т.е. патронов в магазине уже нет, и рама при пятом выстреле больше ничем не подперта, вот он и не летит в нечетную группу Т.е. однообразие запирания рулит по-черному. Achinsk вообще показывал на мишени три подгруппы - четные, нечетные и последний. Когда стреляешь валовкой, подгруппы еще маскируются отрывами, но в нескольких сериях все равно тенденции как на ладони.
Ну, вот придется пилить магазин.. . , а перед этим погасить патронов для выяснения какой из рядов лучше. Будет чем заняться до следующего сезона. Спасибо.
Originally posted by kiowa: при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.
я щас прикинул - нужно просто отлить новый оригинальный подаватель к 30 местному Сайговскому магазину и без изменения пружины просто его заменить в штатном магазине. возможно потребуется вставка вместо неиспользуемого ряда, котоая или вклеивалась бы или на потаенные болтики вставлялась бы на место неиспользуемого ряда. себестоимость должна составит не более 100 рублей за комплект.
таким образом, можно предлагать не магазины, а ремкомплекты к ним, которые легко могут быть установлены не слишком рукожопым пользователем, а может даже и слишком рукожопым в зависимости от продуманности конструкции деталек и технологии их установки на место штатных.
Свирипей похоже использует для переделки тоже магазины не 10 местные, а чуть поболе (не 20-ки ли амеровские).
скоро буду брать МК-03 в аккурат 7,62х39 вот и опробую теорию
при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.
Дык есть же тема. Правда, предлагаемая пружина по размеру лучше подходит автоматным калибрам. Пробуйте, я не против. Пока все эти мысли варились, несколько человек заинтересовались, так что я добил до конца. Но таки, передельные магазины все равно доводки требуют: вот выслал готовый, со сточенной губой - пишут, что все равно подклинивают, нужно еще допиливать.
Пробую оформить патент на полезную модель, и пока не знаю, что в ответ скажут. Мне без надобности, просто организация трясет - диссовет пытаются открыть.
Нарезные Вепри, продающеся в США, сразу сделаны с однорядными магазинами (из-за какого-то американского импортного ограничения). Но суперкучности не показывают
сразу сделаны с однорядными магазинами (из-за какого-то американского импортного ограничения). Но суперкучности не показывают
Дык конструктив-то смотреть нужно, когда магазин варганишь, а не от балды его рисовать. На моей Сайге кучность со штатного получилась (валовкой) в среднем 3,2МОА, праворядным магазином - 2,5МОА, леворядным магазином - 2,9МОА, а магазин "межрядный" пока еще никто не соорудил, чтобы его оценить. Т.е. не все так просто - воткнул, где хочешь, и все заработало.
Originally posted by kiowa: при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.
Возьмите "бубен" для РПК (в нем однорядная подача) и не выносите мозг ни себе ни людям. Все придумано и сделано еще в СССР.
Originally posted by SPAC: Не проще ли купить нормальный карабин?
Да, с первой нарезной лицензии давно купив длинную Сайгу в 39 калибре, пока не возникло желания ее продать. Есть еще Тикка болт, но ведь это другое...
Нормальный карабин, это какой? У всех разные задачи и пристрастия. У Вас я вижу - Калаши, так почему Вам это не интересно не понимаю, а если не интересно, зачем в тему лезть? Стреляйте дальше с Бубнов.
было бы образование у Калашникова в этой области,то и продукта такого не создалось...
если б у вас было бы мозгов поболее, вы бы не писали сей бред))) Во главу отечественного оружия первостепенно всегда ставилась надежность, а вот остальное попадает ну и отлично, а АК попадает..... 7.62 до 300, 5.45 до 400м имеет нормальные показатели.. . А дальше стрелять патроны жечь..
RedAlertArms: если б у вас было бы мозгов поболее, вы бы не писали сей бред))) Во главу отечественного оружия первостепенно всегда ставилась надежность, а вот остальное попадает ну и отлично, а АК попадает..... 7.62 до 300, 5.45 до 400м имеет нормальные показатели.. . А дальше стрелять патроны жечь..
мозгов у меня и так побольше чем у вас, по всей видимости и знаний истории то же... . были бы у вас мозги с первого раза поняли суть написаного.
Originally posted by niva: У Вас я вижу - Калаши, так почему Вам это не интересно не понимаю, а если не интересно, зачем в тему лезть?
У меня лицензия коллекционера, и кроме всевозможных калашеобразных еще немало других конструкций. Так что заниматься онанизмом с единственным кривым карабином мне нет необходимости. Я просто подсказал, что однорядная подача в калаше была реализована еще во времена СССР. А все "открытия" автора темы известны любому высокоточнику. На вопрос о причине использовании в высокоточке "болтовиков", вам перечислят массу недостатков автоматов и полуавтоматов, в числе которых будут и вышеописанные "открытия". Так что не надо изобретать велосипед. "Все украдено до нас" (с)